unsorted ~ Оценка роли И.В. Сталина в истории нашей страны

Возраст: 54 C нами с 14.04.2007 Репутация: **22.9**

Persona_Grata писал(а):

Очкарик, не мудрено.... Человек, борется за чистое прошлое своей семьи....

Путем вырывания "грязных" страниц в биографии своего деда?

C нами с 17.08.2009 Репутация: **59.8**

Всегда так, пожизненно. Когда человек умирает, а за собой оставил многие "грязные" страницы, любая крыса за даже мелкие деньги найдёт их и предоставит конечно же более "чистому" правительству. Раньше Сталин был человеком-богом, потомучто сделал всё для страны. Да, конечно же не без жертв, но всё же... А как кому-то понадобились деньги, так даже свою страну наверное выдаст... Жалко смотреть на нашу разваливающиеся страну.

Возраст: 44 C нами с 05.12.2009 Репутация: **9.9**

Был на канале "Россия" такой проект, если кто помнтит - "Имя России".
Вот очень интересная информация на тему того как конкретно он проводился, и что происходило на протяжении голосования...

Победитель в шоу святой и благоверный князь в народе широко известен и любим благодаря замечательному фильму, своевременно отснятому по прямому указанию Сталина знаменитым режиссером. Мотив и цель этого заказа стали ясны позже. «Все для фронта, все для победы!» За годы до войны (фильм вышел в 1938 году) мудрый вождь прозорливо готовился к ней, поднимал патриотический настрой общества. Но не будь фильма, а была бы только историческая наука, то знали бы мы лишь то, что жил в далеком XIII веке в «свободном» Новгороде и правил там князь Александр, послушный вассал великого хана Золотой Орды Батыя...

Бессмертное имя России

Скажем сразу, прямо и грубо: имя России – Сталин! И лишь затем еще раз напомним и поговорим о спектакле, завершенном на финише минувшего года на телеканале «Россия». Игра была масштабной, втянула в себя миллионы участников и зрителей, вызвала оживленное обсуждение, но вот фальсификация ее итогов не получила тогда достойной оценки. Лидерами были названы трое, если по порядку: Александр Невский, Столыпин и Сталин. Но для внимательного наблюдателя было ясно иное. Победитель – Сталин. Счет фальсифицирован. «Счетная комиссия» антинародна. Прокомментируем и аргументируем это заключение.

1. Сталин одержал впечатляющую победу. В общенародном голосовании «Имя Россия», заменившем отобранный у граждан референдум, народ увидел возможность дать оценку последствиям криминально-либеральных «реформ». Эту оценку он выразил одним словом: «Сталин!» Не в счете фальшивых голосов соль. Счет – фуфло. В ходе игры лидерство Сталина как фон сквозило с первых ее шагов и до финала гонки, растянутой на полгода.

2. Политтехнологи-пиарщики показали свое грубое и циничное «мастерство» в счете голосов, беспардонно навязав «электорату» Столыпина, славного единственно своими «галстуками», разгоном Думы и бесславной кончиной. Этот безвестный и бесплодный царский приспешник был включен в тройку «победителей» исключительно волей шестерок от больших денег, руливших на протяжении всей игры.

3. Глубочайший духовный раскол общества продемонстрировало заключительное голосование так называемого «суда присяжных». Перед телезрителями предстали два взаимно ненавидящих клана. С одной стороны, многомиллионная аудитория зрителей и с другой – сидящие перед объективами камер холеные баре (элита, «интеллигенция»). В то время как презираемый ею многомиллионный «электорат» «неправильно голосует» за свои символы, она оценивает великие свершения советского периода (Сталина и Ленина) отрицательными баллами (до минус 12).

1. Кто они, виртуальные победители?
Имя первое – Александр Невский. Победитель в шоу святой и благоверный князь в народе широко известен и любим благодаря замечательному фильму, своевременно отснятому по прямому указанию Сталина знаменитым режиссером. Мотив и цель этого заказа стали ясны позже. «Все для фронта, все для победы!» За годы до войны (фильм вышел в 1938 году) мудрый вождь прозорливо готовился к ней, поднимал патриотический настрой общества. Но не будь фильма, а была бы только историческая наука, то знали бы мы лишь то, что жил в далеком XIII веке в «свободном» Новгороде и правил там князь Александр, послушный вассал великого хана Золотой Орды Батыя. Что ездил он по первому слову монгола в его столицу Сарай, целовал там ханскую туфлю ради того, чтобы получить специальную грамоту, ханский ярлык, на правление и таким образом сохранить ущемленную «свободу» Новгорода. Ездил к хану, который в 1246 г. отравил его отца, потерявшего ханское доверие великого князя Владимирского. Ездил к хану, который зарубил прямо перед ханским шатром другого великого Черниговского князя Михаила Всеволодовича за то, что тот отказался целовать туфли. Ездил к хану, который позднее, в 1263 г., отравил и его самого, святого и благоверного. Уж лучше бы не лезть в страницы истории и представлять по-прежнему всеми любимого Невского таким, как его сыграл в фильме великий советский актер Николай Черкасов, каким его изобразил на картине талантливый художник П.Корин – гордого, смелого и бесстрашного, готового, как и другие наши герои, провозгласить: «Свобода или смерть!»

Уточним. Во времена Невского государства российского как такового не существовало. На его нынешних просторах размещалась Золотая Орда – монголо-татарское государство, входившее в состав Монгольской империи. На русских землях сохранилось местное княжеское правление. Князья служили татарину, собирали дань ханам и получали от них ярлыки на владение своими землями. Времена Невского на Руси – это темные времена татарского ига. Заключая, приведем цитату из учебника для 10-го класса, важную для понимания тех времен и нашего сегодняшнего общества. «Монголо-татарское иго способствовало развитию в людях угодничества и раболепия перед сильными мира сего. Эти качества особенно развивались в княжеской среде (элите. – Б.В.). Там понимали, что лестью, самоунижениями перед ханами и их подручными можно приумножить свою власть и доходы. Натерпевшись унижения перед ордынцами, такие люди унижали и оскорбляли тех, кто находился в их подчинении. Это оставило свой след в характере народа» (А.Н.Сахаров. История России. Часть 1, 2006 г., с. 162). Символом и оправданием этого букета должен служить святой и преподобный? С поправкой на то, что иго ныне не татаро-монгольское, а глобально-американское? Как правильно отметил отец Онуфрий: «Им не нужны были наши души, им нужны были наши деньги». Если для Батыя ясак (не деньгами, а натурой) собирал князь Александр, то для американца собирает кто? Кудрин?

Имя второе – Столыпин. Его вклад в становление России, по словам придумавшего его известного кинодеятеля, в том, что вот если бы ему дали 20 лет правленая, да кабы к тому еще права императора или генсека, да еще бы мир и стабильность, то навел бы он в стране порядок. И жили бы все припеваючи, и коррупции совсем не было бы. Режиссер прямо не сказал, но по его схеме предполагается, что окрепший на сибирских землях кулак со временем в считаные годы свершил бы индустриализацию, освоил бы атомную технологию, снарядил бы водородную бомбу, послал бы в космос человека и т.д., и т.п. Короче – это персона «если бы да кабы». Но, господа, подобное для «невидимой руки рынка», когда каждый печется о своей прибыли, непосильно. Только мобилизационная государственная экономика способна направить капитал из расточительного потребления на решение национальных задач подобного масштаба. Это сегодняшним чубайсам, абрамовичам нужно государство, отстраненное от экономики. Вот они и предлагают николаевского неудачника в качестве образца современным правителям. Столыпин – это заказ от криминальной олигархии. «Налицо вопиющий факт торжества информационно-рекламных технологий, отлично освоенных в нашей стране в ходе бесконечных выборов. Виртуозный демагог Михалков умудрился даже протащить Столыпина, о котором из принявших участие в голосовании людей слышали, наверное, от силы две-три сотни, на второе место». Так заявил депутат Госдумы С.Абельцев в интервью (REGIONS.RU/ «Новости Федерации»)
У многих возникал вопрос: как же проник этот субъект в число 12 самых достойных? Ведь по итогам второго тура, среди 50 наиболее известных, он находился на 27-м месте. На десятом был Гагарин, на 11-м – Королёв на 12-м – Жуков. Их в дюжину лидеров не взяли (все советские?). А протащили туда неудачливого царского чиновника, прославившегося введением смертной казни через повешение («столыпинские галстуки»), разгоном Государственной думы и бесславной гибелью от руки фанатика-террориста. Не иначе как с черного хода, «по блату», как говорили в былые времена. И до второго места в итоге его подняли самым грубым образом – вбросом голосов.

Имя третье – Сталин – комментариев не требует. Все сохранившееся от разграбления, что окружает нас сегодня, – это Сталин. И образование, и наука, и атомная мощь, и богатства еще работающего капитала, и нефтяные заначки стабфондов, из которых в эти дни латают кризисную экономику, – все, все было создано, добыто при Советах по инерции с суровых сталинских времен. Новой власти за два десятилетия удалось лишь только расчленить общество на два взаимно ненавидящие клана, непомерные личные богатства одного, численно малого, произошли из потрясающей обездоленности многомиллионного другого.

2. Как считали
Побеждает не тот, за кого голосуют,
побеждает тот, за кого считают.
Считали грубо и беспардонно. С первых дней голосования, пока процесс шел стихийно и неуправляемо, впереди всех, и с большим отрывом, был Иосиф Сталин. И далее на протяжении всего марафона главной интригой игры оставалась борьба за первое место между народным большинством его сторонников и меньшинством его ненавистников. Ненавистников, которые владели пресловутым «административным ресурсом» – контролировали эфир и имели прямой доступ к инструментам счета. Эта интрига – ее эмоциональный накал – выражена цитатой из газеты «Коммерсант». «Нельзя допустить победы Сталина или Ленина любой ценой». И далее: «По сообщению информационного агентства «Новый регион», заместитель директора Института российской истории РАН, доктор исторических наук Владимир Лавров чрезвычайно встревожен лидерством коммунистических символов в проекте «Имя Россия». В ходе пресс-конференции он призвал изменить правила голосования и любыми средствами не допустить итоговой победы кого-то из советских вождей. В ответ на обвинения западных СМИ, которые констатировали «возвращение сталинизма в Россию», руководство канала фактически пообещало «Ъ», что итоговый результат не будет столь сомнительным. «Пусть не волнуются. Современный герой – это не Ленин и не Сталин,– сообщили «Ъ» в руководстве компании.– Когда мы подключим к голосованию квалифицированную аудиторию, sms, колл-центры, банковские терминалы, голосование будет совсем другим». «И вообще, когда на десять гуд бойз (хороших парней. – «Ъ») будет приходиться два бэд боя (плохих парня. – «Ъ»), и расстановка сил получится иной»,– предвосхитил итоги голосования Александр Любимов». (http://kommersant.ru/)

Борьба за первое место превратилась в борьбу всех против одного Сталина. В настойчивых усилиях сместить его с вершины рейтинга кого только ему не противопоставляли… А он все прет и прет. И по счету белому и по счету черному с применением хакерских вбросов. В качестве иллюстрации приведем отражающий ход голосования график, на котором день за днем отражено положение лидирующих участников гонки на втором этапе телемарафона (среди 50 кандидатур, отобранных из 500 кандидатур первого этапа) в течение июля – августа.
Подмигивание

В качестве первого соперника Сталину выставили несчастного императора Николая Второго. 8 июля 2008 г. Lenta.ru радостно сообщает: «Николай II обогнал Сталина в проекте «Имя Россия». По состоянию на 15 июля Николай II набрал более 267 тысяч голосов, а Сталин – более 262 тысяч голосов россиян. Третье место занимает Ленин, набравший более 186 тысяч». Волей безымянных хакеров Кровавый обогнал Сталина на 5 дней, после которых и до конца соревнования за неудачливого императора больше никто не голосует, и он не входит даже в число 12 финалистов этапа. Это ли не пример мошеннического вброса голосов? Злой

Следующим соперником продвинут святой и благоверный Александр Невский. Он вышел в лидеры 31 июля и лидировал один день. На этот раз крупно вбросили за Сталина (есть хакеры и среди его сторонников!), и вот он снова лидер. «Кровь за кровь, вброс (приписка) за вброс». Наконец, под занавес из неизвестности, практически от нуля, выпрыгнул до вершины Сергий Радонежский. За три дня неизвестные лица приписали ему почти полтора миллиона голосов. Игра превратилась в горькую комедию. Электорат, как правый, так и левый, вполне освоил искусство электронного вброса, и голосование превратилось в борьбу машин и человеческой наглости. Сарказм

«К 5 августа 2008 года на сайте обработано почти 15 миллионов голосов. Первые пять строчек рейтинга занимают преподобный Сергий Радонежский, Иосиф Сталин, Владимир Ленин, Георгий Жуков и Юрий Гагарин», – сообщала пресса. В проекте «Имя Россия» сменили правила голосования и обнулили все счетчики. Правила подправили, опыт второго этапа, его уроки и технологии электронного голосования запомнили.
На завершающем этапе, при выборе из 12, правила изменили еще раз. Голосование монетизировали. Количество платных звонков с одного телефона каждому неограниченно! Голосуй хоть 10, хоть 100, хоть 1000 раз! Таким путем голоса продаются свободно, неограниченно, законно! Помните, что было цитировано выше? Любимов свое слово «Нельзя допустить! Любой ценой!» сдержал. А цена невелика, всего лишь элементарная непорядочность. Ну а у кого с финансами туго, то с телефоном лучше не связывайся: один звонок – 72 руб. Голосуй на халяву через Интернет – один голос раз в сутки. Второй набор – «Извините, Вы уже голосовали». Но несмотря на принятые меры, прежняя интрига сохраняется: «Сталин против остальных». Сперва долго лидирует пара Сталин – Невский с примерно равными голосами. На финише попробовали сделать ставку на Пушкина. За неделю на его светлое имя было вброшено более 200 000 голосов. Это больше, чем было собрано его почитателями за все предшествующие 3 месяца. Таким путем он оказался лидером.
Но, увы, опять всего на 2 дня. Мощная хакерская атака беззастенчиво вывела на вершину рейтинга Столыпина. В последний день перед финишем в окончательном раскладе с разницей в сотых долях процента вышла троица: Невский, Столыпин, Сталин. Липовая победа с отрывом в десятки раз ниже статистической точности счета. Однако социальный заказ денежных мешков и примкнувшей к ним экскрементальной интеллигенции выполнен.

Суд присяжных
Особо голосовал т.н. «суд присяжных» – 12 интеллигентов, призванных представлять, рекламировать и оценивать главных героев. Голосование тайное. Итоги представлены на диаграмме. Околдовали ложью о Столыпине, неосведомленностью о Невском, раболепием и покорностью перед волей начальства и его интересами. И барским пренебрежением к мнению многомиллионного большинства телезрителей. Отобранных многомиллионным голосованием героев России они разделили на две неравные группы. Народным героям, вставшим на защиту униженных, они дружно ставили минусовые оценки. Большинство народа голосует за Сталина и Ленина, а воображающие себя дворянами, обиженными революцией, дружно голосуют против народных заступников – своих обидчиков. Запамятовали господа, что речь идет не о том, кто кого обидел, речь идет о вложении в развитие России, приумножении ее могущества, благосостояния народа. Говоря о своих подзащитных героях, ни один из присяжных не поднял своего слова за социальные низы общества.
В этом еще один важный итог интернетовского проекта. Драматическому социальному расколу российского общества соответствует столь же глубокий раскол духовный. Лидерам народных предпочтений баре ставят отрицательные оценки, а предтече чубайсовских «реформ», идеологу рыночного ограбления и социального подавления отдают свои голоса.
Итог голосования «присяжных» впечатляюще показал, кто есть кто. Вот она, беда наших дней: идеологический, духовный раскол российского общества. Социальный раскол, расточительство жирных и многомиллионную нищету в едином пространстве мы видим на каждом шагу в жизни и на экранах. Естественно, связанный с ним раскол духовный отражен в сопоставлении отношения к родной истории миллионов голосовавших и 12 назначенных судьями «присяжных». С удовлетворением отметим, что несмотря на массированное промывание мозгов (пиар-обработку), старания вытравить из сознания людей роль советских вождей и героев, популярность их неистребима. Мало того, она растет. В процесс вступают генные структуры общественной памяти, неподвластные назойливому шуму политтехнологов. Время работает на правду.

Заключение
В дни юбилея немаловажно отметить, что вопреки потугам недоброжелателей из лживого тумана оголтелой антисталинской и антисоветской пропаганды все отчетливее раскрываются его великие дела, титанические свершения советского народа. Сегодня их чернуха народу опостылела, лживая критика вызывает в обществе прямое отторжение. Кликушеские вопли о 100 миллионах невинно погубленных надоели до оскомины. Крупно перестарались, переборщили и по слепой своей тупости даже не замечают, что этот брех вызывает прямо обратный эффект. Правда неудержимо прорывается к свету общественного признания – это закон природы. Голосуют за Сталина не только как за личность со всем букетом ее достоинств и недостатков, голосуют за него как за символ эпохи бескорыстного труда, великого созидания, славных побед, расцвета государственности, науки, культуры. Вот именно поэтому мы говорим: «Имя России – СТАЛИН».
Согласно мониторингу российской исследовательской организации «Левада-Центр» «Выдающиеся люди всех времен и народов в российском общественном мнении», проводимому в 1989, 1994, 1999, 2003, 2008 годах, Столыпин ни разу не вошел в число исторических лиц, занявших первые 25 позиций рейтинга. Напротив, император Пётр I, Владимир Ленин, Иосиф Сталин и Александр Пушкин из года в год занимали первые пять мест рейтинга. В первую же десятку всегда входили первый космонавт Юрий Гагарин, непобедимый русский полководец, генералиссимус Александр Суворов и великий русский ученый-энциклопедист Михаил Ломоносов.
Теперь, когда реализация проекта «Имя Россия» подошла к завершающей стадии, стало очевидно, что это политтехнологический проект, с помощью которого обществу хотят навязать либеральный консерватизм в качестве господствующей идеологии в России. Организаторы проекта, по всей видимости, решили внедрить в сознание россиян идеи «консерватизма-лайт», консерватизма, оторванного от национальных русских корней. Выбрав Петра Столыпина именем России, организаторы проекта, несомненно, постараются убедить нас в том, что предлагаемая ими форма консерватизма, лишенная свойственного русскому человеку духа соборности, общинности и самодержавности, является общественным идеалом русского народа (http://www.rusk.ru/st.php? idar=180406).

Имя Россия
Голосование коллегии 12 «присяжных»
Так голосует коллегия, назвавшая себя «судом присяжных». Голосование закрытое, анонимное, так что можно не стесняться. Дружно ставят они незаурядного чиновника Столыпина выше великих государей российских, сделавших страну великой державой, ее гениальных писателей и ученых. Большинство из этих анонимов оценивают вклад создателей Советского мощного государства даже не с нулевым, а с отрицательным знаком. Сегодня вообразили они себя наследниками российского дворянства и в гробу видели русский народ и его оценки героев российской истории. Злой

Как не вспомнить здесь оценку Ленина в адрес ненавистных интеллигентствующих барчуков!

Б. ВАЛЕНТИНОВ
http://www.sovross.ru/modules.php?name=News&file=article&sid=56712
[17/12/2009]

Добавлено спустя 39 минут 2 секунды:

Кардинал писал(а):

)))Человек, при котором во-время войны расстреливали тех, кто отступал,

Ты сам то в эту чушь веришь? Одни отступают,другие их стреляют. Кто тогда воевать с противником то будет?

Добавлено спустя 5 минут 29 секунд:

Человек-тапок писал(а):

товарищи, может у кого остались древние архивы перевода юношеских стихов Сталина? Помогите пожалуйста собрать. с грузинского на русский.мне кажется , Иверия не очень правильно перевела.

Ходил он от дома к дому,
Стучась у чужих дверей,
Со старым дубовым пандури,
С нехитрою песней своей

А в песне его, а в песне,
Как солнечный блеск, чиста,
Звучала великая правда,
Возвышенная мечта.

Сердца, превращённые в камень,
Заставить биться сумел,
У многих будил он разум,
Дремавший в глубокой тьме.

Но вместо величья и славы
Люди его земли
Отверженному отраву
В чаше приподнесли.

Сказали ему: "Проклятый,
Пей, осуши до дна...
И песня твоя чужда нм,
И правда твоя не нужна!"...

Иосив Джугашвили (Сталин)
1895 г.

Добавлено спустя 5 минут 50 секунд:

Persona_Grata писал(а):

Очкарик, не мудрено.... Человек, борется за чистое прошлое своей семьи....
К тому же, Сталин действительно не был "кровожадным людоедом", хотя дров наломал тех еще....

Интересно, а кто бы не наломал, в те сложные времена. Нынешние правители любую войну проиграли бы, не то что Великую Отечественную...

VV · Возраст: 54 C нами с 13.05.2005 Репутация: **129.4**

Запись в блоге Николая Ускова
http://www.echo.msk.ru/blog/uskov/644269-echo/

"Посмотрел "Нтвешников" "Сталин с нами".

Канал НТВ, при всей моей симпатии к главным негодяям вроде Картозии и Евдокимова, а также к прекрасным людям, нтвешникам по биографии, - Пивоварову, Глускеру, Кондратьеву, считаю, что все это позор.

Ничего, кроме желания уехать из страны навсегда, это ток-шоу не вызывает. Я понимаю, конечно, что с точки зрения новой искренности мои эмоции - ровно то, что нужно Картозии с Евдокимовым.

Но меня, ей богу, <censored> ваш Сталин, выжившие из ума бабки, генералы-козлы и депутаты-пустомели. Все это полный окончательный <censored>. <censored> России, которая в 2009 году показывает по телевизору <censored> и видит в обсуждении их <censored> позиции какой-то актуальный смысл.

<censored> стране, которая вместо удушающего стыда за Сталина испытывает гордость, вместо отвращения - страстную любовь. Подрабинек - это вам, шваль, цветочки. В аду к каждому из вас прикрепят своего маленького подрабинека, который будет вас щипать, пинать, но самое страшное говорить - Сталин - гнусное животное, Сталин - гнусное животное, Сталин - гнусное животное.

И вы будете извиваться и подыхать от своей бессильной злобы, но заткнуть уши не сможете. Время ваше не кончилось, как говорил Подрабинек. Он по-наивности ошибался, верил, так сказать, в лучшее. Но тем хуже для вас, нищайте, гноитесь в своем вековечном говне, голодайте, мерзните.

Пусть вас <censored> менты, грабят, притесняют и унижают чиновники, пусть вам врут и вами подтираются, пусть вас называют руБыдлом.

Это вы и есть. Вы этого достойны. Бог вас проклял, Сталин с вами."

Возраст: 44 C нами с 05.12.2009 Репутация: **9.9**

Сталина осуждают или восхваляют, по сути, за одни и те же вещи, которым присваивается либо положительный, либо отрицательный знак. Подмигивание

http://www.sovross.ru/modules.php?name=News&file=article&sid=56711

Рассказывают историю о том, как, распекая за что-то своего сына Василия, Сталин в сердцах воскликнул: «Ты думаешь, что ты – Сталин, ты думаешь, это я – Сталин?! Нет, это он – Сталин!» – и указал на собственный портрет. Однажды на вопрос дочери Светланы вождь ответил, что он «работает Сталиным». Так вот, должность «Сталин» сегодня, с одной стороны, вакантна, а с другой стороны, имеется актуальный запрос на личность, которая бы смогла «поработать Сталиным». Но при этом личностей соответствующего масштаба в современной России не находится. Хотя претендентов было и остается немало – от Хрущёва и Андропова до Ельцина и Путина не соответствует «социальному заказу».
Поэтому эту тяжкую службу приходится нести сталинской тени. Сталин нужен сегодня всем как убойно действующий аргумент. Но одним – в качестве хоругви, а другим – в качестве жупела. И через полвека с лишним после своего физического ухода Сталин остается живым и активным участником сегодняшних идейных и политических битв. Но почему остается и почему именно Сталин? В чем же дело – в каких-то особых свойствах Сталина как человека и политика? Нет, не только в них. Многозначность и противоречивость оценок – отражение внутренних противоречий общества, в которых еще предстоит разбираться и разбираться.

Не предвидится никакого «консенсуса», и самое точное тому свидетельство – разделенность общества по признаку отношения различных его экономических и политических слоев к Сталину и его эпохе. Здесь оно разделено не просто на две приблизительно равные части, а сплошь испещрено самыми причудливыми, змеящимися вдоль и поперек трещинами. Ничего определенного в ближайшем будущем это не сулит. Попробуйте, например, в порядке мысленного эксперимента собрать по одну сторону политической баррикады ВСЕХ современных «сталинистов», а по другую – ВСЕХ «антисталинистов», и вы увидите, что никакой баррикады не получается. Наоборот, внутри каждого лагеря обнаружатся антагонизмы даже более острые, чем по линии гипотетической баррикады. Есть такие «сталинисты», которые, как говорится, друг с другом на одном поле не сядут. Ибо среди них есть и крайне левые и крайне правые – коммунисты, националисты и даже либералы, а также странные лица, именующие себя «фашистами, но с большим почтением к Сталину». Еще более разношерстен лагерь «антисталинистов». Помимо либералов и откровенных фашистов, составляющих в этом лагере бесспорное большинство, в нем есть и коммунисты, и анархисты, и социал-демократы, и троцкисты, и националисты. И у каждого течения имеется «свой» Сталин и его культ или жупел. И каждое утверждает, что именно его понимание – единственно верное.

Никакое общественное движение не может прыгнуть выше головы и вынуждено использовать для своего утверждения те возможности, которые предоставляет ему переживаемая эпоха. Так и марксизм-ленинизм, несмотря на декларируемый атеизм, приобрел явно выраженные культовые черты: свое священное писание, свое богословие, в котором цитаты из священного писания весомее любых ссылок на опыт или иные источники, свои апостолы, святые и мученики, свои еретики и своя святейшая инквизиция. Могло ли быть иначе во времена ранних социалистических революций, вопрос сложный. Во всяком случае, история всех великих революций, не исключая и христианской, говорит о том, что до сих пор подобное являлось скорее правилом, чем исключением.

Однако вынужденное превращение марксизма-ленинизма в религиозную систему, официально утвержденную и вследствие этого все более костеневшую, сослужило ему недобрую службу. С одной стороны, оно отталкивало от него истинно верующих приверженцев других религий. С другой – ставило в сложное положение и его искренних приверженцев, понимавших, что слова о «превращении социализма из утопии в науку» – не пустой звук.
Сталин действовал принуждением и не мог в тогдашних условиях действовать иначе. Так должно ли нам каяться? История человечества, не говоря уже об истории капитализма, дает ничуть не меньше поводов для покаяния, чем тридцать лет строительства социализма. Для того чтобы капиталистический способ производства утвердился, например на своей родине – в Англии, там потребовалось полностью уничтожить свободное крестьянство – шекспировских «гордых йоменов», ввести против согнанных с земли «бродяг» террористические уголовные законы, каравшие смертной казнью малейшее покушение на «священное право» частной собственности, широко использовать рабский труд тех же бродяг, заключенных в каторжные «работные дома». Вялая, тянувшаяся два с половиной столетия буржуазная революция в Германии несколько раз буквально опустошала страну, уменьшая ее население более чем наполовину. А массовый террор Великой французской революции? Благополучная Европа по сей день обязана своей сытостью зверской эксплуатации вчерашних колоний и нынешних полуколоний. А Америка, воздвигшая здание своей цивилизации на костях миллионов индейцев и черных рабов?
Вот почему, когда слышишь, что Россия «отклонилась» от пути мировой цивилизации и нужно, мол, «возвратиться» на этот путь, становится и смешно, и грустно. Да, на самом деле не было у мировой цивилизации учеников более прилежных, чем Сталин и команда его железных наркомов! Надо было в преддверии неизбежной военной агрессии пробежать за десять лет путь, проделанный Западом в течение столетий, – и пробежали. «Иначе нас сомнут!» Поэтому дорогу индустриализации СССР прошел точно по хорошо укатанной за предыдущие триста лет колее, повторив все ее ломающие судьбы миллионов людей изгибы: экспроприацию крестьянства, репрессии, эксплуатацию труда заключенных…
Но «вы не правы, если думаете, что коммунисты влюблены в насилие, – говорил Сталин Герберту Уэллсу. – Они бы с удовольствием отказались от метода насилия, если бы господствующие классы согласились уступить место рабочему классу. Но опыт истории говорит против такого предположения».

Возраст: 45 C нами с 23.01.2005 Репутация: **23.4**

Чуть не пропустил Смайлик

Цитата:

забавная логика...

Логика отличная за двадцать лет из разваленной страны выросла индустриальная держава, где люди жили не хуже, чем в той же Венгрии или Югославии.

momwig писал(а):

Опять же интересно - при тех же статьях экспорта СССР почему-то был Державой.. странно, нет?

Нефига не интересно, экспорт СССР включал гораздо более наукоёмкую продукцию. Включая заводы полного цикла, электростанции и пр.

momwig писал(а):

А кто, простите, выезжает? Я как-то давно не слышал на верхнем уровне какой-либо серьезной критики СССР.

странно, я постоянно слышу - и Путян и Медведев недавно говорили, что Сталин плохой. Смешно

VV · Возраст: 35 C нами с 28.10.2009 Репутация: **14.3**

Извините, что не совсем по дискуссии, но обратил внимание: большинство, кто утверждает, что Сталин - хороший правитель, периодически вставляют такие фразочку, типа: "а Вы почитайте историю", "молодежь истории не обучают", "почитай","поизучай", другая же сторона этого не разу не сказала...при этом факты по историческим данным равны, возраста тоже в сумме...наводит на определенные мысли все-таки)))

Возраст: 45 C нами с 23.01.2005 Репутация: **23.4**

Кардинал писал(а):

а Вы почитайте историю

это не коррелирует со Сталиным, это цитата и многих его противников. Ибо видел не один десяток раз.

C нами с 09.06.2005 Репутация: **548.7**

Боец писал(а):

«вы не правы, если думаете, что коммунисты влюблены в насилие, – говорил Сталин Герберту Уэллсу. – Они бы с удовольствием отказались от метода насилия, если бы господствующие классы согласились уступить место рабочему классу. Но опыт истории говорит против такого предположения».

Говоря простым и доступным языком это прозвучало бы так, например из уст бандита: "Я бы не прострелил ему голову, отдай он мне добровольно содержимое своего кошелька!" Офигенное оправдание для любого насилия! И почему только суды ни в одной стране мира, даже в том самом СССР, это не считают и не считали смягчающим обстоятельством?.. Сарказм

Возраст: 45 C нами с 23.01.2005 Репутация: **23.4**

MajorQ писал(а):

"Я бы не прострелил ему голову, отдай он мне добровольно содержимое своего кошелька!"

не совсем так, довольно узко. Скорее нечто типа:
"Крестьяне не выгоняли бы помещиков, если бы они уступили им землю"

C нами с 09.06.2005 Репутация: **548.7**

Шляхтич, это простейшая замена слов и ситуации. Мотивация от такой замены не теряется. Суть все та же: "не сопротивлялись бы - не было бы насилия!" Разойдись какие-нибудь "каспаровцы" с "митинга несогласных" добровольно - не получили бы по хребтине "резиновым демократизатором!" Чего ж тогда орать про "полицейское государство-то?" Вас же попросили, вы не послушали...

Возраст: 42 C нами с 31.12.2005 Репутация: **131.4**

MajorQ,
экспроприация экспроприаторов))))
собственность -есть кража, предки этих дворян, к примеру, нахапали в свое время грабежом, теперь у них отнимают, с точки зрения общественного блага, учитывая, что рабочий класс и крестьянство составляло подавляющее число населения, это было на пользу.

C нами с 09.06.2005 Репутация: **548.7**

Ахимас, а грабежом-ли? Может назовете примерчик, как дворянин ограбил простолюдина?

Возраст: 42 C нами с 31.12.2005 Репутация: **131.4**

MajorQ, глубже капните, начните не с дворян и простолюдинов, а еще раньше капните, как создавались государства, как вообще дворянское сословие стало появляться, за что им выдавались вотчины и т.д.

Добавлено спустя 1 минуту 3 секунды:

Прудона посмотрите

Возраст: 35 C нами с 28.10.2009 Репутация: **14.3**

за службу земли выдавали