unsorted ~ Оценка роли И.В. Сталина в истории нашей страны

C нами с 31.03.2008 Репутация: **385.1**

Шляхтич писал(а):

мы знаем, что распилов и откатов в государственном масштабе не производилось

Это форма. Это ровно то, о чем я сказал. Распилы и откаты возможны только в том случае, когда есть денежный эквивалент всего: выделены деньги - кусочек осел в кармане и т.д. А если осел не кусочек, а машина бетона, вагон стройматериалов, зерна...

Шляхтич писал(а):

там повязали тех судей, которые были заляпаны

Я пока только в начале изучения того самого инцидента. Есть сведения, что сели не все... мягко говоря. Что это само по себе, если не коррупция? Показуха перед начальством и далее... приписки, так это называлось. Но совершенно точно, что настолько массовой посадки судебных работников не было в 1948 или это было бы очень громкое дело.

Шляхтич писал(а):

тогда можно было продлить логику и до 17 века

Действительно можно. Всё это ведь не рождается "в чистом поле". Уже в 1917 году, в декабре месяце член революционного трибунала Алексеевский был повязан при наглом, открытом вымогательстве взяток за отмазы. Не с луны же он упал, за пару месяцев система не складывается. В то же вермя то, что она складывалась и сложилась - отнюдь не заслуга Сталина и его окружения, а скорее наоборот. Как я говорил уже в теме, системы, препятствующей коррупции, не говоря уже "исключающей", не сложилось и не складывалось. Предпринимались хаотичные, показательные, бессистемные меры, не имевшие какого-либо серьезного эффекта, в том числе и вследствие противодействия сложившейся бюрократическо-коррупционной машине.

Шляхтич писал(а):

Сталин это просто "красная тряпка"

Просто или нет, но да, я согласен, так и есть.

Шляхтич писал(а):

В СССР именно проблемы коррупции не стояло

Ну, не знаю... о более далеких временах я могу судить только по случайно найденным источникам - неполным, обрывочным... общность нахожу, масштабы... да, возможно, масштабы ограничивались в том числе естестенными причинами - за много денег много получить было непросто и сами стандарты жизни... Но позже, уже во времена, когда я что-то могу и вспомнить, да и по разным косенным данным... квартиры, дачи, машины, вообще предметы "не первой необходимости"... и система, общие черты которой угадываются в развитии. Я не завяляю, что при Сталине было засилье коррупции (потому и сказал о количественных показателях, которые невозможно сопоставить), но просто констатировать, что системные проявления, выросшие сегодня в то, что мы (а всё ли) наблюдаем, необходимо. Это приводит к выводу, что просто жесткие репрессивные меры не уничтожают эту "корневую систему". Требется какой-то более глубокий анализ и противопоставление системе другой системы... о которой сейчас, когда наверху воруют по-крупному, давая на каждом уровне повод воровать соразмерно, бессмысленно. Сейчас есть голоса, призывающие давить заразу снизу (тех же ментов, врачей и учителей, убирая низовое звено и "подрубая" корневую систему верхних), я больше склоняюсь к обратному механизму. Только когда пытаюсь представить себе его реализацию... смеюсь над самим собой, увы.

Шляхтич писал(а):

я тоже вижу полнейший совок и партейную шушеру

Это важно. Важно, чтобы как можно больше это видели. Никакой гений современности не спасет страну - сожрут. Выход, ИМХО, только в создании институтов (ну, не ВУЗов) и активизации общественных сил.

Шляхтич писал(а):

Он мобилизовывал огромную страну на строительство

Я бы всё-таки сказал "его именем". Но это частности, главное в чем мы едины

Шляхтич писал(а):

Методы правда уже не могут быть сталинскими

...и это уже очень ценно. На фоне довольно немаленького процента населения, ждущего "мессию".

Шляхтич писал(а):

это аргумент не умеренных, а болезных

Ну, я не доктор... По сравнению с "всё правильно, это были враги, получили по заслугам..." и в исполнени Проханова, например - типа "мои родственники были репрессированы и именно поэтому я сталинист"... я - да - не доктор. Но шизоренией отдает.

C нами с 10.10.2009 Репутация: **38.8**

momwig писал(а):

не завяляю, что при Сталине было засилье коррупции (потому и сказал о количественных показателях, которые невозможно сопоставить), но просто констатировать, что системные проявления, выросшие сегодня в то, что мы (а всё ли) наблюдаем, необходимо

коррупционеры как раз и развалили СССР. Правильно было подмечено, что в СССР с большими деньгами было нечего делать. Вот и захотелось людям иметь систему, при которой они смогут свободно жить и шиковать никого не скрываясь.

Возраст: 45 C нами с 23.01.2005 Репутация: **23.4**

momwig писал(а):

Это форма. Это ровно то, о чем я сказал

В СССР существовали товарно-денежные отношения, (наверное вопреки Сталину, несмотря на его мысли, изложенные на бумаге). А при этих отношениях, несмотря на строй (китай), можно воровать, пилить, возбуждать навальных. Однако, не срослось, как система.
Сейчас цветёт.

momwig писал(а):

Я пока только в начале изучения того самого инцидента. Есть сведения, что сели не все... мягко говоря. Что это само по себе, если не коррупция?

а кто вам сказал, что это - не коррупция? Это коррупция. За это в СССР наказывали и это показатель. Я не писал, что в СССР не было коррупции, это был бы абсурд. Я писал, что как системы, её не было. Она не отражалась на обществе.
Насколько коррумпирована судейская система сейчас - просто анекдот. Посадок нет.

momwig писал(а):

Ну, не знаю...

я тоже. А пока об этом не говорил даже Млечин, я думаю, не стоит и напрягаться Подмигивание

momwig писал(а):

квартиры, дачи, машины, вообще предметы "не первой необходимости"...

да-да, я об этом уже писал - каждому функционеришке и директоришке захотелось сладко жрать, мягко спать. Иальянская люстра венецианского стекла, английский чайный сервиз. пылящийся в финской "стенке". А чо? Вожжи отпустили, мобилизатор умер. А система потребления вполне сложилась. Если ранее дачу Жукова могли прилюдно описать, то потом партейщина этого не позволяла.

C нами с 25.03.2010 Репутация: **15.4**

На сегодняшний день расклад опроса:
За Сталина 43%
Против - 27%
Нейтрально - 27%
3 % - неизвестно где.

Чтобы несколько больше узнать о событиях времени, когда страной управлял Сталин, я обратилась к В.Пикулю. потому что Пикуль придерживается исторических фактов и сам жил во время Сталина.
"Барбаросса" - его последняя книга посвящена военной карьере Фридриха Паулюса, фельдмаршала, пленённого под Сталинградом.
Рекомендовать книгу не могу - сложна в сравнении с Полиной Дашковой. Но, может кто и осилит.

Несколько основных моментов в отношении деятельности Сталина, которые мне наиболее запомнились:
1. Накануне войны Гитлер экономическую мощь СССР оценивал ... зубными щётками (!) Оказывается, в центральных советских газетах было много критики в отношении ширпотреба, и, в особенности, низкого качества зубных щёток. Это позволило Гитлеру сделать вывод, что, если экономика СССР не может сделать щётки, то разве она способна создать серьёзную военную технику? Именно индустриализации и строго охраняемая государственная и военная тайна, позволила уже в 1941 году познакомить вермахт и люфтваффе с "Катюшами", "Т-34", Ил-2.
Это и был положительный фактор в системе, построенной Сталиным.
2.Подбор кадров Сталиным до войны и в первый года войны строился по принципу личной приязни (Мехлис, Тимошенко и др.). Непрофессионализм руководителей - было одним из важных факторов катастрофических неудач Советской армии в первый год войны.
Здесь запомнилось высказывание одного из героев /недословно/:
"Всем генералам в начале войны нужно увешать грудь боевыми наградами различного калибра, а затем по мере допущенных ошибок и просчётов эти награды отбирать" Таким образом у некоторых военачальников к концу войны мундир на груди будет чист, как у новобранца".
Может быть поэтому я не видела у Сталина портретов с "иконостасом", как у Брежнева, например?
Однако, объективные результаты боевых действий и экономики Сталин воспринял правильно и продвинул действительно достойных руководителей и командиров.
3. Мягкотелость и растерянность Сталина в первые дни войны действительно имела место быть, однако народ искренне приветствовал в его решениях, казалось бы тоталитарный, приказ 1942 года № 227 («Ни шагу назад!»). Таким образом, повышение интереса к роли Сталина в истории объяснимо желанием людей после 20 лет "отступления" на рубежи третьесортной страны пойти "в наступление" только при условии строгой дисциплины. Потому что при её отсутствии и безответственности ничего не сделаешь.
4. Всё-таки Английское и Американское руководство совершенно равнодушно отнеслось к тяготам, выпавшим на долю СССР. Их больше интересовали колонии в Африке и в Океании. И в этой связи роль Сталина, как дипломата, сумевшего в дальнейшем принудить союзников к платным поставкам (лендлизу) и даже открытию второго фронта действительно заслуживает уважения.

Жаль, Пикуль не успел завершить эту книгу и написать второй том, но даже по последней её недописанной части заметно становление Сталина уже не просто "другом всех авиаторов", а лидером самого большого государства и самого смелого народа.

C нами с 29.07.2009 Репутация: **167.9**

Александра_Захар писал(а):

Чтобы несколько больше узнать о событиях времени, когда страной управлял Сталин, я обратилась к В.Пикулю. потому что Пикуль придерживается исторических фактов и сам жил во время Сталина.
Жаль, Пикуль не успел завершить эту книгу и написать второй том, но даже по последней её недописанной части заметно становление Сталина уже не просто "другом всех авиаторов", а лидером самого большого государства и самого смелого народа.

Да уж... представляю что было бы если историю Англии изучали по книгам Вальтера Скотта, а развитие науки в девятнадцатом веке по книгам Жюля Верна....

Возраст: 50 C нами с 11.04.2007 Репутация: **110.6**

Александра_Захар писал(а):

Пикуль придерживается исторических фактов

дальше читать не стал.

C нами с 25.03.2010 Репутация: **15.4**

Romires писал(а):

Да уж... представляю что было бы если историю Англии изучали по книгам Вальтера Скотта, а развитие науки в девятнадцатом веке по книгам Жюля Верна....

Художественная и публицистическая литература не заменяет научной литературы, а дополняет её широтой человеческого кругозора.
Да... уж представляю, как Вам с этим не повезло. Плакать

Модератор, прошу прощения за вынужденный флейм.

Добавлено спустя 2 минуты 24 секунды:

сабака-барабака писал(а):

Александра_Захар писал(а):

Пикуль придерживается исторических фактов

дальше читать не стал.

Ну хотя бы еще раз посмотрели результаты опроса про Сталина Подмигивание

Возраст: 60 C нами с 23.09.2009 Репутация: **169.2**

Александра_Захар писал(а):

Ну хотя бы еще раз посмотрели результаты опроса про Сталина

Результаты говорят сами за себя! Народ хочет порядка, порядка во всём. И это правильно. Такие господа, как Путин и Медведев порядок навести не смогут никогда. Потому, что они тупы. Рождённые ползать, летать не смогут. Поэтому нам сейчас крайне неоходим, руководитель типа Сталина!

Возраст: 45 C нами с 23.01.2005 Репутация: **23.4**

galaktika писал(а):

руководитель типа Сталина!

какой тип он бы выбрал для себя сейчас, интересно.

C нами с 25.03.2010 Репутация: **15.4**

Шляхтич писал(а):

galaktika писал(а):

руководитель типа Сталина!

какой тип он бы выбрал для себя сейчас, интересно.

Мне тоже интересно.

Максим Калашников, уважаемый мною, дал интервью РИА "Новый регион".
Где утверждает, что
МК: Выход в национальной диктатуре развития, в новом Сталине."
«НР»: А кто тогда может стать этим «народным диктатором»? Ведь это должен быть бескорыстный человек, ангел во плоти, практически.
МК: Я таких людей знаю. Они возникнут также неожиданно, как в свое время возник Путин. Я прекрасно помню, как он выскочил будто черт из табакерки в 1999-м году.
Но речь нужно вести не просто об одном диктаторе, а о системе национальной диктатуры. Есть люди, которым не интересно воровать.

http://nr2.ru/moskow/334492.html#1243524144

Вот за Калашникова, как Президента, я бы проголосовала.

Возраст: 59 C нами с 08.12.2006 Репутация: **-6.7**

Александра_Захар писал(а):

Вот за Калашникова, как Президента, я бы проголосовала.

Блин, неужели кто о на этих клоунов - баблокосов ведется? Роли Сталина никакой в истории нашей страны не просматривается. Он помер давно. До того как наша страна образовалась.

C нами с 25.03.2010 Репутация: **15.4**

Шляхтич писал(а):

galaktika писал(а):

руководитель типа Сталина!

какой тип он бы выбрал для себя сейчас, интересно.

Шляхтич, сегодня в "МК" статья Минкина, одного из одиозных корреспондентов этой газеты.
Он пишет "письма президенту", весьма острые.
Последнее письмо - http://www.mk.ru/politics/article/2011/06/21/599190-frontovaya-pochta.html посвящено формальным открыточкам, жившим во времена ВОв.
Это и к теме, и к Вашему вопросу относится.

"…Обратная сторона поздравительного бланка совершенно одинаковая, что для солдата, что для школьницы. Половину занимает перекошенная звезда с фрагментами фотографий, а другую половину (почему-то вверх ногами!) какая-то картинка, какая-то подделка под фотографию, где воины бросают немецкие флаги к подножию Мавзолея, а на Мавзолее какие-то фигурки, в том числе, наверное, Сталин, но лица не разобрать.

Интересно, что он сделал бы, узнав о таких поздравительных письмах? Посмеялся бы, как остроумной шутке, или расстрелял, сказав какую-нибудь историческую фразу, типа “Кто придумал это вредительство? У кого это галавакружение от успэхов? “

И вот ему вы бы [г-н президент] обязательно ответили."

Я думаю, что Сталин выбрал бы тип "медведева", но далеко не как образец для подражания, а совсем для другой цели.

Возраст: 45 C нами с 13.12.2006 Репутация: **119.6**

galaktika писал(а):

Александра_Захар писал(а):

Ну хотя бы еще раз посмотрели результаты опроса про Сталина

Результаты говорят сами за себя! Народ хочет порядка, порядка во всём. И это правильно. Такие господа, как Путин и Медведев порядок навести не смогут никогда. Потому, что они тупы. Рождённые ползать, летать не смогут. Поэтому нам сейчас крайне неоходим, руководитель типа Сталина!

Езжайте в страны с тоталитарным режимом, если вам необходим тиран убийца, за всех не нужно говорить!!!

Добавлено спустя 10 минут 43 секунды:

Александра_Захар писал(а):

Он пишет "письма президенту", весьма острые.
Последнее письмо - http://www.mk.ru/politics/article/2011/06/21/599190-frontovaya-pochta.html посвящено формальным открыточкам, жившим во времена ВОв.

Он пишет чушь собачью!!! Стариков поздравляет лично президент страны и уверен они рады этому! То что автор письма недоволен своей жизнью в этом ни президент ни кто либо еще не виновен! Корень проблем своих нужно искать в себе , тогда и проблем будет меньше.

Добавлено спустя 2 минуты 25 секунд:

Вы лучше вот комментарии людей к этой писанине почитайте

http://www.mk.ru/politics/article/2011/06/21/599190-frontovaya-pochta.html?action=comments

Возраст: 52 C нами с 30.10.2009 Репутация: **6.3**

Лично мне понравилось,как Сталин с чеченцами разобрался.За пособничество нацистам в течении трёх дней сослал в Казахстан.Проблему решил быстро. Смайлик

Возраст: 45 C нами с 13.12.2006 Репутация: **119.6**

Lotos777 писал(а):

Лично мне понравилось,как Сталин с чеченцами разобрался.За пособничество нацистам в течении трёх дней сослал в Казахстан.Проблему решил быстро. Смайлик

А было ли пособничество? Или просто грузин разогнал с родных мест чеченцев? Что собственно они до сих пор вспоминают...