unsorted ~ Оценка роли И.В. Сталина в истории нашей страны

C нами с 01.01.2007 Репутация: **75.2**

Андрей_Игнатов писал(а):

- про гору трупов в том числе и рыбно-мальковых,
- и про ликвидацию крестьянства, вместо которого зомби 70 лет собирали урожай,
- и про несуществующую Советскую Армию, вместо которой до Берлина дошли каппелевцы и власовцы,
- и про развал российской промышленности, которая в начале 20 го века попросту завалила весь мир мобильными телефонами и компьютерами
- и про нашествие беспризорников, которые вместо среднего образования посадили всю молодёжь на кокаин,
- про уголовников, которые мирно трудились, но на честно заработанные деньги купили путёвку в ГУЛАГ.

Ну как я и говорю аргументы на вас не действуют Улыбочка

"Чистка и репрессии" это придумали недоброжелатели, коллективизация - великий ход Сталина, поражения в первые годы войны - вина генералов, но никак не великого провидца, мало видимо почистили перед войной. Наконец про тучу народа, которые реально (и это доказано) сидели ни за что - это же безнравственно ? Дальше бессмысленно, что-либо аргументировать, вы хотите пересмотреть то, что уже тыщу раз пересматривалось, обмусоливалось, печаталось и показывалось...

спокойной ночи Улыбочка

Возраст: 45 C нами с 23.01.2005 Репутация: **23.4**

Bored писал(а):

Дальше бессмысленно, что-либо аргументировать, вы хотите пересмотреть то, что уже тыщу раз пересматривалось, обмусоливалось, печаталось и показывалось...

если вы сами пишете то, в чего веруете, смысла говорить о том, что чистки и репрессии были, коллективизация - единственный реальный ход, поражения в начальный период войны неизбежны, чистки в армии мало отразились на итогое состояние армии, реальное число репрессированного народа, сейчас все тоже сидят ни за что - об этом не стоит говорить. Просто галочки себе поставьте.

Bored писал(а):

вы хотите пересмотреть то, что уже тыщу раз пересматривалось, обмусоливалось, печаталось и показывалось

извините, но это именно вы, ибо уже уже тыщу раз пересматривалось, обмусоливалось, печаталось и показывалось и опровергалось. Подмигивание

C нами с 31.03.2008 Репутация: **385.1**

Шляхтич писал(а):

Юрий Гагарин. Гражданин СССР.

Замечательно. Но это, несомненно, в первую очередь - заслуга Сталина, да? Или Сталин просто и без ракеты мог полететь, силой одного своего бессмертного гения, но не стал, и спасибо ему за это? Понятно, что утрирую, надеюсь... Но на самом деле, такое впечатление, что в идеале сталинисты рады бы собрать вообще ВСЁ, что было достойного, славного или просто удачного в СССР и приписать это Сталину, а всю хрень свалить на всех остальных, благо их много - в том числе на тех, кого при нем сгноили и это преподнести как ЕЩЁ один его плюс - правильно гноил, а если кого не правильно - так этих гноили другие, а он пытался спасти, да не смог всех (ещё один плюс), а зато потом тех, которые - сам сгноил уже (ещё один плюс). Сдается мне, что с таким подходом любого, включая ненавидимых сталинистами Горбачева, Хрущева, Путина (никак не пойму - почему), Ельцина, можно "натянуть" на "должность" святого? Ну, проявив определенную смекалку и изворотливость...

Касаемо конкретно космоса я могу привести ряд аргументов, из которых будет следовать, что при Сталине мы скорее всего не были бы в космосе первыми, а Вы не сможете их опровергнуть без довеска в виде веры в товарища Сталина (ака полубога)... кстати, в плане техники мы при нем так первыми никогда и не были, даже там, где могли бы. И тому есть тоже вполне реальные, существовавшие и известные причины. Война не в счет, если там у нас и проскакивали новые передовые технические решения, то лишь потому, что война "отключила" существовавшую "систему сдержек и противовесов" естественному развитию.

Возраст: 45 C нами с 23.01.2005 Репутация: **23.4**

momwig писал(а):

Но это, несомненно, в первую очередь - заслуга Сталина, да?

Заслуга государства CCCР, а в становлении этой страны и, в частности, науки, есть толика участия и Сталина.

Добавлено спустя 1 минуту 21 секунду:

momwig писал(а):

Или Сталин просто и без ракеты мог полететь, силой одного своего бессмертного гения, но не стал, и спасибо ему за это?

а тут вы начинаете сломя голову кидаться в крайности, снова пиаря Сталина. Не надо делать из него кумира, дорогой друг, оставьте голову холодной. Подмигивание

Добавлено спустя 1 минуту 3 секунды:

momwig писал(а):

Касаемо конкретно космоса я могу привести ряд аргументов, из которых будет следовать, что при Сталине мы скорее всего не были бы в космосе первыми

мы стали первыми в космосе при СССР, кто его возглавлял вопрос конечно важный, но немного из другой плоскости.

C нами с 31.03.2008 Репутация: **385.1**

Шляхтич писал(а):

тут вы начинаете сломя голову кидаться в крайности, снова пиаря Сталина

Я даже написал русским языком, что утрирую...

Шляхтич писал(а):

мы стали первыми в космосе при СССР, кто его возглавлял вопрос конечно важный, но немного из другой плоскости

В контексте темы плоскость очень даже та.

Как любит говорить Вассерман, известно (причем, в отличие от "уймись дурак", за отсутствием в природе вещественного доказательства, полагаемого мной чистой выдумкой, это действительно известно), что идеей фикс Хрущева были ракеты. Говорят, этой идеей он "заразился" от Жукова, который в свою очередь, видимо, подцепил "заразу" в бытность командующим ГСОВГ - на ФАУ нагляделся поди.. ну, не суть. "Идеей фикс" Сталина были линкоры и тяжелые крейсера, причем когда в мире (ну, в США) уже задумались об установке на них ракет (50-52 гг.), у нас об этом и слышать не хотели. Хрущев так вжился в роль ниспровергателя Сталина, что тупо ненавидел всё сталинское и едва, по мнению ряда историков, экспертов и т.п., не загубил флот (кое что таки загубил - в прямом смысле, хотя по оценки касаемо последствий для флота тут разнятся) и стратегическую авиацию. Но вот именно в части ракет некоторые (для кого важно чтобы нас в первую очередь боялись) должны бы сказать сегодня спасибо этому его "бзику", за то, что нам есть чем им грозить.

Увы (или не увы... хотя если вспомнить начало войны, то всё-таки - увы), при Сталине мы постоянно "зевали" новые веяния во многих областях и начинали героически догонять когда преимущества становились неоспоримы... в том числе и доказанные на полях сражений - это касается и танков, и авиации, и флота... хотя в последнем случае у сталинистов есть отмазка - флот штука дорогая, был грандиозный план насчет флота, "но война"©. Полагаю, ракеты на корабли мы бы догадались при ровном течении событий ставить годам к 70-м. Ну и в космос бы полетели тогда же. Да, Шляхтич, к 70-м - это всего лишь предположения.

Возраст: 34 C нами с 28.09.2006 Репутация: **64.1**

По мне так в нашей стране нужен Монарх... но Монарх который душой за Державу будет... Чтобы он осозновал что правит великой страной... самой богатой и большой в мире... А в его помыслах было желание возвысить наше государство...
Ну а вообще менталитет бы наш поменять)))

C нами с 25.03.2010 Репутация: **15.4**

Bored писал(а):

Выборка нерепрезентативна, на "спор" за неделю можно устроить все наоборот.

а я фиксировала статистику по оценке деятельности Сталина до вашего спора. Язык

Желаю победы на глупом поприще Весело

за три месяца проголосовало 400 с хвостиком, а за сутки около ста - вот так чудеса демократической репрезентативности Улыбочка

и не лень ведь Улыбочка

C нами с 31.03.2008 Репутация: **385.1**

TIMER писал(а):

Чтобы он осозновал что правит великой страной... самой богатой и большой в мире... А в его помыслах было желание возвысить наше государство...

...и жили они долго и счастливо, и умерли в один день. Нашей стране поздно Монарха. Его вообще исторически поздно кому бы то ни было, но нашей стране - в особенности, у нас монархическую традицию уничтожили, растоптали и загадили, ничего волшебного уже не случиться, мы будем обсирать помазанника так же, как и любого другого правителя. Но и вообще, монарх, каким бы умным он ни был, своим радением только всё испортит, современная жизнь настолько многофакторна... уже давно как наступило время институтов и инструментов, грамотно построенная на их основе система минимально нуждается в исключительной чистоплотности правителей. Но у нас это поймут не скоро... на государственном уровне.

Возраст: 45 C нами с 13.12.2006 Репутация: **119.6**

http://unsorted.me/viewtopic.php?t=242403

Возраст: 45 C нами с 23.01.2005 Репутация: **23.4**

momwig писал(а):

Как любит говорить Вассерман, известно (причем, в отличие от "уймись дурак", за отсутствием в природе вещественного доказательства, полагаемого мной чистой выдумкой, это действительно известно)

не полагаю это выдумкой, потому как в интернетах называется документ, на который была наложена эта "резолюция". Опровержений этому я не встречал.

Цитата:

Полагаю, ракеты на корабли мы бы догадались при ровном течении событий ставить годам к 70-м. Ну и в космос бы полетели тогда же. Да, Шляхтич, к 70-м - это всего лишь предположения.

полагать вы можете, но Сталин понимал значение ракет - иначе зачем выписывали немцев, занимались ракетами и во время войны, а вообще, советую просто яндексить "Сталин и ракеты" - будет вам счастье.

C нами с 31.03.2008 Репутация: **385.1**

Шляхтич писал(а):

Сталин понимал значение ракет

Сталин понимал значение танков, самолетов, кораблей, осознавал неизбежность и приближение войны... и тем не менее. Массовый выпуск новых танков и самолетов налаживался "на флажке" и за ним, закладывались мегакорабли с долгими сроками ввода, хотя для обороны своего побережья довольно неотложно нужны были совсем не они.

И давайте воздерживаться от риторических вопросов ибо не "зачем выписывали немцев" я могу спросить "зачем репрессировали инженеров-ракетчиков" - и одно упрется в другое. Сталин понимал многое, послушать некоторых "адептов" - почти всё, но я, в отличие от Вас не верю в ЭТОГО Сталина. И, основываясь на простой "арифметике" - если после резкого "форсажа" в разработке ракет и, собственно, космической программы, мы опередили американцев в космосе совсем незначительно, то при "гладком течении", логично, не опередили бы совсем.

Другое дело - я вообще не вижу здесь причин для хвастовства, вряд ли американцев сейчас сильно напрягает, что Гагарин был первым.

Шляхтич писал(а):

в интернетах называется документ, на который была наложена эта "резолюция"

А Вам не сложно будет, уж если Вы его видели, назвать его - тип документа, дату, номер... Ибо я, разыскивая оный, на первых десятках страниц поиска ни Гугла, ни Яндекса никаких опознавательных знаков не видел. Многое упирается в того же Вассермана (и даже начинается стандартно: "известно, что..."), где-то просто приводится "как само собой разумеющееся" - ну известно же...

Но скорее всего, автора этой "резолюции" зовут Серго Лаврентьевич Берия, а документ называется "МОЙ ОТЕЦ - ЛАВРЕНТИЙ БЕРИЯ". Это книга, в которой он старается отстирать имя отца... понятное, впрочем, желание, оставим...

Цитата:

И вновь говорю об этом отнюдь не в оправдание Сталина. Каждый, считаю, должен отвечать за собственные поступки, а не делить вину с кем-то. Знаю, что уже - после окончания репрессий Хрущева не могли остановить - Украина буквально стонала от беззакония. Сталин даже отправил ему записку: "Уймись, дурак!"

..о, уже записка. Ну, не важно. Мне не удалось найти ссылки на любой другой "документ" с хоть какими-то опознавательными характеристиками, где Сталину приписывалась бы эта фраза. Мифы, мифы...

Цитата:

мифы, даже возведенные в ранг государственной тайны, к счастью, не вечны...

- это опять Серго Лаврентьевич. Оптимист, неисправимый оптимист. Мифы куда сильнее, чем кажется.

Он ещё пишет:

Цитата:

Смею предположить: все, что писали вчера и пишут сегодня о моем отце - Лаврентии Берия, ровным счетом ничего не изменит - в Историю он так или иначе войдет как здравомыслящий политический деятель советской эпохи, работавший во благо своей страны и своего многонационального народа, до последних дней своей жизни боровшийся за то, чтобы его государство свернуло с рельсов тоталитаризма.

.... от оно как. Он ещё и с тоталитаризмом боролся. Что ж, у каждого свои символы, свои мифы. Каждому-кажому в лучшее верится... ©

C нами с 19.04.2007 Репутация: **107.6**

momwig писал(а):

Нашей стране поздно Монарха. Его вообще исторически поздно кому бы то ни было, но нашей стране

Позвольте вмешаться...
Вот бы удивились Вашему высказыванию жители Англии, Шотландии, Канады, Австралии...
Почему в других странах с монархией все норм а у нас поздно ее восстановить?
Понятное дело что у нас больше никогда не будет монархии но все равно интересно на чем основываеться данное высказывания...

C нами с 31.03.2008 Репутация: **385.1**

katoo писал(а):

Позвольте вмешаться...

You're welcome, только до конца мой пост дочитайте...

momwig писал(а):

мы будем обсирать помазанника так же, как и любого другого правителя

И Шотландия - не монархия. Уже 300 лет как.

Возраст: 34 C нами с 21.04.2006 Репутация: **74.5**

katoo писал(а):

Почему в странах с монархией не поздно а у нас поздно?

Потому что от династии Романовых осталась седьмая вода на киселе, которые всю жизнь за границей провели.

C нами с 19.04.2007 Репутация: **107.6**

momwig писал(а):

И Шотландия - не монархия. Уже 300 лет как.

Ну тут тоже поспорить можно... Им англичане только в 1998 году "великодушно" позволили восстановить свой парламент

momwig писал(а):

у нас монархическую традицию уничтожили, растоптали и загадили, ничего волшебного уже не случиться, мы будем обсирать помазанника так же, как и любого другого правителя

Дык это ведь не само по себе происходит...
Сценарий не меняеться уже много лет...
Сначала про царя, потом про коммунизм, ща про нынешнюю власть...