unsorted ~ Оценка роли И.В. Сталина в истории нашей страны

Возраст: 42 C нами с 02.07.2005 Репутация: **132.3**

vira, по-моему в любом государстве есть списки запрещенной литературы. В нашем точно есть. И на Западе есть. На Востоке тем более есть. О чём это Вы?

Цитата:

Писатель не может быть врагом государства.

Писатели это как раз одни из самых опасных врагов государства. Или очень влиятельные союзники. Писатели генерируют идеологию.

C нами с 01.01.2007 Репутация: **75.2**

Шляхтич писал(а):

Кто вам даст сто лет на развитие? Не будет Гитлера, попрёт другой Обама, Мутомбо, ещё какая-нибудь хрень.

Бросьте свою паранойю, каждый день апокалипсис ждем...Что ж теперь к сталинщине возвращаться ?

Про СССР это отдельная тема, я вам могу тут набросать сотню фотографий красивой жизни в союзе. Образец тоже нашли. Если Вам 32, то вы, наверное помните, как стояли в очереди за хлебушком или за крупой по талонам ? Я уж не упоминаю про "палочки" (валюта такая), за которые работала моя бабушка в колхозе, а потом палочки по мановению другой палочки взяли да отменили...

Возраст: 47 C нами с 15.06.2009 Репутация: **63.4**

Тело_Бабая,
Человеконенавистнические опусы пишут не писатели. Неужели Вы считаете Гитлера писателем?
Запрещённая литература есть. Решение в России принимает суд по соответствующим признакам, насколько я помню.
А в СССР была цензура, то есть это не суд.

Возраст: 42 C нами с 02.07.2005 Репутация: **132.3**

vira, если есть запрещенная литература, то почему бы не быть и запрещенным писателям?

Цитата:

Человеконенавистнические опусы пишут не писатели. Неужели Вы считаете Гитлера писателем?

Разумеется. В первую очередь писателем его и считаю. Не был бы он писателем, остался бы художником. Писатели правят. Если ты правишь, но главные писатели не хотят, чтобы ты правил, - этот вопрос придётся решать.

У Гитлера был еще один стратегический писатель - Геббельс. Писали они все будь здоров, их уж давно нет, а их рукописи всё равно побеждают Сталина с каждым новым свежепропатченным антисталинистом в подобных темах.

Такое бывает порой ощущение, что уважаемые критики Сталина учились в школе строго по Геббельсу.

Наши самые опасные враги - это солженицыны, резуны и прочие стратегические гипнотизёры из этой гуманитарной помощи.

C нами с 27.03.2010 Репутация: **72.8**

vira писал(а):

А в СССР и при Сталине была цензура, то есть это не суд.

Так цензура была законом установлена.
А сейчас запрещена Конституцией, но её меньше не стало.

Правда в некоторых вопросах общество анонимно свободней выражать свои мысли стало, например:
http://goodbyelenin.ru/index/results
и
http://putingoodbye.ru/
Но этот лишь необходимость и техническая возможность времени. Но совершенно несопоставимые по результату вещи:
- свободно сказать.
- и честно жить.
Чувствуете разницу?

Возраст: 47 C нами с 15.06.2009 Репутация: **63.4**

Ну если Гитлер, Геббельс и Сталин это писатели по вашему я пас.
О терминах не спорят.

На вам повторю другого классика:

Уж коли зло пресечь, Забрать все книги бы да сжечь

Это мракобесие, нападки на прогресс и просвещение.

C нами с 31.03.2008 Репутация: **385.1**

Шляхтич писал(а):

впечатлило и перепугало?

Даже не знаю как ответить. Испуг - последнее, что у меня ассоциируется со словом "впечатлило"... чай не красна девица. Просто - этакое удивление с положительным оттенком.

Шляхтич писал(а):

А почему он так и оставался гл. конструктором в Казани, где работал над улучшением характеристик Пе-2? Где мотив? Как связаны Пе-2 и Фау-2?

Вот так всегда - только обрадуешься, и "опять случАи начались"©(х.ф. "Старый новый год"). Смотрим в одно и то же, видим кто что хочет...

Ну, ладно, раз уж Вы спросили...

Даже если Вы черпали эту информацию в Википедии, то прочитали бы, что в Казани в 1943 году он стал главным конструктором ГРУППЫ РАКЕТНЫХ УСТАНОВОК. Связь с ФАУ уже начинает прослеживаться?.. Идем дальше. Если Вы видели фотографии ФАУ-1 и ФАУ-2, то Вы наверняка обратили внимание на разницу - "копейка" похожа на самолет (она и называется часто "самолет-снаряд"), а "двушка" - классическая (в нашем сегодняшнем представлении) ракета. В Казани Королев занимался тем, что разрабатывал реактивные двигатели, которые привешивали на Пе-2 (и Ту-2 ещё, кстати) для создания реактивного штурмовика и бомбардировщика с высоким "потолком" и скоростными характеристиками. Пе-2 являлся в данном случае "летающей лабораторией. "Пе-2 "И" - результат экспериментов с Пе-2, в общем-то так ею и остался, а Ту-2 стал основой для Ту-12, первого советского реактивного бомбардировщика. Ну, с "самолетом-снарядом" уже почти совсем рядышком.

Так вот, в июне 1944 г., когда было отдано указание о подборе группы для разработки "чего-то такого же", как ФАУ, специалистов-реактивщиков, имеющих опыт разработки двигателей, стабильно работающих продолжительное время. Для "катюш", которые не все вылетали и не все долетали, но с учетом дальности боя процент "схода" был ничтожен, это было не критично, а вот для баллистических ракет и реактивных самолетов, над двигателями к которым и трудился в это время Королев (а первая его "дальнобойная" ракета полетела ещё в 1936) - очень даже. Вот такая связь между Пе-2 и ФАУ.

Собственно, кроме Королева у нас в этом смысле по большому счету и не было никого, поэтому Ю.А. Победоносцев, бывший в числе ответственных за создание этой группы, включил в списки Королева, которого знал ещё по ГИРД и РНИИ (но счастливо избежавший его участи ибо к тому времени работал в другом направлении и даже получил Сталинскую премию - за "катюши"), знал его "одержимость" идеей о том, что ракеты должны летать далеко, "подхваченной" от Циолковского - "Москва-Луна, калуга-Марс..." (слышали, наверное). Таких специалистов в то время вообще было наперечет - американцам достался фон Браун, у нас, по счастливой случайности, не расстреляли Королева. Так что выбора не было и судимость сняли "без разговоров". Я специально не рассказывал подробно - для подтверждения (очередного) моего тезиса об избирательности изучения фактов и превалировании образа Сталина над их анализом нужно было чтобы Вы показали это желание - разорвать связь. Вы сделали, на самом деле, даже больше - упомянуть "главный конструктор" и "забыть" - чего, при том, что даже в Википедии это всё в одном предложении написано - это надо хотеть. Не сочтите за подлость...

Далее...

Шляхтич писал(а):

Над ракетами (аналогами ФАУ-2) он начинает работать в 1946, через два года.

Если в Википедии после цифры 1944 идет цифра 1946 - это не значит, что Королев два года вязал варежки. Во-первых, над ракетами (точнее, реактивными двигателями) он работать и не переставал, как мы выяснили (точнее, переставал - с 1938, момента ареста и до 1940, повторного суда Особого совещания - по этапам мотался, золотишко мыл...). И в 1944 продолжил работать там, где был - потому что просто больше негде было. А с ФАУ он познакомился не в 1946, а в 1945 году, в составе уже созданной группы специалистов-реактивщиков, на полигоне в Пенемюнде. А к 1946 году были готовы НИИ в Калининграде (Королев который) и полигон Капустин Яр, потому и зафиксирован его "переезд".

Что касается роли Сталина в этом всем, лично у меня впечатление, что "вопреки" получается больше, чем "благодаря" (ответственность власти за ту систему, где лучшие люди могли сидеть или быть расстреляны, подпись на списке с Королевым, и наплевать было на ракеты, пока по Лондону не долбанули, а ведь были свои спецы с успехами, пусть и локальными, опережавшие немцев на тот момент... и Победоносцев мог бы испугаться...) а ведь и дальше не всё было ровно (я упоминал о Мясищеве и его "конкуренции" с ракетчиками, и в 1952 году, после создания в 1951 под Мясищева ОКБ, программа испытательных пусков ракет была сокращена) - так что уж заслуги Сталина в "первые в космосе"... это, опять таки, надо очень хотеть.

C нами с 27.03.2010 Репутация: **72.8**

Эхо Москвы и Сванидзе хотят через суд эксгумировать останки Сталина.
http://www.novopol.ru/—eho-moskvyi-schitaet-neobhodimyim-vyiryit-iz-zemli-t-text98482.html
Ну как их после этого назвать?
Я понимаю, что есть некоторые люди, кто, как и при дргуих правителях, пострадали от произвола. У меня самого один из дедов долгое время провёл в местах не столь отдалённых. Но, вот же шило в заднице у "сванидз".
В 1988 году я закончил школу и почти не было нигде упоминаний о Сталине.
Какой, нахрен, культ личности? фотоальбомы посмотрите, коль память плоха, фотографии первомайские 70-х, 80-х годов (самая совдепия). хоть на одном транспоранте была его фамилия? Хоть один его портрет?
Чёкнулись уже буржуи: обворовали страну, а теперь крайних ищут. То Ленина вынести, то Сталина выкопать, то Мазепу - героем, то Власова - освободителем.
...

Возраст: 28 C нами с 06.10.2009 Репутация: **46.7**

Angel_no_wings писал(а):

Gofss, вы этот бред откуда-то вычитали, или сами придумали?

к сожалению это не брет. Я смотрел старый советский фильм (он обошёл весь мир, но название не помню) там шла речь о фашизме. На эту тему со мной не надо спорить. Если ты думаешь, что война с трухты бобахты началась, то ты глуп.

C нами с 27.03.2010 Репутация: **72.8**

Gofss писал(а):

Angel_no_wings писал(а):

Gofss, вы этот бред откуда-то вычитали, или сами придумали?

к сожалению это не брет. Я смотрел старый советский фильм (он обошёл весь мир, но название не помню) там шла речь о фашизме. На эту тему со мной не надо спорить. Если ты думаешь, что война с трухты бобахты началась, то ты глуп.

Нет, он не глуп. Он просто не выкопал еще ни одного окопа. И не выкопает скорее всего за свою жизнь. Потому что все окопы* на пару-тройку поколений вперёд выкопали его предки (а возможно даже командовали этим процессом) для того, чтобу у будущих поколений была возможность жить мирно и ценить достояние своей страны. Да, Сталин был крут, но эта крутость - во благо будущих поколений. И Вы искренни и справедливы в с своём понимании, что фашистский сапог - это тоже татаро-монгольское Иго, планирующее пить соки из нашего народа сотни лет. Разве МАНДЫльштам или соЛЖИницын такие окопы* копали?

* - в этом случае словом "окопы" я называю систему обороноспособности страны.

C нами с 31.03.2008 Репутация: **385.1**

Цитата:

к сожалению это не брет. Я смотрел старый советский фильм

А... если бы Вы, молодой человек, посмотрели старый немецкий фильм, то ещё больше интересного бы узнали. А есть ещё старые (ну, уже да, старые) американские фильмы, где очень интересно показывают, как мы на них нападаем и какие мы звери. Изучать историю по агиткам - право, занимательно, но бесполезно. А чтобы не нести подобной...

Gofss писал(а):

Он даже не рассматривал СССР как противника, ибо в начале войны он отправил на фронт 1/5 свою армии.

...чуши, углубитесь в более скучное, но полезное чтение, хотя бы, например, вот сюда: http://militera.lib.ru/research/meltyukhov/12.html

C нами с 27.03.2010 Репутация: **72.8**

momwig писал(а):

Gofss писал(а):

Он даже не рассматривал СССР как противника, ибо в начале войны он отправил на фронт 1/5 свою армии.

...чуши, углубитесь в более скучное, но полезное чтение, хотя бы, например, вот сюда: http://militera.lib.ru/research/meltyukhov/12.html

А попробуйте просто вырыть окоп МСЛом. Хотя бы самый обычный :
http://army.armor.kiev.ua/fort/okop_1.shtml
без траншей и укрытий для вооружения и техники.
К "мифам" у Вас появится совсем другое отношение Подмигивание

И можно фильмы и "агитку" больше не смотреть.

C нами с 31.03.2008 Репутация: **385.1**

Андрей_Игнатов писал(а):

А попробуйте просто вырыть окоп МСЛом

Я рыл окопы (и не только окопы) МСЛом, бегал в ОЗК и ползал по грязи. Разворачивал кое-какую технику и участвовал в выполнении нескольких... не учебных задач. Но никогда не подозревал, что кто-то может считать рытьё окопа венцом деятельности своего головного мозга. И тем более не мог даже и подумать, что это дает какое-то недоступное остальным знание истории.

C нами с 27.03.2010 Репутация: **72.8**

momwig писал(а):

Андрей_Игнатов писал(а):

А попробуйте просто вырыть окоп МСЛом

Я рыл окопы МСЛом, бегал в ОЗК и ползал по грязи. Разворачивал кое-какую технику и участвовал в выполнении нескольких... не учебных задач. Но никогда не подозревал, что кто-то может считать рытьё окопа венцом деятельности своего головного мозга. И тем более не мог даже и подумать, что это дает какое-то недоступное остальным знание истории.

"Ну кто так копает?! " (с) - судя по этому,
для военной истории даёт знание. И реальные события могут лишь тогда быть оценены, когда на своей шкуре можешь это испытать. Если Вам довелось испытать - значит и боевые действия между Германией и СССР вы будете оценивать не по учебнику, а потому, как противится человеческий организм тяжёлому ртному труду ради убийства врага, и как окрыляет этот организм его душа и разум, когда он верит в правоту своего подвига. Это окрыление, эту правоту - добрым словом, честной позицией, твёрдостью характера и даже своим внешним видом давал нашему народу Сталин.

Потому, кстати, что он и сам копал окопы Подмигивание

C нами с 31.03.2008 Репутация: **385.1**

Андрей_Игнатов писал(а):

как противится человеческий организм тяжёлому ртному труду ради убийства врага, и как окрыляет этот организм его душа и разум, когда он верит в правоту своего подвига

...я не знаю счета Ваших окопов, но... Вы из дома-то вообще выходите? Просто живое красноречивое свидетельство мифа, о котором я тут распинался. Вот такие Ваши "окрыленные" - они и дохнут первыми... и слава Богу, от них одна суета и демаскировка, а ну как припрет пламенную речь толкнуть с бруствера. Весело

Андрей_Игнатов писал(а):

Потому, кстати, что он и сам копал окопы

Ага... я даже боюсь представить, при каких обстоятельствах.