unsorted ~ Призыв на военную службу, служба в армии

Всё о военной службе и законном освобождении от неё

Возраст: 56 C нами с 24.02.2007 Репутация: **105.8**

Цитата:

- экипаж танка должен комплектоваться из наемников.

Запомнилась фраза одного знакомого офицера-танкиста про первую чеченскую:"Когда шли на серьезное задание, старались комплектовать экипажи только из офицеров и прапорщиков."

Цитата:

С тех пор тактика ведеиня боя, скорость даже НЕ ПРИНЯТИЯ, а исполнения любых решений "сплющилась" в разы. Вот тут и нужны рефлексы, думать некогда.

Ни от ваккуумной бомбы, ни от УРСа эти рефлексы не спасают...
Не стоит преувеличивать значение армейской муштры.

C нами с 31.03.2008 Репутация: **385.1**

Ayrat, если взять да запустить все ракеты с ядрёными БЧ, а остатние БЧ подорвать на месте, то никого ничто не спасет.. разве об этом речь?

Возраст: 56 C нами с 24.02.2007 Репутация: **105.8**

Цитата:

если взять да запустить все ракеты с ядрёными БЧ, а остатние БЧ подорвать на месте, то никого ничто не спасет.. разве об этом речь?

Ядрёнку пока всего 2 раза за 60 с лишним лет применили, а вот УРСы и прочее "умное", "высокоточное" и прочее современное оружие регулярно шинкует в "локальных конфликтах" всех подряд...
В нынешней армейской муштре слишком много откровенных атавизмов типа той же строевой подготовки, стрельбе из ПМ в эффектной театральной стойке, ломанию кирпичей и досок... В то время как элементарный допрос пленного или чтение захваченных вражеских документов для 99,99% российского офицерского корпуса - неподъемная задача.

VV · Возраст: 41 C нами с 29.01.2005 Репутация: **146.7**

C нами с 03.09.2008 Репутация: **1.6**

Сижу за решёткой, в темнице сырой.
Вскормлённый в неволе орёл молодой.
...
Ну вот как-то так.
Правда, вместо решёток колючая проволока. И промытые мозги...

C нами с 21.12.2005 Репутация: 46

momwig, вот потому, что вы сказали солдат современной армии не солдат а мясо пушечное.
а растрелять вас...вырвали фразу-вырвете полностью. вместе с условиями расстрела.

C нами с 09.04.2005 Репутация: **0.1**

momwig, ну не важно каким Вы были офицером, надеюсь, что хорошим, не уставником, и одекватным. - Оставим этот вопрос. На личности не будем переходить.

Ответтье пожалуйста на вопросы в моём посте который я писал выше.

Может получиться коллектив (не группки из 5-8 человек, а именно в тех масштабах о которых Вы говорили ранее) из вида людей которые я описывал выше?

И о чём ещё думает простой рядовой военнослужащий - кроме того, что я описал?

Спасибо.

C нами с 31.03.2008 Репутация: **385.1**

DALDON, да я ответил на Ваши вопросы..

писал(а):

Обычный солдат верит в то что: 1) День прошёл, осталось на день меньше до дома. 2) Поспать. 3) Поесть. 4) Полоботрясничать. - Это опять же ОБЩИЙ случай. Если Вы думаете, что это не так, то скажите почему рядовой военнослужащий должен думать иначе..?

писал(а):

Одно только - "солдат спит (ест, _наоборот, и прочие естественные надобности)" и существование в среде, в которой так или иначе вырабатываются определенные рефлексы и навыки - это совсем разные вещи.

...это означает, что мне не очень жгуче интересно, о чем думает (в том смысле, в котором вы сформулировали) солдат. Важна среда, в которой он находится и навыки, которые он приобретает - как в плане психологическом (о чем подробнее писал), так и в чисто практическом, прикладном.

————

Второй вопрос я так же уже измусолил, читать можно бы и внимательнее. Вы делаете ту же ошибку (в смысле понимания мной сказанного), что и MajorQ. Это же вы мне приписываете то ли какое-то поклонение армейскому коллективу, то ли и веру какую-то.. я же говорю о реальных вещах - без эмоциональной окраски совершенно. Я не превозношу армейский коллектив, я говорю о том, что он специфичен. И не верно ставить знак равенства между этим коллективом и командой. Для достижения задач, стоящих перед этим коллективом вовсе не обязательно чтобы в нем все были как братья, могли рассказать друг дружке о самом сокровенном или культурно породнились.

И мне немного странны ваши "не может быть", я не рассуждаю тут на уровне предикторов, а коллектив - достаточно интернациональный и по местам рождения разбросанный - я наблюдал что называется ближе некуда и он был довольно удачным коллективом.. главное совсем_уродов не было, всё остальное как раз в армии достаточно резво "укатывается". И это я Вам ответил о взаимоотношениях. А сам я о "чувстве коллектива" говорил как опять же о навыке, механизм которого расписать не могу, но существование и практически 100% выработка этого навыка в более-менее нормальных средне-стандартных условиях службы - это, простите за выражение, "медицинский факт".

C нами с 09.06.2005 Репутация: **548.7**

momwig писал(а):

Я не превозношу армейский коллектив, я говорю о том, что он специфичен. И не верно ставить знак равенства между этим коллективом и командой. Для достижения задач, стоящих перед этим коллективом вовсе не обязательно чтобы в нем все были как братья, могли рассказать друг дружке о самом сокровенном или культурно породнились.

Ну, вот и корень противоречий! Вы просто совершенно субъективно и неверно толкуете понятие команды. Для достижения поставленной цели команде совершенно не обязательно быть братьями, в курсе всех тайн друг друга и т.д. - достаточно просто впитать в себя простую истину, что все члены команды сидят в одной лодке и от качественного и своевременного исполнения каждым своей функции зависит благополучие/жизнь и т.д. (в зависимости от назначения команды). Все, никаких родственных отношений не нужно. А вы спутали командные отношения с бабьими шушуканьями, где обсуждаются фасоны нижнего белья и любовные связи всех и вся вокруг...

C нами с 31.03.2008 Репутация: **385.1**

MajorQ, ну, возможно я не очень удачно расположил фразы. Я и не имел ввиду, что в команде все братья. Надо было последнее преложение отделить. Всё начало абзаца посвящено недопониманию смысла сказанного мной об армейском коллективе ранее, а последнее предложение - ответ DALDON'у на это:

писал(а):

Или может Вы считаете, что получится когда-либо интернациональный коллектив из людей с РАЗНОЙ культурой, из РАЗНЫХ уголков страны... С разными привичками, с разной религией, с разными обычаями..? - Да нету такого. Есть межнациональные расприи зато, и прочие вещи - типо как все общая ненависть - из-за зависти к Москвичам/МО, и военнослужащим проходящим воинскую службу рядом с домом.

..и вы уже не первый раз "попадаетесь" на легкую аллегоричность моего стиля.. немного чувства юмора не повредмт Улыбочка

Касательно того, что "командному игроку" гораздо легче приобрести этот навык я уже писал, соглашаясь в этой части, так что тут никаких корней, собственно и нет. Знак равенства не нужно ставить в силу реально существующей специфики - успешно вошедший в одну команду человек не обязательно впишется в другую, чувство коллектива армейского же навык в достаточной мере универсальный.

C нами с 09.06.2005 Репутация: **548.7**

momwig, ну хорошо, зайдем с другой стороны: в чем ключевое отличие армейского коллектива от проектной команды, например, собранной для реализации определенного проекта не армейской специфики?

Возраст: 37 C нами с 29.01.2006 Репутация: **95.5**

В финансировании проекта Улыбочка

Возраст: 34 C нами с 12.06.2009 Репутация: **79.8**

MajorQ
Этот пресловутый "командный дух" был хорошо заметен во время чеченской компании,когда униженные солдаты расстреливали своих обидчиков (дедов и офицеров) из автоматов,часто такие случаи скрывались от чужих глаз или подавались под другим соусом.
Кстати,только благодаря наемникам федералы сумели "победить" в первой чеченской компании.
Результаты грузинской компании еще хуже.
momwig
Офицерством от вас за версту пахнет...идеалисты еще остались.

C нами с 09.06.2005 Репутация: **548.7**

SeveRiN, это к чему? Я разве сказал, что в нашей армии "командный дух" присутствует?

C нами с 31.03.2008 Репутация: **385.1**

MajorQ,

писал(а):

о "чувстве коллектива" говорил как опять же о навыке, механизм которого расписать не могу

Если очень коротко - все команды разные, армейские коллективы - единообразны... по характеру внутренних, "подсознательных" взаимодействий. В команде от каждого её члена требуется приносить максимальную пользу общему делу и сам характер пользы может быть различным. Изменение состава команды меняет команду в целом. Команда и возникает как совокупность составляющих её людей. В армии требования с точки зрения дела универсальны и сами ощущения, чувство это - другое. Перевод солдата (или, к примеру, целого отделения) в другое отделение (взвод) не изменит кардинально лицо этого отделеиня (взвода) и само вхождение - со всеми внутренними взаимоощущениями (применительно к службе, а не личностные отношения - друзья там остались и т.п.) много проще - неизмеримо.