unsorted ~ Оценка роли И.В. Сталина в истории нашей страны

C нами с 09.06.2005 Репутация: **548.7**

Андрей_Игнатов писал(а):

Законы (это про Ваше УК) не бывают плохие или хорошие. Они или выполняются или нет. При Сталине Законы выполнялись, начиная с Конституции. А политика нынешних властей совершенно ни при чём, потому что её вообще НЕТ. Как Вы делаете вывод, что с этой несуществующей политикой я согласен?

Вы же сами указали на то, что вас устраивало в сталинском режиме, я вам указал, что это есть и в нынешнем. И законы исполняются в той же степени, что и при Сталине исполнялись. За воровство, за убийство по-прежнему карают. Только не как при Сталине по решению "тройки" и т.д. без суда и следствия, а по приговору суда. Вот как к этому суду готовят доказательную базу и как действует суд это уже иной вопрос. Коррупция, как ржа, проела систему насквозь. Причем, коррупция - штука совсем не новая, и в сталинские времена она никуда не исчезала. Кстати Президент декларировал борьбу с ней, и даже появились какие-никакие признаки этой борьбы. И это тоже политика, кстати. Только вы предпочитаете не замечать ничего позитивного.

Андрей_Игнатов писал(а):

Формальная логика - одна из составляющих диалектического материализма. Так уж получилось, что принцип всеобщей связи - один из принципов диалектики является результатом глубокого изучения основоположниками коммунизма К.Марксом и В.Лениным. Это были теоретические доказательства (достаточно вспомнить "Материализм и эмпириокритицизм").http://lib.rus.ec/b/143842
Сталин же на практике этот принцип использовал во многих направлениях жизнедеятельности страны.

Какой я темный, однако. Даже не знал, что формальная логика была создана Марксом и Лениным. Жаль только, что Аристотель и Кант такими же темными были. Весело

Кстати, при любимом вами Сталине считалось, что формальная логика не совместима с марксизмом-ленинизмом и является теоретической основой буржуазного мировоззрения. Ой, блин, сболтнул, что "Сталин отступил от ленинского курса..." Плакать

Андрей_Игнатов писал(а):

Я Вам осмелюсь напомнить, что причина явления (событие) - это то, без чего само явление (событие) не может существовать. Исходя из Вашего псевдологического суждения следует, что "Безнаказзанность" или "наказание" - есть следствие поливанию дерьмом. Тем не менее "наказание" и "безнаказанность" в сегодняшней стране следуют за всем чем угодно не отталкиваясь от диалектики (логики). И Ваш посыл (упрёк) в незнании логики Сталиным и моей скромной персоны по меньшей мере просто игра слов.
Поэтому и на все остальные Ваши парафразы не вижу необходимости давать коммент. Осообенно про власть, удалённую от япончика.

Уж извините, но вы занялись демагогией. "Поливание дерьмом" есть причина, по которой человек может быть "наказан" или "не наказан." Налицо причинно-следственная связь. А ваши инсинуации вида "в сегодняшней стране следуют за всем чем угодно не отталкиваясь от диалектики" всего лишь сводятся к тому, что вы не в состоянии (а, скорее, просто не желаете) признать простой факт, что причина "наказания" или его отсутствия может отличаться от "поливания дерьмом." Но речь шла именно о нем, посему хитрые движения тазом за пределы контекста обсуждения есть демагогия.

Андрей_Игнатов писал(а):

И, коль-скоро Вы заговорили о причинно-следственной связи, представьте, что ДАМ оказался в 1941-м, и ИВС в 2011-м.
В первом случае:
- за сколько месяцев (недель) эффективно сработал бы план "Барбаросса"?
Во втором случае:
- сколько недель (дней) потребовалось бы для ликвидации коррупции?

Так в чём (в ком?) проявляется причинно-следственная связь?

Да уж, действительно, в чем тут причинно-следственная связь, когда мне предлагают заняться фантастикой и на ее основаниях ответить на какие-то вопросы. Я не увлекаюсь написанием историко-фантастической беллетристики, извините...

Тело_Бабая писал(а):

Ну так ведь у олухов-детей тоже есть права человека. Они же такие конкретные-конкретные, как же Вы так с ними? Ведь это же не "просто слова"!

Вот мы и наблюдаем прекрасную иллюстрацию к простому факту, что даже благое дело может быть использовано в негативном направлении. Любой инструмент может привести к травматизму в неумелых руках. Вот на это я и намекал, когда говорил, что не власть нынешняя виновата в деградации общества. Обществу дали права, но общество их использует совершенно неумело. Более того, вину за деградацию общества я возложил бы именно на власти СССР, причем не только на Сталина, но на весь строй от 17-го года и до 90-го. Обществу почти 70 лет не давали потреблять, поэтому как только появилась возможность, общество стало жрать в три горла, забыв про созидание. Маятник качнулся в противоположную той, куда его старательно отклоняли советские власти, сторону...

Тело_Бабая писал(а):

У Вас есть протест, но Вы его как-то неконструктивно разбрызгиваете на всё что попало. У Вас хреново абсолютно всё. А там где Вам кажется, что нехреново - там Вы видимо просто еще не были.

Начнем с того, что у меня нет строгой градации типа "все хреново"/"все нехреново." И в СССР были положительные и отрицательные моменты, и сейчас есть и те, и другие. Причем, я этот тезис неоднократно излагал, просто это уже далеко зарылось в соотв. темах. Но, увы, совкофилы как-то предпочитают излагать исключительно предельные проявления нынешнего и прошлого строёв, вот и приходится уравновешивать один полюс другим дабы удержать равновесие.

Тело_Бабая писал(а):

Мой дед был депортирован в Киргизию. Все его дети получили высшее образование и стали кем хотели. Детей у него было много.

Отец никогда не был партийным, но имел всё, что хотел, причём с очень большим запасом.

А у меня вот есть знакомые, чьи деды и прадеды были "раскулачены" и сосланы. Просто за то, что они жили лучше соседей. Потому как работали, не покладая рук, в отличие от лентяев-стукачей и результат их труда воплотился в их уровне жизни и в размере их хозяйства.

Возраст: 45 C нами с 23.01.2005 Репутация: **23.4**

MajorQ писал(а):

Просто за то, что они жили лучше соседей

А может, соседи были недовольны их богачеством?

C нами с 09.06.2005 Репутация: **548.7**

Шляхтич писал(а):

MajorQ писал(а):

Просто за то, что они жили лучше соседей

А может, соседи были недовольны их богачеством?

Ну уж наверно, раз настучали. Зависть, она штука такая, иногда приобретает совершенно идиотские выражения. Если внимательно посмотреть, то 90% нынешней ненависти к богатым в нашей стране именно на ней и держится...

Возраст: 45 C нами с 23.01.2005 Репутация: **23.4**

MajorQ писал(а):

Зависть, она штука такая, иногда приобретает совершенно идиотские выражения.

это да, бесспорно. Ещё раньше крестьяне с увлечением жгли дворянские усадьбы, а при большевиках рушили кресты с церквей и выносили утварь - причём с лицами, полными счастья. Вроде не принуждали...

C нами с 29.07.2009 Репутация: **167.9**

Шляхтич писал(а):

Ещё раньше крестьяне с увлечением жгли дворянские усадьбы, а при большевиках рушили кресты с церквей и выносили утварь - причём с лицами, полными счастья. Вроде не принуждали...

а оно и не удивительно, проще ограбить, чем заработать.

C нами с 09.06.2005 Репутация: **548.7**

Romires писал(а):

Шляхтич писал(а):

Ещё раньше крестьяне с увлечением жгли дворянские усадьбы, а при большевиках рушили кресты с церквей и выносили утварь - причём с лицами, полными счастья. Вроде не принуждали...

а оно и не удивительно, проще ограбить, чем заработать.

Особенно, когда господствующая идеология поощряет подобный грабеж...

C нами с 29.07.2009 Репутация: **167.9**

MajorQ писал(а):

Romires писал(а):

Шляхтич писал(а):

Ещё раньше крестьяне с увлечением жгли дворянские усадьбы, а при большевиках рушили кресты с церквей и выносили утварь - причём с лицами, полными счастья. Вроде не принуждали...

а оно и не удивительно, проще ограбить, чем заработать.

Особенно, когда господствующая идеология поощряет подобный грабеж...

абсолютно согласен.
Немного истории: «Нет, — возразил Ленин. — Я действительно однажды сказал «грабь награбленное», но затем сразу же забыл». Но массы не забыли и пошли грабить.

C нами с 31.03.2008 Репутация: **385.1**

Андрей_Игнатов писал(а):

А в чём несогласие с политикой Сталина?
Что воровать нельзя?
Что тунеядствовать нельзя?
Что убивать нельзя?
Кто с этим не согласен?

Браво. То есть "не убий", "не укради" и т.п. - это уже политика Сталина? Пойдите к Путину, Медведеву, спросите - дядя, убивать и воровать - хорошо? Ответ я Вам могу и до подхода предсказать. Выходит, политика путина и Медведева - это политика Сталина? А чем Вы не довольны тогда? Я в шоке

Может быть, тем, что всё как бы только на словах? Ну, во-первых, не всё ибо кого-то всё-таки ловят и сажают, а во-вторых - при Сталине тоже убивали, порой без суда (в том числе и с его санкции) и воровали - кому было можно, при молчаливом согласии его лично или верхушки - это без разницы.

Андрей_Игнатов писал(а):

В первом случае:
- за сколько месяцев (недель) эффективно сработал бы план "Барбаросса"?

А кто и на основании чего может дать точный овет? За сколько что сработало и сработало бы вообще... В первые месяцы войны в Красной армии имело место быть падение боевого духа, массовое дезертирство и сдача в плен, безволие командиров и паника солдат, практически тотальное превосходство немецкой военной техники, реально находящейся на фронте. План Барбаросса содержал несколько фундаментальных просчетов, которые ставили под угрозу его осуществление с самого начала. В битве за Москву удалось использовать некоторые издержки как самого плана, так и стремления немцев поскорее Москву взять, а до перелома, первые признаки которого появились к концу 1942 года, который реаьлно произошел к лету 1943 и которого не было бы в эти сроки, не будь успеха в сталингградской битве, обусловленного отнюдь не главным образом каким-либо уже имевшимся к тому моменту преимуществом. Итого - полгода на то, чтобы просто остановить немцев (плюс спасибо родным просторам и зимушке-зиме) и полтора-два - до изменения баланса сил в свою пользу. Говорят, "бы" - это вообще самое нелюбимое историей слово, поэтому я воздержусь от предположений, что бы и как было. Любые из них будут звучать глупо.

Андрей_Игнатов писал(а):

Во втором случае:
- сколько недель (дней) потребовалось бы для ликвидации коррупции?

...то есть ту коррупцию Сталину не удалось ликвидировать за 30 почти лет, а эту он типа за несколько дней бы уел? Вы живете в перманентном мифе, я даже завидую Вам где-то, у Вас, должно быть, всегда чуть приподнятое настроение и легкое возвышенное возбуждение. Только будьте осторожнее, иногда это заканчивается МДП.

Сегодня всё просто - коррупцию проще всего измерить деньгами. И вот ребята с горящими глазами чешут языками, что типа при Сталине коррупции не было. Вот этой вот - не было, когда всё начинается с денег и ими же по сути заканчивается, просто потому что с огромными суммами денег коррупционеру того времени было бы нечего делать. Система распределения благ просто функционировала другим образом. Но это совершенно не означает, что использование служебного положения для получения этих благ в большем объеме без посредства денег - не есть коррупция. Потому что донести на кого-то чтобы ты или нужный тебе человек занял его место - это коррупция. Заинтересовать кого-то донести или просто соответствующие органы заинтересоваться кем-то, чьё место тебя интересует или просто нужно посадить туда нужного человека - это корррупция. делать то же самое, самыми различными способами по самым разнообразным схемам для получения квартир (жилищный вопрос стоял довольно остро) и прочих рабостей - коррупция. Поскольку, как я уже отметил, обыкновенным денежным стимулированием всё не решалось, возникали целые цепочки и сети нужных друг другу и заинтересованных друг в друге людей. И, поскольку никаких олигархов в то время не было, всё это были исключительно государственные служащие, то есть чиновники, то есть это самая что ни есть коррупция в чистейшем виде. Сама система спецснаба для чиновников определенных уровней, возникшая именно тогда - основа системной коррупции. Хотя и взятки, естественно, брали. Причем и судьи с прокурорами и на самых верхних местах.

1948 год, далеко не первый год правления Сталина, масштабная показательная "облава" на судей. Из доклада Генерального прокурора СССР Сафронова:

Цитата:

Докладываю, что за последнее время Прокуратурой СССР вскрыты многочисленные факты взяточничества, злоупотреблений, сращивания с преступными элементами и вынесения неправосудных приговоров и решений в судебных органах Москвы, Киева, Краснодара и Уфы. Расследованием установлено, что эти преступления совершались в различных звеньях судебной системы, а именно в народных судах, Московском городском суде, Киевском областном суде, Краснодарском краевом суде, Верховном суде РСФСР и, наконец, в Верховном суде СССР… Хотя следствие по этим делам еще далеко не закончено, однако только по Москве арестовано 111 человек, в том числе: судебных работников — 28, адвокатов — 8, юрисконсультов — 5 и прочих — 70

"А, ура, мы же говорили - сажали всех!", - дружно возопили сталинофилы. Ребята, 1948 год... после стольких уже лет Сталина... эти сотни человек там вчера пришли, а сегодня их поймали? Эта система складывалась и действовала годами и никакими показательными процессами её перешибить было невозможно. Сядут одни - придут другие, хотя и сажали далеко не всех. Был человек прокурором, проштрафился, уволили... стал адвокатом. И это не сейчас - со всеми этими либеральными глупостями и правами человека, а тогда.

Один этот пример вскрывает целую выстроенную систему вынесения неправосудных приговоров - "снизу доверху"...

Цитата:

По этому делу арестована группа бывших членов Мосгорсуда, а именно: Гуторкина, Обухов, Праушкина и Чурсина, которая в течение последних двух лет являлась членом Верховного суда СССР, а также народные судьи Короткая, Бурмистрова и Александрова. Кроме того, арестован бывший председатель Московского городского суда Васнев. Как установлено следствием, все эти лица систематически, на протяжении нескольких лет, получали взятки по судебным делам, а также совершали всякого рода злоупотребления, причем были связаны между собой в своей преступной деятельности

...причем явно видна уже упомянутая мной система "нужных друг другу людей"

Цитата:

В Верховном суде РСФСР также вскрыты факты взяточничества и других злоупотреблений. Следствием установлено, что этим преступлениям способствовала нездоровая обстановка семейственности, существовавшая в аппарате Верхсуда. Арестованный за систематическое взяточничество бывший старший консультант Верхсуда РСФСР Попов К. Т., объясняя обстановку, способствовавшую совершению им преступлений, показал:
„Моим преступлениям способствовала обстановка работы Верхсуда РСФСР, я бы сказал, семейственная обстановка. Никто из руководящих работников Верхсуда не останавливал сотрудников, которые приходили к ним с разными просьбами по судебным делам за родственников, за знакомых и т. д. Если бы не существовало такой обстановки, то, конечно, никто бы не решился делать подобные дела…

...знакомо, да? По сегодняшним дням. И это система правосудия. При Сталине. Ну и где разница? Вполне себе коррумпированная "до костей мозга"© система.

Шляхтич писал(а):

а вот председатель воронежского горисполкома мог бы лес валить

...а мог бы и не валить.

Возраст: 45 C нами с 23.01.2005 Репутация: **23.4**

MajorQ писал(а):

Особенно, когда господствующая идеология поощряет подобный грабеж...

Да, было дело, Ленин с Троцким видели в этом много позитива.

Добавлено спустя 2 минуты 16 секунд:

momwig писал(а):

...а мог бы и не валить

могли бы и самого завалить, законы для того и пишутся - чтобы герои (героям слава!) могли их с пафосом игнорить и удивляться потом беззаконию власти.

Romires писал(а):

Но массы не забыли и пошли грабить.

психология масс отлична от личностной психологии

Добавлено спустя 2 минуты 2 секунды:

momwig писал(а):

Сядут одни - придут другие, хотя и сажали далеко не всех.

в китае упрямцы так и делают - валят коррупционеров и распаковывают их на органы. Можно минимизировать коррупцию, искоренить едва ли возможно.

C нами с 31.03.2008 Репутация: **385.1**

Шляхтич писал(а):

в китае упрямцы так и делают

Я ,честно, говоря, знаю как делают в Китае только по их уголовному кодексу. Ну, то есть я знаю, что есть за такие преступления наказание до высшей меры и периодически кого-то показательно так наказывают. Носит ли это системный характер - для меня более значимый вопрос. В СССР в любое время явно не носило и это куда хуже, чем менее суровые наказания при большем охвате заслуживших.

Шляхтич писал(а):

могли бы и самого завалить

И зависело бы это исключительно от "баланса нужности" и "коэффициента преданности", а не реального масштаба его прегрешений - ровно как теперь. Я вот к этому, собственно, и веду.

Возраст: 45 C нами с 23.01.2005 Репутация: **23.4**

momwig писал(а):

В СССР в любое время явно не носило

а когда оно носило? Если сравнивать советский период с позапрежним, дореволюционным, строем, то оно носило куда более твёрдый характер. Сейчас повторяется именно тот позапрежний период, если смотреть по распилам, сращению власти и капитала и, в частности по строительству дорог. Дело Клеймихеля живёт и побеждает.

C нами с 31.03.2008 Репутация: **385.1**

Шляхтич писал(а):

а когда оно носило?

А какая разница? В контексте данной темы важно, что Сталин - не панацея от коррупции. Более того, сама система государственного аппарата его периода, как и сейчас, но каждая несколько по-своему, исходя из реалий времени, только способствует ей.

Шляхтич писал(а):

Если сравнивать советский период с позапрежним, дореволюционным, строем

Опять таки в силу коренной разницы экономического устройства страны, не представляю как это можно сравнить количественно. Вот к 1917 одной из основных озвучиваемых претензий к царскому правительству была коррупция, "пронизавшая все уровни"©, даже специальная комиссия (ВЧСК) была создана Временным правительством. В общем-то, ничего не нашли. По воспоминаниям одного из членов комиссии:

Цитата:

Не скрою, что входя в состав Следственной Комиссии, я сам находился под влиянием слухов, захвативших всех, и был предубежден против личности Государя. Утверждаю, однако, что не я один, на основании изучения материалов, пришел к совершенно противоположным выводам. Так, еврей, социалист-революционер, которому было поручено Муравьевым (председателем ВЧСК) обследование деятельности Царя, после нескольких недель работы с недоумением и тревогой в голосе сказал мне: “Что мне делать, я начинаю любить Царя”

(В.В.Кобылин. Анатомия измены. - СПб, 2005, с.354)

Так что качественно для меня повторяется сталинский период (ну или вообще - советский), когда всё вокруг ничьё (ну, просто въелось в мозги), "семейной"© атмосфере в соответствующих ведомствах (СКР и Прокуратуру даже Медведев мирил как разругавшихся супругов на месткоме), тотальному (снизу - доверху), системному характеру. А уж кто с кем сращивается - власть и капитал или бюрократия, суды и бандиты - это нюансы времени, внешний антураж, не более.

Возраст: 45 C нами с 23.01.2005 Репутация: **23.4**

momwig писал(а):

А какая разница?

большая, коли вы взялись за коррупцию. Можно посмотреть на способы существования в ней, сосуществования с ней и борьбы с ней же.
В известные нам периоды в СССР с ней была борьба и коррупция не являла собой масштабных проблем для страны, существуя в разного рода подачках частного характера. В позднем СССР коррупционный нарыв лопнул в Ср. Азии, но и там он был "детским".

momwig писал(а):

В контексте данной темы важно, что Сталин - не панацея от коррупции.

панацеи, боюсь, нет - есть профилактика. Допустим, при Сталине (да и вообще при Советах) профилактика коррупции была. Сейчас имитация борьбы. В 19 веке стиль жизни.

momwig писал(а):

сравнить количественно

а я и не предлагаю количественные критерии, возьмите качественные, они нагляднее. Постигать количественную суть проблемы нам, в рамках этого топика, совсем не обязательно.

momwig писал(а):

Так что качественно для меня повторяется сталинский период

так это для вас, а в каждой избушке - свои игрушки Подмигивание

я вот никак не могу сталинский период сводить концами с медведевским.

C нами с 31.03.2008 Репутация: **385.1**

Шляхтич писал(а):

В известные нам периоды в СССР с ней была борьба и коррупция не являла собой масштабных проблем для страны

Или мы думаем, что не являла. Понимаете, внимание всех ко вранью в сталинский период до сих пор ограничивается репрессиями и заметными личностями в первую очередь. Кто там куда не довез машину бетона и кому отвез и что тот для этого сделал и что тот сделал для него в ответ и кто донес на соседа из-за квартиры или ещё ради чего-то на этом фоне в общественном сознании меркнет. Сейчас ведь как... вот километр дороги стоит в Европе столько-то, в Китае столько-то, а у нас - в два - семь раз больше, вычитаем, получаем сколько бы построили... и т.п. Чего и сколько не дошло до "народного хозяйства"™ в советский период сосчитать сейчас сложно. Но механизм - старший покрывает и получает от младшего и т.п. - как система на всех уровнях, это - по всему именно советский, "сталинский" образец.

Шляхтич писал(а):

Допустим, при Сталине (да и вообще при Советах) профилактика коррупции была

То, что в 1948 в таких масштабах прогнила судебная система этот тезис безоговорочно опровергает.

Шляхтич писал(а):

возьмите качественные, они нагляднее

Я и взял. И пришел к однозначному выводу (не сегодня и не вчера). наша сегодняшняя коррупция качественно, а именно - в своей обоюдосторонней сути, когда дающие не мыслят иного эффективного способа решения проблем (хотя бы на потребительском уровне - квартиры, мебель, машины и т.п. можно было в какой-то период, а потом - чтобы быстрее и лучше, только "достать", а для этого надо было "занести"... и теперь - чтобы что-то просто решить нужно всё так же "занести"), берущие не видят самой возможности (своего рода потеря лица) сделать что-то нормально без "заноса"; в "вертикали взяток" все повязаны снизу доверху - верхние получают с нижних, часто приведенных в соответствующие структуры на соответствующие посты и поставленных ими же, "крышуют" их и таким образом выстраивается иерархия коррупции пронизывающая все уровни и переплетающаяся во всех отраслях - это, безусловно, порождение совка. Не в конечном виде сталинским периодом, но в истоках - оттуда.

Шляхтич писал(а):

в каждой избушке - свои игрушки

Безусловно. Я не предвыборную программу излагаю, меня не "жмет" чьё-либо восприяие моих слов, я предельно честен перед самим собой в оценках и в самом начале обратил внимание и на отличия и на сходства.

Шляхтич писал(а):

я вот никак не могу сталинский период сводить концами с медведевским

Естественно. Во-первых, это выбьет один из краеугольных ~~мифов~~ камней позиции "Сталин - наша слава боевая, Сталин - нашей юности полет" (это не целиком Ваша позиция, но тут форум и мы не в личке, поймите правильно). Во-вторых, искать "десять различий" всегда увлекательнее, чем сходства, которые могут быть идентичны по сути, но предельно различны по форме... и тут уж кому чего хочется. Если хочется сути - идите к корням, ставнивая эту коррупцию с "дикой" Ельцинской, далее - с пост- и до- перестроечной, "брежневской", "хрущевской"... я гарантирую Вам море впечатлений, учитывая отправную точку. Дойдя до царской России Вы убедитесь, что при схожести форм (ну, тут бабки в чистом виде и там так же) по сути и механизмам это принципиально другое явление.

А уж следом за этим откроется, почему я иногда называю сегодняшнюю Россию "новым соком" и смеюсь, когда вермена Сталина противопоставляют нынешним. Поразительная схожесть некоторых вещей (механизмов валасти и воздействия на общество, той же коррупции, в целом - отношения общества ко власти и устройству жизни... ну и, как говорится, т.п.) при удивительном несоответствии публичной риторике и просто сегодняшнему дню создает невероятно красочную, гротескную картину. Всё вокруг уже другое, всё водно насквозь (ну, это я преувеличил - не везде, конечно), а они всё живут как будто никто ничего... как пауки, пришедший к власти в сране мух, пытаются летать и учить этому мух. И этот гротеск, кстати, многое показывает в том прошлом. Аргумент некоторых умеренных сталинофилов "ну и что, что убивали и гноили некоторых невиновных, ведь вредители-то правда были..." напоминает: "жрите всё ,что можете поднять, авось среди камней попадутся булки".

Возраст: 45 C нами с 23.01.2005 Репутация: **23.4**

momwig писал(а):

Или мы думаем, что не являла.

мы знаем, что распилов и откатов в государственном масштабе не производилось - было бы иное мы бы знали. Нам бы открыли великую Правду. А судя потому, что этого не было, стало быть была профилактика оного.

momwig писал(а):

То, что в 1948 в таких масштабах прогнила судебная система

абсолютно подтверждает тезис о профилактике коррупции. Сейчас проще ничего не трогать, ибо повалится абсолютно всё. А там повязали тех судей, которые были заляпаны.

momwig писал(а):

наша сегодняшняя коррупция качественно, а именно - в своей обоюдосторонней сути, когда дающие не мыслят иного эффективного способа решения проблем

гм, тогда можно было продлить логику и до 17 века, о кормленьи на местах вместо жалованья.
Только это не изменит вакханалию коррупции того же Клеймихеля и сегодняшние дни. И где коррупция того же масштаба в СССР? В сталинском СССР?

momwig писал(а):

Безусловно. Я не предвыборную программу излагаю, меня не "жмет" чьё-либо восприяие моих слов, я предельно честен перед самим собой в оценках и в самом начале обратил внимание и на отличия и на сходства.

это же замечательно, когда человек честен перед самим собой

momwig писал(а):

Естественно. Во-первых, это выбьет один из краеугольных мифов камней позиции "Сталин - наша слава боевая, Сталин - нашей юности полет"

Сталин это просто "красная тряпка", на которую десталинизируют от бессилия. Был бы экономический подъём, Сталина вспоминали бы только ушибленные коммунизмом пенсионеры. А нету...

momwig писал(а):

Если хочется сути

я ж написал - нафига она нужна? Достаточно простого качественного анализа, самого поверхностного. В СССР именно проблемы коррупции не стояло. А взятки.. Ну в китае тоже брали, берут и будут брать, несмотря на расстрелы и изъятие органов.
Проблема в масштабах.

Добавлено спустя 4 минуты 58 секунд:

momwig писал(а):

почему я иногда называю сегодняшнюю Россию "новым соком" и смеюсь, когда вермена Сталина противопоставляют нынешним

и не вы один, я тоже вижу полнейший совок и партейную шушеру.
А что Сталин? Он мобилизовывал огромную страну на строительство, борьбу с агрессией. Наверное, люди подспудно хотят какого-то реального возрождения, а не просто "поднятие-с-колен по-путински".
Методы правда уже не могут быть сталинскими, всё-таки век уж минул.

Ну и из сетевого:
Сталин был коммунистом — говорят коммунисты.
Сталин был националистом — спорят националисты.
Сталин был мразью и ничтожеством — заявляют мрази и ничтожества.
(Александр Боровской)

Добавлено спустя 56 секунд:

momwig писал(а):

Аргумент некоторых умеренных сталинофилов "ну и что, что убивали и гноили некоторых невиновных, ведь вредители-то правда были..."

это аргумент не умеренных, а болезных. Вы наверное путаете.