unsorted ~ Мерзнем, автолюбители? Проблемы с пуском.

холодно, однако!

C нами с 29.09.2008 Репутация: **138.7**

akamario писал(а):

Этим и займусь, на ТНК больше ни ногой,свечи неделю назад поставил,уже все чёрные, выкручиваю когда,на них бензин чёрный,который не горит даже.Машину завёл после 2х часов оттаивания на мойке и заливки бензина в цилиндры.

Ну я с момента открытия BP на ТНК ни ногой. Но справедливости ради надо сказать, что не настолько он у них поганый был Улыбочка

Может свечи не те поставили?

C нами с 02.11.2009 Репутация: **92.6**

Konty668 писал(а):

а смесь от датчика температуры воздуха и ОЖ

датчик температуры воздуха,это который за бампером находится или где? подробнее можно? ОЖ-охлаждающая жидкость?

Проверить на правильную работоспособность можно?

Добавлено спустя 36 секунд:

Darion писал(а):

Может свечи не те поставили?

свечи Denso, по вину пробились

Возраст: 23 C нами с 18.11.2009 Репутация: **0.1**

akamario, у меня не было борт. компа на нексии и соответственно датчика под бампером тоже. Был датчик в корпусе воздушного фильтра. ОЖ - да, охлаждающая жидкость, обычно он на головке где-то ставится.
Кстати, в такую погоду неделя для свеч вообще не показатель. Мороз, если ездишь на короткие дистанции то черные они и будут тк тачка и не прогревается путем и едет на богатой смеси.

C нами с 29.09.2008 Репутация: **138.7**

akamario писал(а):

датчик температуры воздуха,это который за бампером находится или где? подробнее можно? ОЖ-охлаждающая жидкость?

Нет не за бампером.
Тут я уже вступаю на тропу предположений, ибо надо знать устройство конкретной машины.
Датчик температуры воздуха стоит обычно в ДМРВ. Хотя если я ничего не путаю - то в современных машинах его может и не быть вообще.
Проверить его можно замерив его сопротивление. Только часто его провода находятся в общей косе проводов с ДМРВ и нужно еще знать где мерить.
Не исключаю ситуации когда датчик может стоять отдельно.
Но без знания устройства конкретного авто говорить сложно.
Я бы советовал найти форум любителей данной машины и спросить там.

Добавлено спустя 2 минуты 2 секунды:

Konty668 писал(а):

Кстати, в такую погоду неделя для свеч вообще не показатель. Мороз, если ездишь на короткие дистанции то черные они и будут тк тачка и не прогревается путем и едет на богатой смеси.

Скорее смесь не полностью сгорает из-за неоптимальной температуры блока.
Ибо смесь формируется в том числе и с учетом температуры.

Возраст: 41 C нами с 09.05.2006 Репутация: **118.8**

Darion писал(а):

cheras писал(а):

прежде чем рвать в сервис и сажать попусту аккум, попробуй с тапкой в пол завести (педалька газа): топишь в пол и крутишь.

И заливаешь нахрен свечи. Проходили уже и не раз...

Хз, как ты добился таких результатов - могу предположить, что для этого нужно было после 30 минутных попыток завести ДВС обычным способом (что при исправности бензонасоса уже гарантирует залитость свечей) попробовать еще и тапку в пол. Если обратиться к инструкции к авто (есть такая книженция), то можно прочитать о запуске инжекторного ДВС в холодное время года.
Точно не помню, товарищи поправят
1. запустить ДВС штатно
2. если ДВС в п.1 не запустился, нажать акселератор на треть или половину хода педали и удерживая педаль запустить ДВС
3. если ДВС в п.2 не запустился, нажать в пол и маслать

как то так

Добавлено спустя 5 минут 50 секунд:

зы, у меня был личный опыт подобных свистоплясок при -25
сел в авто - ключ на старт - не схватывает даже
еще раз
еще раз
....
еще раз
потом доперло, что нет привычного жужжания бензонасоса
повернул ключик еще раз - зажужжал (хз как так - но зажужжал)
запустить всё равно не получилось
решил что залил свечи
поменял (-25 !!!!) свечи на старый комплект - действительно улитые донельзя
пару раз попробоавл запустить - те же яйца вид сбоку
открыл (после часа на морозе!) книжку... запустил с первого раза с тапкой в пол Смешно

Возраст: 46 C нами с 24.01.2009 Репутация: **54.5**

На инжекторах при тапке в пол свечи продуваются ,а не заливаются,но не знаю на всех ли так.

Возраст: 41 C нами с 09.05.2006 Репутация: **118.8**

ashim78, о чем и толкую

C нами с 29.09.2008 Репутация: **138.7**

cheras писал(а):

Хз, как ты добился таких результатов - могу предположить

Да элементарно, пару раз обычным способом секунд по 10, потом с нажатой тапкой. Пару раз почти заводилась, но все равно глохла, а потом на час выкручивал свечи и сушил. Завелась почти сразу потом.

cheras писал(а):

1. запустить ДВС штатно
2. если ДВС в п.1 не запустился, нажать акселератор на треть или половину хода педали и удерживая педаль запустить ДВС
3. если ДВС в п.2 не запустился, нажать в пол и маслать

Посмотрю в своей.

Добавлено спустя 4 минуты 28 секунд:

ashim78 писал(а):

На инжекторах при тапке в пол свечи продуваются ,а не заливаются,но не знаю на всех ли так.

Ага, при учете сколько всяких разных конструкций...
Давайте так. Подумаем что происходит при заведении типового инжектора с тапкой в пол.
Дроссель открывается на полную, бензин поступает в камеру(вот тут вопрос по какой схеме?) свечи пытаются его поджечь. При открытом дросселе воздуха много - соответственно бедная смесь...
Блин, надо этот процесс тщательнее изучать. Но ИМХО этот совет неоднозначен и подходит не для всех машин и не для всех ситуаций.

Возраст: 38 C нами с 24.01.2005 Репутация: **396.5**

Цитата:

Дроссель открывается на полную, бензин поступает в камеру(вот тут вопрос по какой схеме?)

Я конечно точно не знаю, как устроен механизм продувки свеч (хотя местами он описан в мануале), но подозреваю, то мозги, в случае если ДПДЗ после включения зажигания показывает, что заслонку открыли на 100% просто не открывают форсунки. в противном случае такой способ не имел бы смысла тк если много воздуха, то бензина идет тоже много, а это всеравно залив свечей.

Кстати, еще одной проблемой при холодном пуске может быть неисправность датчика температуры. Если он выдает неверные показания то мозги вполне могут считать, что машина прогрета и смесь выдавать исходя из этого, а в мороз так завестись будет оч сложно

C нами с 29.09.2008 Репутация: **138.7**

linch писал(а):

Я конечно точно не знаю, как устроен механизм продувки свеч (хотя местами он описан в мануале), но подозреваю, то мозги, в случае если ДПДЗ после включения зажигания показывает, что заслонку открыли на 100% просто не открывают форсунки. в противном случае такой способ не имел бы смысла тк если много воздуха, то бензина идет тоже много, а это всеравно залив свечей.

Нет, если такой механизм штатный и предусмотрен разработчиками системы - тогда конечно. Но он есть точно не у всех, и тем более не у "всех инжекторов".

linch писал(а):

Кстати, еще одной проблемой при холодном пуске может быть неисправность датчика температуры. Если он выдает неверные показания то мозги вполне могут считать, что машина прогрета и смесь выдавать исходя из этого, а в мороз так завестись будет оч сложно

Ну в инжекторных машинах вообще много датчиков, и неисправность многих из них тоже может вызывать проблемы. Собственно если самому пытаться разобраться - то надо брать мануал и по очереди все проверять Улыбочка

Начиная с наиболее вероятных - к менее вероятным.

Возраст: 40 C нами с 10.06.2007 Репутация: **179.7**

По поводу того как должен запускаться двигатель с педалью акселератора - тут у каждого производителя свои рекомендации, на примере Р12 рекомендуют тапку в пол и заводить, для Р11, к сожалению, нет инфы под рукой, но по идее это должно быть в инструкции по эксплуатации, а инструкции многие игнорируют, а зря.
По поводу того почему не запускается двигатель. На самом деле всего три фактора влияют на запуск двигателя:
1. Зажигание (искра, напряжение АКБ).
2. Топливо-воздушная смесь (либо чего-то не хватает, либо избыток).
3. Компрессия.
Если данные условия, соблюдаются то двигатель запустится на 99%.

Возраст: 41 C нами с 30.09.2011 Репутация: 76

Цитата:

Этим и займусь, на ТНК больше ни ногой,свечи неделю назад поставил,уже все чёрные, выкручиваю когда,на них бензин чёрный,который не горит

Дело не в бензине. Я на ТНК только и заправляюсь, проблем с запуском нет - а у меня Пежо. Подмигивание

Более привередливой машины (к качеству топлива) я не знаю.

Цитата:

На инжекторах при тапке в пол свечи продуваются ,а не заливаются,но не знаю на всех ли так.

Осторожнее с этим вариантом. Работает не на всех машинах, надо смотреть в паспорте - есть ли такая функция. Если режима продувки свечей нет - с вероятностью 99% просто зальешь свечи.

Возраст: 41 C нами с 09.05.2006 Репутация: **118.8**

linch писал(а):

Я конечно точно не знаю, как устроен механизм продувки свеч (хотя местами он описан в мануале), но подозреваю, то мозги, в случае если ДПДЗ после включения зажигания показывает, что заслонку открыли на 100% просто не открывают форсунки.

точно так. Топлива ноль, только воздух всасывает - свечки подсыхают.

Darion писал(а):

Нет, если такой механизм штатный и предусмотрен разработчиками системы - тогда конечно. Но он есть точно не у всех, и тем более не у "всех инжекторов".

У всех:)

Darion писал(а):

Ну в инжекторных машинах вообще много датчиков, и неисправность многих из них тоже может вызывать проблемы. Собственно если самому пытаться разобраться - то надо брать мануал и по очереди все проверять Улыбочка

Начиная с наиболее вероятных - к менее вероятным.

Кмк, только при неисправности ДПКВ пуск ДВС не возможен.

Возраст: 47 C нами с 05.03.2009 Репутация: **135.4**

cheras писал(а):

Кмк, только при неисправности ДПКВ пуск ДВС не возможен.

Подтверждаю. При условии что все остальное от бензонасоса, датчиков температуры, массового расхода воздуха, положения дроссельной заслонки, регулятора холостого хода, датчика кислорода исправно. Подмигивание

У меня летом заводилась и глохла не держала ХХ - замена ДПДЗ и РХХ (менял сам и сразу оба). Через 2 года сдох датчик кислорода (сначала пропала тяга двигателя, после вообще перестал раскручиваться под нагрузкой, низкие обороты ХХ) - поменял датчик кислорода. На сервисе при обслуживании (замена ремня генератора) случайно сдернули провода с ДПКВ и..... пипец, НЕ ЗАВОДИТСЯ вообще. Только стартер крутит, даже вспышек нет. А казалось бы фигня ценой 100р Сарказм

Возраст: 41 C нами с 09.05.2006 Репутация: **118.8**

нуу не соглашусь Улыбочка

P.S. А пока Плуто не пришел и веником всех не разогнал, подискутируем.

Cyxapb писал(а):

У меня летом заводилась и глохла не держала ХХ - замена ДПДЗ и РХХ (менял сам и сразу оба).

Выделил ключевое слово - мимо.

Cyxapb писал(а):

Через 2 года сдох датчик кислорода (сначала пропала тяга двигателя, после вообще перестал раскручиваться под нагрузкой, низкие обороты ХХ) - поменял датчик кислорода.

Речь идет о первом запуске ДВС - при этом ECU игнорирует показания лямбда зонда. Т.е. на запуск не влияет.

Cyxapb писал(а):

На сервисе при обслуживании (замена ремня генератора) случайно сдернули провода с ДПКВ и..... пипец, НЕ ЗАВОДИТСЯ вообще. Только стартер крутит, даже вспышек нет. А казалось бы фигня ценой 100р Сарказм

ЧТД

зы, всё же Я писал о датчиках, а не о узлах. Понятно, что если бензонасос не качает, воздушно-капельная смесь будет только воздушной Улыбочка

А вот показания всех датчиков, пофиг. Кроме, ДПКВ.