unsorted ~ Оценка роли И.В. Сталина в истории нашей страны

C нами с 31.03.2008 Репутация: **385.1**

Тело_Бабая писал(а):

С установкой на мировую революцию покончил именно Сталин.

Люблю я эти мантры сталинистов... даже когда факты говорят о другом... гвозди бы делать из этих людей© Впрочем ,вера - она и есть вера...

Сталин писал(а):

Какие имеются опасности нашего партийного перерождения в связи со стабилизацией капитализма, если эта стабилизация продержится долго?
…
Их, этих опасностей, если взять главные из них, я думаю, три:

а) ...
б) опасность потери международной революционной перспективы и связанный с этим национализм;
в) ...
….
Перейдём ко второй опасности.

Характерной чертой этой опасности является неверие в международную пролетарскую революцию; неверие в её победу…

непонимание того, что победа социализма в одной стране не может быть окончательной, ибо она не может быть гарантирована от интервенции, пока не победит революция хотя бы в ряде стран; непонимание тоге элементарного требования интернационализма, в силу которого победа социализма в одной стране является не самоцелью, а средством для развития и поддержки революции в других странах.

Это есть путь национализма и перерождения, путь полной ликвидации интернациональной политики пролетариата...

Возраст: 28 C нами с 06.10.2009 Репутация: **46.7**

R0cKi писал(а):

Это история. А оценивать её никто не в праве. Оценивать можно себя, а историю надо просто помнить.

Действительно. Нужно её помнить. Но то, что сейчас пишут в учебниках и говорят по телевизору - это не история...

Возраст: 31 C нами с 05.10.2007 Репутация: **54.5**

momwig, я с тобой не согласен, оценка и анализ- это больше к политологии и социологии, а к истории это отношения не имеет. История это не дифференциальное уравнение, чтобы найти какойто конечный результат. Потому, для суждений на эту тему необходимо знать все "переменные" , а в истории чаще всего они остаются всего лишь "переменными"

Возраст: 42 C нами с 02.07.2005 Репутация: **132.3**

Поэтому необходимо избавляться от любой эмоциональности в изучении истории, она тут совершенно неуместна. История государственных образований - это история чудовищ, которые живут далеко за пределами человеческого добра и зла.

Добавлено спустя 1 час 31 минуту 54 секунды:

momwig писал(а):

Люблю я эти мантры сталинистов...

Как бы Вы назвали эту смену курса? Что там еще пишет дорогой Иосиф Виссарионович на эту тему? Улыбочка

Возраст: 45 C нами с 23.01.2005 Репутация: **23.4**

momwig писал(а):

Но в этом случае я вообще не понимаю, зачем Вы отвечали

я же пояснил - Королёва можно было выпустить и под первые, испытательные пуски и под работу немцев с янки-учёным. Не могла же разведка этого проспать.

momwig писал(а):

ну, а Вы, например, больше уважения к "борцунам" проявлять пробовали?

пытался, с адекватными никаких проблем. А с теми ктозаученно повторяет "кровавый маньяк, гэбня. уничтожили крестьян" - о чём коворить с таким борцуном?

Добавлено спустя 7 минут 27 секунд:

momwig писал(а):

Вы считаете, что Сталин причастен к достижениям и не виновен в преступлениях режима

мля... ппц
Про скелеты в шкафу я вам уже говорил?
Пару страниц назад ответил на такое же Бахрузу:

Цитата:

а мне это не надо пытаться втолковать, эти прописные истины я и сам могу кому-нибудь объяснить

Ладно, напишу ещё:
Нельзя приписывать одному человеку всё хорошее, что было создано или мазать его только в чёрный цвет. Фигура Сталина весьма неоднозначна.
Для кого-то он весь кровавоманьячный, для кого-то нет.
Кто-то вон считает, что он и царя расстрелял Плакать

О чём речь вести?
faq составлять? Весело

Vajor_new писал(а):

Кругом враги... Как страшно жить! Тсссс!

никаких врагов нет, вы в домике Смешно

Всё хорошо.

C нами с 31.03.2008 Репутация: **385.1**

Шляхтич писал(а):

Королёва можно было выпустить и под первые, испытательные пуски и под работу немцев с янки-учёным. Не могла же разведка этого проспать.

А зачем его выпускать в это время? Где мотив? То, что ФАУ сделала в реальном городе - это всех впечатлило и перепугало, и то, с какого расстояния был произведен пуск... вот это уже было мотивом.

Шляхтич писал(а):

Нельзя приписывать одному человеку всё хорошее, что было создано или мазать его только в чёрный цвет. Фигура Сталина весьма неоднозначна.

Пропустил, прошу извинить. Впечатлен.

Тело_Бабая писал(а):

Как бы Вы назвали эту смену курса?

Я на каком-то не том языке говорю? Не было никакой смены курса. Стратегически - ни на йоту. Но в плане риторики они засунули языки в задницы, а некоторым, кто засовывать не хотел (Троцкий, например)... помогли. Ответ прост, и Сталин во многих местах почти повторяет одну и ту же мысль (которая, пожалуй в некотором смысле стала для него навязчивой, достаточно вспомнить преддверие войны). Вот пара цитат:

Цитата:

Отсюда задача: оттянуть войну против СССР либо до момента вызревания революции на Западе, либо до момента, когда империализм получит более мощные удары со стороны колониальных стран (Китая и Индии).

Цитата:

Отсюда задача — учесть противоречия в лагере империалистов, оттянуть войну, откупившись от империалистов, и принять все меры по сохранению мирных отношений.

Возраст: 42 C нами с 02.07.2005 Репутация: **132.3**

Ну я помню, мы до этого с нескольких точек сразу пожар мировой революции раздували. А потом резко взяли и так перестали, что главного перманентного догнали только в Мексике.

Как бы Вы назвали это явление? Что изменилось?

Возраст: 45 C нами с 23.01.2005 Репутация: **23.4**

momwig писал(а):

А зачем его выпускать в это время? Где мотив? То, что ФАУ сделала в реальном городе - это всех впечатлило и перепугало, и то, с какого расстояния был произведен пуск... вот это уже было мотивом

впечатлило и перепугало? А почему он так и оставался гл. конструктором в Казани, где работал над улучшением характеристик Пе-2? Где мотив? Как связаны Пе-2 и Фау-2?
Над ракетами (аналогами ФАУ-2) он начинает работать в 1946, через два года.

C нами с 01.01.2007 Репутация: **75.2**

Шляхтич писал(а):

Надо. А кто его даст? Зачем Гитлер попёр на нас?.

Ну вы меня умиляете, в лучших своих традициях. Вырвали фразу, которая имела отношение к настоящему времени и расписались. Сейчас я надеюсь никакой гитлер на нас не прет ? Улыбочка

Что касается "тогда" - вы настолько убеждены, что другого пути не было, что даже не знаю, есть ли смысл вас переубеждать в этом Улыбочка

Я вот считаю - всегда есть альтернатива, надо только подумать. Но как может руководитель с образованием "семинарии" неоконченным, что-то умное придумать? Придумал самое простое - все отнять.
И, между прочим, окружение его, которое пообразованней было, предлагало альтернативные "проекты".

Возраст: 28 C нами с 06.10.2009 Репутация: **46.7**

[quote="Шляхтич"]

Bored писал(а):

Зачем Гитлер попёр на нас?

Для вашего сведения, у Гитлера была идеология об великой Германской нации, произошедших от греков а не обезьян, а мы по их словам были недочеловеки. Он планировали 80 миллионов ( может больше, может меньше. Не помню) просто уничтожить. Полностью расписывать подробности не буду, думаю суть вы поняли. Он даже не рассматривал СССР как противника, ибо в начале войны он отправил на фронт 1/5 свою армии. Только спустя время против СССР воевало пол армии фашистов.

C нами с 01.01.2007 Репутация: **75.2**

Gofss, вопрос "зачем гитлер попер" я лично не задавал, это из другой оперы Улыбочка

C нами с 02.12.2007 Репутация: **90.2**

Gofss, вы этот бред откуда-то вычитали, или сами придумали?

Возраст: 45 C нами с 23.01.2005 Репутация: **23.4**

Bored писал(а):

Ну вы меня умиляете, в лучших своих традициях.

Мама, я почти знаменит! (с)

Bored писал(а):

Надо лет сто без войн, революций и мракобесов аля-сталин, тогда можно будет о чем-то говорить.

Ваша фраза? Кто вам даст сто лет на развитие? Не будет Гитлера, попрёт другой Обама, Мутомбо, ещё какая-нибудь хрень.
За 20 лет на руинах (с) была создана индустрия, которая и предопределила победу.
Сейчас за двадцать лет есть только провал, деиндустриализация.
Что будет ещё через сто лет, сказать затрудняюсь.
Продолжайте умиляться в моих лучших традициях и будет вам счастье.

C нами с 02.12.2007 Репутация: **90.2**

вот было время! не жизнь, а сказка!
и дорогу Салехард-Игарка не достроили исключительно из-за происков империалистов!
Ведь в Советском союзе эпохи грузинского вождя Всех Джугашивили просто не могло быть заброшенной стройки!

Возраст: 47 C нами с 15.06.2009 Репутация: **63.4**

Тело_Бабая

momwig писал(а):

Vajor_new писал(а):

momwigа Солженицын тот же, Мандельштам.

Я правильно понял, что это ирония? То есть Солженицын это не враг? Его сочинения УЖЕ развалили страну. Это уже БЫЛО, можно подсмотреть в ответ.

Государство его считало врагом. Оно ошибалось?

Писатель не может быть врагом государства. Иначе это средневековье - инквизиция. Книга пассивна, она лежит на полке.
Мы, народ, можем считать писателя плохим или хорошим.
Другое дело когда приходит Вождь и говорит я знаю как надо вам жить! И террором загоняет всех крестьян в колхозы. НЕ ПЛАТИТ КРЕСТЬЯНАМ ДЕНЬГИ, а записывает в тетрадь "трудодни".
Устанавливает, что народ должен читать. А если ПРОЧИТАЛ ЗАПРЕЩЕННУЮ КНИГУ, ТО ПОСАДИТ НА 10 ЛЕТ. Устанавливает социалистическую собственность, которую придумал сам. Придумывает коммунальные квартиры.

Общественный строй можно придумать и ввести террором. Но он неизбежно развалится, как только террор ослабнет.