unsorted ~ Оценка роли И.В. Сталина в истории нашей страны

Возраст: 50 C нами с 01.03.2005 Репутация: **226.6**

glik12 писал(а):

Не доучившийся, злой на все русское грузинский семинарист, поменявший служение богу на откровенную уголовщину..

А почему вы думаете что это лично Сталин преследовал Туполева и Королева, лично фабриковал обвинения?
Или вы считаете что один человек способен контролировать все?
Тогда была вакханалия, ни кто не был идеален, у всех человеческие пороки - практически все спешили свести счеты.
Тот же борец со Сталинизмом Хрущев - настолько увлекался репрессиями, что Сталин его несколько раз одергивал.

C нами с 05.05.2007 Репутация: **89.7**

glik12 писал(а):

При Сталине страны "Россия" не существовало. То что существовало, развилось до полного нуля.

А "России"-государства никогда не существовало, ее придумали "демократы".
Была Русь, объединенная или раздробленная, начиная от княжеской конфедерации до набора великих княжеств, претендующих на право "останется только один", Московское государство(царство), Российская империя(от Ивана Грозного по сути, хотя ввел Петр Великий), СССР как преемник Российской империи.

А сегодняшняя "Россияния" - искусственное образование как и Протоукрия

Хотите аналогию? США тоже не сразу стали огромной державой со всеми штатами от Гаваев до Аляски. Но выцепить пару штатов на востоке страны, забыть естественно про Луизиану, Техас(с несколькими соседними южными штатами, лень все вспоминать), Аляску и другое, сделать эти пару штатов орижин-государством, назвав "Америкой" или "Новой Англией" или "Тру Америкой" или еще как, все посчитают маразмом даже как фантазию.
Но с вот этой вот "Россиянией" то же самое...

Возраст: 59 C нами с 08.12.2006 Репутация: **-6.7**

Griphon писал(а):

Или вы считаете что один человек способен контролировать все?

Я так не считаю.

Тогда была вакханалия, ни кто не был идеален, у всех человеческие пороки - практически все спешили свести счеты.
Тот же борец со Сталинизмом Хрущев - настолько увлекался репрессиями, что Сталин его несколько раз одергивал.

Совершенно согласен. Но - организатор всех этих дел, все, же ИМХО, Иосиф Виссарионыч. Не верю, что по злому умыслу, просто, по не далекому разуму.

Возраст: 64 C нами с 11.07.2005 Репутация: **137.2**

Griphon писал(а):

А почему вы думаете что это лично Сталин преследовал Туполева и Королева, лично фабриковал обвинения?

Потому, что что-то одно из двух: или мудрый и всевидящий Сталин от зоркого взора которого не укрывался ни один уголок в стране и все достижения только благодяря мудрому и всевидящему Сталину или достижения той эпохи и помимо Сталина. Или Вы считаете, что все хорошее того времени было заслугой исключительно Сталина, а все плохое делали непонятно откуда взявшиеся двурушники за спиной великого Вождя Все Народов?

Возраст: 45 C нами с 23.01.2005 Репутация: **23.4**

glik12 писал(а):

Вы приговор Туполеву с Петляковым читали? Королеву обвинение? Почитайте, сейчас даже сканы с оригиналов в сети есть.

оговорены коллегами, отсидели, работали. Читали? Королёв затаил злобу или работал? Солженицин, вон, затаил, зато товарищей своих оговаривал, сотрудничая с НКВД.

glik12 писал(а):

Не доучившийся, злой на все русское грузинский семинарист, поменявший служение богу на откровенную уголовщину..

Горийское духовное училище Джугашвили окончил с отличием, семинарию почти закончил - лишь не явился на выпускные экзамены, кроме того, он получал особую стипендию за «образцовую» успеваемость. Его огромная библиотека была не просто прочитана, а понята - пометки на полях говорят об этом. Все бы все так недоучивались, может, проблем было бы меньше.

glik12 писал(а):

Товарищ Гитлер гораздо более "симпатичный" парень и более "эффективный менеджер" был для своего народа, чем генноссе Джугашвили, но Иосиф Виссарионыч и тут выкрутился... Переметнулся вовремя на сторону Антанты.

а ему надо было под ручку с Гитлером?
Вообще-то он писал, что пусть империалисты сами там воюют, а мы в сторонке должны стоять. Не дали.

glik12 писал(а):

Надеюсь, что справедливую оценку этому явлению все же дадут. "Тандем" к этому склоняется. Это немногое, что радует из дел нашей власти.

оценка этого тандема не стоит и бумаги на которой она будет написана. Я уж смотрю, каковы у нас в стране итоги десталинизации Смайлик

Гиппопотам писал(а):

Результат, насколько я понимаю, Вас удивит.

ничего удивительного нет, оговаривать своих "коллег" ещё и Пестель был горазд.

Добавлено спустя 4 минуты 48 секунд:

glik12 писал(а):

Но - организатор всех этих дел, все, же ИМХО, Иосиф Виссарионыч. Не верю, что по злому умыслу, просто, по не далекому разуму.

Например - к работе в органах Берия приступил в конце 1938 года и закончил в 1942-м. За это время по пересмотру дел он выпустил из лагерей порядка 600—800 тыс. человек. Как это описать - Сталин сажал по недалёкому, значит, разуму, а Берия пришёл и стал выпускать по далёкому?

Возраст: 64 C нами с 11.07.2005 Репутация: **137.2**

Шляхтич писал(а):

Гиппопотам писал(а):

Результат, насколько я понимаю, Вас удивит.

ничего удивительного нет, оговаривать своих "коллег" ещё и Пестель был горазд.

А мудрый и всевидящий Вождь всех народов оговорам верил? Или ему было все равно, что в стране победившего социализма вдруг стало выявляться столько врагов народа?

Возраст: 45 C нами с 23.01.2005 Репутация: **23.4**

Гиппопотам писал(а):

А мудрый и всевидящий Вождь всех народов оговорам верил?

Он прямо кушать не мог - играл в верю-не верю. Если бы он ещё и доносы разбирал, то более не на что времени не оставалось. Зачем коллега оговорил Королёва? Почему сосед из-за комнаты оговорил соседей? Это работа не Сталина и не Путина, а спец. органа, им за это зарплату платят.

Гиппопотам писал(а):

Или ему было все равно, что в стране победившего социализма вдруг стало выявляться столько врагов народа?

а сейчас их стало бы меньше? Или всё равно? Сейчас одних коррупционеров на пять ГУЛАГов хватит.

C нами с 27.03.2010 Репутация: **72.8**

Гиппопотам писал(а):

Шляхтич писал(а):

Гиппопотам писал(а):

Результат, насколько я понимаю, Вас удивит.

ничего удивительного нет, оговаривать своих "коллег" ещё и Пестель был горазд.

А мудрый и всевидящий Вождь всех народов оговорам верил? Или ему было все равно, что в стране победившего социализма вдруг стало выявляться столько врагов народа?

"Мудрый и всевидящий вождь" - это некоторых хлебом не корми, дай живому руководителю воспеть аллилую, чтобы потом мёртвому - припаять за это же самое "культ личности".
Одно только то, что Сталин не изменил своему народу, не обменял своего сына на Паулюса (а ведь запросто мог), одно только это говорит о его великой душе и чистой совести. Поэтому он и велик, как лидер, что несмотря на допускаемые ошибки, которые не могут не быть при управлении таким огромным и многонациональным государством в период бурного 20 века, он не опустился до барства, не позволил своему народу опускать взгляд в землю. Он по-настоящему вооружил русского человека гордостью за свою страну.
И никто больше ни до него, ни после него не награждал русский народ гордым взглядом. В другие времена в лучшем случае уводили взгляд в сторону, а в худшем, как сейчас, вообще закрывали глаза.
Это моя оценка деятельности Сталина.

А всякие там мелкие интрижки, за которые Вы так тщательно цепляетесь не являлись судьбоносными событиями для 200миллионной страны. Зато как эти интрижки смакуются всевозможными "солженицынами", которые по сути своей - пустое место и известны лишь тем, что их мелкая душонка слишком востребована для столь ценной на сегодняшний день грязи, выливающейся в адрес моей страны.

Возраст: 42 C нами с 02.07.2005 Репутация: **132.3**

Демофашизм — за углом...
Кремлёвские «либералы» и «десталинизация» России

Проект Совета по развитию гражданского общества и правам человека при президенте РФ "Предложения об учреждении общенациональной государственно-общественной программы "Об увековечении памяти жертв тоталитарного режима и о национальном примирении", вопреки своему названию, разрывает российское общество на две неравные части.

Одна состоит из разного рода пересекающихся между собой меньшинств — от олигархических и этнических до сексуальных. Но "вес" этого меньшинства, составляющего примерно 7% населения России, или около 10 млн. человек, оказывается несопоставимо велик по сравнению с его номинальным количеством, потому что это меньшинство за последние 20 лет практически полностью захватило в свои руки власть и собственность (именно в такой последовательности по времени и по значению) в нашей стране. Для этого меньшинства советское прошлое нашей страны, ядром которого, безусловно, была сталинская эпоха 1929-1953 годов, по-прежнему представляет собой величайшую опасность и по части социальной справедливости общества в целом, и — что, наверное, даже более важно — по части социального достоинства людей, составляющих это общество.

Вторая часть — это подавляющее большинство населения России, те 130 млн. человек, которые сегодня лишены и власти, и собственности, и прав, и социального достоинства, которые низведены меньшинством до положения "быдла", граждан второго сорта, которым можно не давать зарплаты, урезать пенсии и социальные пособия, которых можно лишать реального права на образование и лечение, безнаказанно давить на дорогах, уничтожать алкоголем и наркотиками, лишать смысла жизни, исторической и национальной памяти.

Глава Совета Михаил Федотов, одновременно являющийся советником президента Дмитрия Медведева, руководитель авторской группы проекта Сергей Караганов, а также их единомышленники, несомненно, представляют интересы именно этого привилегированного меньшинства, и созданный ими документ является, по сути, не программой общенационального примирения, а программой подавления угнетённого, униженного и оскорблённого большинства российского населения под флагом "десталинизации". Не случайно появление данной программы вызвало восторг и полное одобрение у западной элиты, по заказу и уже готовым лекалам которой она, собственно, и создавалась.

Возложить на Советский Союз, наряду с Третьим рейхом, ответственность за развязывание Второй мировой войны — давняя идея тех, кто, собственно, эту войну и развязал: транснациональных финансовых монополий, обеспечивших приход к власти Гитлера с его идеологией "Дранг нах остен", то есть "Похода на Восток", быструю милитаризацию Германии и её поэтапное "умиротворение", на деле поощрявшее военную агрессию немецкой политики.

Поэтому когда сегодня, сопоставляя гитлеровский план разгрома Советского Союза "Барбаросса" с реальным положением дел в нашей стране, мы внезапно для самих себя удивляемся их практически стопроцентному совпадению и говорим о том, что отечественным "демократам" ровно через пятьдесят лет удалось сделать то, что в своё время не удалось немецким нацистам, — мы удивляемся напрасно. У нынешних "демократов" и исторических фашистов — один и тот же хозяин и заказчик: транснациональные (по преимуществу американские) финансовые монополии, торговцы деньгами.

Именно они по итогам Первой мировой войны разрушили три монархические империи: Германскую, Российскую и Австро-Венгерскую. Именно они по итогам Второй мировой войны разрушили две колониальные империи: французскую и британскую. Именно они по итогам Третьей мировой, "холодной", войны разрушили одну партийную империю: Советский Союз. Именно они сейчас последовательно создают всемирный "электронный концлагерь", где практически всё человечество должно превратиться в бесправных заключенных, а сами они, под вывеской "мирового правительства", — в безусловных повелителей мира.

Разумеется, для реализации этих планов необходимо не только введение "электронных удостоверений личности", без которых человек не сможет существовать (на территории РФ такая "всеобщая чипизация" предусмотрена программой "Электронная Россия", а очередным шагом в этом направлении стало принятие Мосгордумой 9 марта закона, предусматривающего обязательное введение универсальной электронной карты, призванной заменить все виды удостоверений личности. Нужно еще идеологическое обоснование подобного насилия над правами и свободами человека. И таким обоснованием, в полном соответствии с давними прозрениями Джорджа Оруэлла ("Свобода — это рабство", "Война — это мир"), избрана борьба против "тоталитаризма", одним из вариантов которого объявлен "сталинский" социализм в СССР.

Программа "десталинизации" российского общества, которая выдвигается "агентурой влияния" транснациональных финансовых корпораций в качестве ключевого элемента его "модернизации", на деле представляет собой многофункциональное организационное оружие, которое, в случае его применения, должно поразить сразу несколько целей.

Первая из них — это международный статус России как правопреемницы СССР. Признание Российской Федерацией коммунистической партии "преступной организацией", а Советского Союза — "преступным государством" автоматически исключает нашу страну из числа победителей во Второй мировой войне ("Восточный фронт как война двух преступных тоталитарных систем"), что должно повлечь за собой организацию "второго Нюрнберга" с принципом равной ответственности Германии и России за разжигание Второй мировой войны, с наложением репараций в пользу пострадавших от "военных преступлений Советского Союза" государств, народов и физических лиц, а также, соответственно, с исключением РФ из числа постоянных членов Совета Безопасности ООН, имеющих право вето.

Вторая цель — это включение России (или созданных на ее территории "новых независимых государств") в глобальный геостратегический конфликт между Китаем и Соединенными Штатами на правах "младшего партнера" (или "младших партнеров") последних.

Третья цель — это полная либеральная зачистка государственного аппарата с "запретом на профессии" для тех граждан России, которые "отрицают или преуменьшают преступления прошлого", то есть налицо те же формулировки, которые введены на Западе для Холокоста.

Наконец, четвертая цель — это трансформация сознания всего российского общества на основе внедрения в него "комплекса вины" за преступления прошлого вместо гордости за Победу 1945 года и слома всего российского "цивилизационного кода", "национально-культурного ядра русской цивилизации", как это и предусматривалось параполитическими транснациональными структурами с конца 60-х годов (теория "конвергенции" и её транскрипция образца 1992 года в известной статье Анатолия Ракитова, бывшего тогда советником Бориса Ельцина).

Иными словами — перед нами программа геноцида носителей традиционного русского сознания, традиционной русской культуры (прежде всего — в самых близких по времени, то есть советских её формах). Дело здесь не только в итогах очередной национальной переписи, показавшей сокращение постоянного населения РФ почти на четыре миллиона человек — дело в агрессивной государственной политике, полностью безразличной к судьбе всех, кто "не вписался в рыночные реформы". Это можно назвать "рыночным фашизмом", "либеральным фашизмом", "демофашизмом", — суть останется одной и той же.

Только из-за полной культурной и лингвистической глухоты авторов программы модернизации-десталинизации-декоммунизации, абсолютного неприятия ими форм и смыслов русского языка можно было "задвинуть" в текст этого документа предложение переименовать нынешний мертворожденный праздник Днем народного единства (4 ноября) в День памяти жертв Гражданской войны и национального примирения. Согласитесь, что фраза "День жертв национального примирения" звучит несколько странно, однако, видимо, она, случайно и нечаянно образовавшаяся в результате напряженной мыслительной работы создателей программы десталинизации, вполне соответствует их истинным целям. Всё это было бы смешно, когда бы не было так грустно...

И, пожалуй, самое главное — "вброс" данного текста, судя по всем последним, сопутствующим ему, событиям, может свидетельствовать о том, что подготовка к решающему политическому повороту или перевороту в Российской Федерации вступает в завершающую фазу, а "десталинизации" уготована роль официальной идеологии этого поворота (переворота). Изгнание путинских "силовиков" из "естественных монополий", "показательная порка" в Госдуме депутата-"единоросса" Константина Затулина, посмевшего публично присоединиться к "личной" позиции Путина по Ливии, "благотворительная" поездка Медведева к десантникам-штурмовикам, дикая антипутинская истерика, развернутая не только в отечественной либеральной прессе, но и на Западе, от британской "Times" и американской "Washington Post" до заштатных бельгийских и норвежских изданий, — всё это напоминает не столько кампанию психологического давления на строптивого политика, сколько "информационную артподготовку", за которой должно последовать его уничтожение.

Как повернутся реальные события и как ответит подавляющее большинство нашего общества на попытку "либерального реванша"? Ответ на этот вопрос даст только время. Ведь в марте 1991 года три четверти граждан СССР на референдуме проголосовали за его сохранение, а через девять месяцев не нашлось никого, кто смог бы остановить беловежский сговор и уничтожение Советского Союза. Но сказать сегодня о том, что демофашизм — уже за углом, и что его торжество будет означать еще один шаг русской цивилизации и русского народа к своему исчезновению с лица Земли, совершенно
необходимо.

Журналисты «Завтра»
Александр Нагорный, Николай Коньков
06 апреля 2011 года
Номер 14 (907)

Возраст: 50 C нами с 01.03.2005 Репутация: **226.6**

Гиппопотам писал(а):

Потому, что что-то одно из двух: или мудрый и всевидящий Сталин от зоркого взора которого не укрывался ни один уголок в стране и все достижения только благодяря мудрому и всевидящему Сталину или достижения той эпохи и помимо Сталина. Или Вы считаете, что все хорошее того времени было заслугой исключительно Сталина, а все плохое делали непонятно откуда взявшиеся двурушники за спиной великого Вождя Все Народов?

Я считаю стремление приписать все заслуги или всю вину одному человеку - проявлением холопской сущности нашего народа.
Поэтому ни как не "что-то одно из двух". Улыбочка

Добавлено спустя 7 минут 14 секунд:

Гиппопотам писал(а):

А мудрый и всевидящий Вождь всех народов оговорам верил? Или ему было все равно, что в стране победившего социализма вдруг стало выявляться столько врагов народа?

Во-первых, а почему он должен верить или не верить оговоркам? Он что, сам выносил постановления вместо суда? Или он должен был перепроверять каждое решение каждого суда?
Во-вторых, есть мнение, что как-раз он и пресек эту вакханалию вместе с энтузиастами репрессий.
Да и, а когда вдруг начался "победивший социализм"?

C нами с 31.03.2008 Репутация: **385.1**

Griphon писал(а):

А почему вы думаете что это лично Сталин преследовал Туполева и Королева, лично фабриковал обвинения?

На этом же основании Путин и Медведев просто солнышки. Ведь не они же берут все бабки и пилят весь бюджет лично. То есть верховная власть в принципе не отвечает за пороки системы, которую сама же создала и развивала?

Griphon писал(а):

Тот же борец со Сталинизмом Хрущев - настолько увлекался репрессиями, что Сталин его несколько раз одергивал.

Опа...

Уже несколько. Насколько сильны мифы всё-таки. Наверное пора спорить на деньги, что Вы не найдете НИ ОДНОГО неопровержимого свидетельства такого "одергивания". А трепать языком, как известно, даже мозолями не чревато.

Возраст: 45 C нами с 23.01.2005 Репутация: **23.4**

в "головокружении от успехов" есть признания перегибов, в письмах Шолохову...
А путин с медведем они другие. Они пилят и другим дают, Сталин же сам не воровал и другим не давал. Да и экономика у него была мобилизационная. Хотя в итоге отвечает руководитель, это верно.

C нами с 29.07.2009 Репутация: **167.9**

Шляхтич писал(а):

Да и экономика у него была мобилизационная.

100%. Вот против этого невозможно возразить... Вот только эта экономика жизнеспособна в очень ограниченных случаях.

Возраст: 66 C нами с 13.04.2011 Репутация: 0

Не удержусь от деталей: стоя, сидя или лежа Туполевы, Королевы, Курчатовы проектировали самолеты, запускали Гагариных в космос, строили АЭС и атомоходы, БЭСМ6 бала одна из лучших ЭВМ в мире (пусть после Сталина). Нынешние академики либо выбивают гроши на научные разработки либо зашибают барыши в ОАО по липовым договорам (с откатами).
Признаю, что при Сталине были десятки, может быть сотни тысяч несправедливых решений. Но рассматривая их мы не решим вопрос о роли (великой!!!) Сталина в истории России. Хотя согласен, что можно и нужно оттдельно обсудить и это.
Главное - общая оценка деятельности Сталина, с чего он начал и что оставил в наследие. Конкретные репрессии и ошибки обсудим позже, в протывном случае все сведется к демагогии и перебранке без конкретных выводов. Хотя Правды (не газеты) на всех одной не бывает. Для жлобов своя правда: "Моего деда посадили за мешок пшеницы, ненавижу.", для патриотов своя: "Только СССР смог остановить Гитлера, вся хваленая Европа подняла лапки. Штатам в это время надирала задницу Япония. Гагарин наш! У моей матери 4 класса образования, у отца 7, Я закончил Физтех" и т.д.
Может кто напишет о результатах деятельности Сталина. У меня, к сожалению, нет времени.

C нами с 27.03.2010 Репутация: **72.8**

glik12 писал(а):

Товарищ Гитлер гораздо более "симпатичный" парень и более "эффективный менеджер" был для своего народа, чем генноссе Джугашвили, но Иосиф Виссарионыч и тут выкрутился... Переметнулся вовремя на сторону Антанты.

"Товарищ" Гитлер, тоже, кстати, не истиный ариец, своим приходом к власти обязан либерально-буржуазному обществу (подобному сегодняшнему тандему), которму очень хотелось очистить европейский рынок от конкурентов с пейсами. Лично я ничего не имею против еврейского народа, но я против буржуазии, которая находит националистический повод взорвать мир.
ТОВАРИЩ Джугашвили не делил людей на нации, он делил лишь на:
- трудящихся и дармоедов,
- ошибающихся и вредителей,
- патриотов и предателей.
Для партайфюрер на первом месте стояла немецкая нация.
Вы знаете, что такое "цумволь"? Zum Wohl -заздравный тост немцев. И так называли торжественные банкеты в Германии совместных встреч русских и немцев.
На цумволях, как правило, много пили и пели Катюшу и руские и немцы.
Но вот парадокс: находясь на территории советских гарнизонов, немцы позволяли вести себя, как руссишшвайне, а вот русские на немецкой территории независимо от количесвта выпитого вели себя по-джентльменски.
Вот так воспитал свой народ Гитлер, и так воспитал наш советский народ Сталин.