unsorted ~ Оценка роли И.В. Сталина в истории нашей страны

Возраст: 59 C нами с 08.12.2006 Репутация: **-6.7**

Шляхтич писал(а):

И как ситец с носками коррелирует с вашим откровением?

Никак...
Германия сильно "коммунистической" страной была. Обиженный народ был насчет итогов 1-й мировой. И на выборах в рейхстаг, которые вполне легитимно привели тов. Гитлера к власти, коммунисты с социал-демократами вполне уверенное большинство имели. Только Коминтерн, во главе с т. Сталиным, запретил коммунистам "блокироваться" с с-демократами. Результат мы все знаем.

C нами с 31.03.2008 Репутация: **385.1**

Шляхтич писал(а):

в книгах Свирина нет никакого вождя

Хорошо, я посмотрю - для общего развития.

В общем, дело не ограничивается тем, что "филы" и "фобы" читают разные книжки. Разные книжки тоже есть, но, учитывая нашу историю и её перипетии, это не удивительно. Удивительно (я тут уже немного повторяюсь), почти парадоксально то, что в одних и тех же фактах люди видят разное: например, одни - отставание по новым образцам техники и перепроизводство фактически хлама, а другие - титанический труд "без передышки" и отдельные трудности, вызванные досадными недоразумениями и неусыпной деятельностью вредителей.

Шляхтич писал(а):

а кто его оговорил? Сталин?

А кто создал условия, при которых лучших людей страны, а применительно к Королеву это неопровержимо, систематически "оговаривали"? Если Вы настаиваете, что в тогдашнем СССР лично Сталин играл ту, роль, которую ему приписывают, отмазка "он не знал" не прокатывает. Ну и - а кто "подмахивал" списки для коллегии Верховного суда, где Королев шел под Категорией №1, т.н. "расстрельной"?
http://stalin.memo.ru/spiski/pg11167p.htm
http://stalin.memo.ru/spiski/pg11170.htm

Шляхтич писал(а):

мания величия?

Ну что вы, откуда... вы сказали про эскадрильи вертолетов, о которых Вам кто-то вещал. Я намекнул, что в диалоге со мной это слабый аргумент, только и всего.

Шляхтич писал(а):

Замечательно, зато СССР первый в космосе

Да, только к предмету обсуждения это отношения не имеет.

Шляхтич писал(а):

очень забавно, а первый старт нем. ракет в 1942

Да наши и в 30-е летали... хотя и недалеко. Того же Королева. Я говорю о первом боевом применении и произведенном эффекте. Или Вы о том же? тогда Вы и правда очень странные книги читаете. 13 июня 1943 года, запишите где-нть...
http://vn-parabellum.narod.ru/ger/v1.htm
http://avia.biz.ua/content/view/541/22/
http://www.hrono.ru/organ/ukaz_f/vau_1.php
http://www.aviagrad.ru/library/aviacalendar/2002/02/02/aviacalendar_1950 наконец...

Шляхтич писал(а):

а первый удар по Парижу

...в 1942 году? Оккупированному в 1940-м? Нафига?

Честное слово, забавные у Вас книжки. Выкиньте каку... Улыбочка

Вы путаете ФАУ-1 и ФАУ-2. Вторые действительно были впервые запущены по Парижу, но было это осенью 1944 года, точнее - 6 сентября 1944 г. Дело в том, что 25 августа 1944 Париж был освобожден и вот тут уже... ну Вы понимаете разницу, да?

А первый боевой пуск ФАУ-1 - 13 июня 1944 года, Лондон. Освобождение Королева со снятием судимости - июль 1944.

Хочу отметить, что я далек от желания уличать Вас как в фальсификациях и подтасовках, так и искать Ваши "пробелы в матчасти". Я обозначил проблему и я действительно вижу её таковой - люди со сформировавшимся образом Сталина видят факты, соответствующие этому образу и как будто совершенно не замечают фактов, этот образ разрушающих. В результате выстраивается "целостная" картина, в которой на самом деле дыра на дыре. И разум как-то сам "замазывает" эти дыры и соглашается с укладывающимся в рамки образа, отметая всё, нарушающее гармонию.

Возраст: 42 C нами с 02.07.2005 Репутация: **132.3**

momwig писал(а):

А кто создал условия, при которых лучших людей страны, а применительно к Королеву это неопровержимо, систематически "оговаривали"?

А кто их создал?

C нами с 31.03.2008 Репутация: **385.1**

Тело_Бабая писал(а):

А кто их создал?

А вот тут всё зависит от того, зачем Вы спрашиваете. Если для "подковырнуть" - то мне в принципе всё равно, кто. Если по сути - то ответ в том же посте.

Главный вопрос - как мы позиционируем Сталина. МегаЛичностью, определившей судьбу страны во времена своего правления, и тогда ответственность - на нем. Или одним из..., наиболее шустрым, пробравшимся в главные вожди и обреченном на ореол величия, искусственно создаваемый ему советской агит-машиной и как следствие - образ, отпечатавшийся в нашей истории и имеющий крайне мало общего с реальным человеком.

А вообще это был "ответ в тоне вопроса" - "А разве Сталин его оговорил?" "А назвался груздем - полезай в кузов, и вообще - кто подписывал?", призванный, в частности, показать, что реплика опонента - не более чем отмазка и всерьез не рассматривается.

Я ответил?

Возраст: 42 C нами с 02.07.2005 Репутация: **132.3**

momwig писал(а):

Главный вопрос - как мы позиционируем Сталина. МегаЛичностью, определившей судьбу страны во времена своего правления, и тогда ответственность - на нем.

Мне кажется при любых вводных ответственность за оговор - на тех, кто оговорил. Извиваться тут бесполезно.

Кто условия-то создал? Вы вообще в курсе, что в тот момент всё вокруг кишело всевозможными диверсантами и вредителями? На них надо было закрывать глаза, чтобы ненароком никого лишнего не зацепило?

Возраст: 59 C нами с 08.12.2006 Репутация: **-6.7**

Тело_Бабая писал(а):

всё вокруг кишело всевозможными диверсантами и вредителями?

Это точно! Фашистов Туполева с Петляковым помним!

C нами с 31.03.2008 Репутация: **385.1**

Тело_Бабая писал(а):

Извиваться тут бесполезно.

Извиваться? А зачем? С именем Сталина очень многие его поклонники связывают в первую очередь "порядок". Если на основании оговоров, доносов и т.п. систематически и регулярно невиновные люди (в том числе и лучшие люди) были преследуемы, осуждены, в том числе - и на расстрел, то это порочная система, это не порядок. И это вообще-то лишь частность, хотя я уже привык, что тут начинают цепляться к фразе и обсасывать её, да ещё и предъявлять - типа "извиваюсь" я. Таких непорядков в той системе - куда ни плюнь, она из инх состояла фактически. А уж на кого "вешать" - решайте сами, либо на Сталина, если он над всем, либо на большевиков вообще.

Тело_Бабая писал(а):

Вы вообще в курсе, что в тот момент всё вокруг кишело всевозможными диверсантами и вредителями?

Естественно, я тоже читал подшивки "Правды" 30-х годов.

Возраст: 42 C нами с 02.07.2005 Репутация: **132.3**

glik12, вот Вы вроде военным представились.

Скажите, пожалуйста, у нас вообще внешние враги есть? А то некоторые думают, что нет.

Добавлено спустя 3 минуты 30 секунд:

momwig писал(а):

Тело_Бабая писал(а):

Вы вообще в курсе, что в тот момент всё вокруг кишело всевозможными диверсантами и вредителями?

Естественно, я тоже читал подшивки "Правды" 30-х годов.

Угу, вот мы и приехали к исходному имплантанту. За бугром нас все очень любят и никто никогда нападать на нас не думал.

Возраст: 59 C нами с 08.12.2006 Репутация: **-6.7**

Тело_Бабая писал(а):

Скажите, пожалуйста, у нас вообще внешние враги есть

А я откуда про Ваших врагов знать должен? У меня - нет!

C нами с 31.03.2008 Репутация: **385.1**

Тело_Бабая, оставьте Вы мои имплантанты в покое, со своими разберитесь, ага... Я не собираюсь доказывать кому бы то ни было, и Вам в том числе, что Сталин - демон во плоти, у меня принципиально иная точка зрения на вопрос, так что свои позывы на холивар оставьте при себе, ладно?

Возраст: 39 C нами с 24.01.2005 Репутация: **396.5**

Тело_Бабая писал(а):

у нас вообще внешние враги есть?

иногда хочется спросить тоже самое про внутренних врагов Подмигивание

вы не считаете, что они есть?

Возраст: 42 C нами с 02.07.2005 Репутация: **132.3**

linch, да вот они.

Возраст: 57 C нами с 22.01.2008 Репутация: **115.7**

Тело_Бабая писал(а):

Мне кажется при любых вводных ответственность за оговор - на тех, кто оговорил.

можно раскрыть тему? сомнения закрадываются.
или ссылку какую нибудь.
то есть если человека расстреляли изза анонимки, ни суд, ни судья, ни система, ни (упаси Бог) Сталин - не виноваты? виноват оговоривший?
раскройте тему, плиз. какое то голое утверждение без аргументов/пояснений.

Возраст: 42 C нами с 02.07.2005 Репутация: **132.3**

bahruz писал(а):

то есть если человека расстреляли изза анонимки, ни суд, ни судья, ни система, ни (упаси Бог) Сталин - не виноваты? виноват оговоривший?

Нет, оговоривший конечно же ни в чем не виноват, что Вы.

"Анонимка" это условность. Я бы на месте органов в первую очередь отработал бы анонима и его возможные мотивы. Но это я такой умный, там-то все конечно же дебилами были.

Возраст: 57 C нами с 22.01.2008 Репутация: **115.7**

опять ничего не понял. Про то, что Вы умный я сомнений не выражал. По вопросу можете высказаться? без этих... как их... отвлечений.