unsorted ~ На базе ЦАГИ будет построен Российский аналог NASA

Возраст: 44 C нами с 10.11.2009 Репутация: **49.8**

Ролик с новостью

http://www.youtube.com/watch?v=2ag4Wyl-TU4

Возраст: 44 C нами с 10.11.2009 Репутация: **49.8**

наблюдатель, Первый шаг уже сделан, но прошло еще слишком мало времени. Давайте наблюдать, что будет. При наличае новой достоверной информации я буду обязательноее сюда выкладывать.

NOKIA писал(а):

Никто я смотрю не подумал о геополитических изменениях

Конечно, в случае осуществления этой идеи. В результате все очень поменяется и непонятно во что превратится город. А все это реально если смотреть на размеры финансирования и заинтересованость федералов

Reflection писал(а):

Информация не из головы. информация поступает из моих глаз и ушей.

Тех что на аватаре?

C нами с 01.05.2006 Репутация: **0.3**

Дико смешно, конечно, в последнее время читать ряд тем на ансе, но все же поражает настойчивость, с которой ведется пропаганда.
Кстати, сама идея вынесенная в название топика «На базе ЦАГИ будет построен Российский аналог NASA» – как ни странно даже чисто формально подразумевает дальнейшую деградацию высокотехнологичного сектора РФ.
В самом деле, что означает предложение создать на базе специализированного исследовательского учреждения обобщающей управленческой структуры? Разве до сего момента подобного центра не существовало? Понятно, что ранее и давно – не один десяток лет, еще с 60-х годов при СССР такая обобщающая структура существовала.
Причем есть общее правило в развитии систем – чем выше сложность систем, тем специализированнее ее модули. Если вдруг в специализированный модуль передаются общие функции управления, значит, прежний центр утрачивается, а прочие специализированные модули либо ликвидируются, либо перенаправляются на этот новый управленческий центр, что непростой процесс.
Еще повторюсь про такой аспект, очевидно, что на слуху особое внимание развитию общей инфраструктуры, скажем, НЦА. Под какие задачи предлагается развивать инфраструктуру не считая содержания бюрократического аппарата не обозначается. Если бы были реальные проекты, то, понятно, что инфраструктура строилась бы под них. То есть, идет подготовка к будущей бурной героической деятельности, которая может быть, когда-то начнется, вместо того, чтобы делать работу сейчас. Я в шоке

Возраст: 50 C нами с 02.03.2009 Репутация: **77.5**

Тигран писал(а):

наблюдатель, Первый шаг уже сделан, но прошло еще слишком мало времени. Давайте наблюдать, что будет.

Мы уже были и продолжаем оставаться свидетелями, как один из лучших в мире, уникальнейший, оснащенный самым современным оборудованием и специалистами центр авиационной науки, единственный в своём роде летно-исследовательский институт, он же ФГУП ЛИИ им. Громова, под бравурную музыку и речи наших властителей (при непосредственном участии Алёшина) попытались превратить в "лучшую в мире выставку" - транспортно-выставочный комплекс. Неправда ли выдающееся достижение отечественного авиапрома? Так и этого до сих пор не сделали, хотя есть и деньги и комлексный план и, вроде бы желание наверху. Хотя прошло больше двух лет с момента подписания указа президента. Результат - научно-производственный комплекс разорили и разрушили. А на его руинах ничего не создали. Про НЦА я уже и не упоминаю.
А теперь Вы хотите, чтобы все дружно строем пошли на Великую Стройку Капитализма Призваную Затмить Собою Вражеские Космические Центры? Может сначала "Булаву" и "ГЛОНАСС" отработаем, а? Ну очень положительного хочется. Грустно

VV · Возраст: 44 C нами с 10.11.2009 Репутация: **49.8**

наблюдатель, Вы об этом? http://www.youtube.com/watch?v=DrCKbwDOzQA

Следите за новостями...

Добавлено спустя 2 минуты 51 секунду:

H14sk, Критик, это несостоявшийся писатель. Если нечего предложить читайте молча, вас никто не спрашивает...

Возраст: 99 C нами с 09.06.2007 Репутация: **245**

Тигран, по годам вроде взрослый мужик... Причем тут мой аватар?
Критик это человек который способен проанализировать и оценить

Может я что-то упустил, но я спрошу еще раз.
Тигран, какое отношение к этому всему Вы?

C нами с 09.07.2008 Репутация: **95.9**

H14sk писал(а):

«На базе ЦАГИ будет построен Российский аналог NASA» – как ни странно даже чисто формально подразумевает дальнейшую деградацию высокотехнологичного сектора РФ.

может имелось в виду расширение возможностей цаги до аэрокосмических, повышение так сказать статусности института? ВИАМ, ЦИАМ и ГосНИИАС уже под ЦАГИ, точнее Алешина, судя по всему, легли. Да и космическая лицензия недавно получена. У нас же NASA ассоциируется в большей степени с мощным аэрокосмическим научно-производственным комплексом, чем со структурой управления проектами и распределения ресурсов.

Добавлено спустя 5 минут 50 секунд:

наблюдатель писал(а):

Мы уже были и продолжаем оставаться свидетелями, как один из лучших в мире, уникальнейший, оснащенный самым современным оборудованием и специалистами центр авиационной науки, единственный в своём роде летно-исследовательский институт, он же ФГУП ЛИИ им. Громова, под бравурную музыку и речи наших властителей (при непосредственном участии Алёшина) попытались превратить в "лучшую в мире выставку" - транспортно-выставочный комплекс

Если бы в свое время не выгнали оттуда ОКБ, заломив заоблачные цены за обслуживание может быть еще все было живо. И распиливал институт не Алешин, а Бакаев. Другой вопрос, что различные госструктуры, типа ФАПа, смотрели на это сквозь пальцы. В общем, ошибка носит системный характер. Сейчас уже, думаю, спасть нечего. Проще то, что осталось, отдать в тот же ЦАГИ. К чему все и идет, собственно.

C нами с 01.05.2006 Репутация: **0.3**

Nikadim писал(а):

может имелось в виду расширение возможностей цаги до аэрокосмических, повышение так сказать статусности института?

Вот как раз об этом - при эволюции системы идет дифференциация и специализация структурных подразделений, а тут вдруг в специализированное структурное подразделение передаются головные функции – это, чисто формально, редукция системы. То есть даже неважно какие заявляются функции, тем более, что все те функции, что должна иметь, раз заявлена аналогия с NASA, новая структура, у нас великолепно работали при совершенно иной, своей изначальной структуре. Вдруг предложено, если понимать буквально, переделывать все на западный лад и не эволюционно, а директивно – это, практически однозначно, приводит к тому, что родная система уничтожается, а новая, поскольку не эволюционная, не функционирует – итог – разбитое корыто. Я в шоке

Возраст: 99 C нами с 09.06.2007 Репутация: **245**

Западные системы в России не приживаются ) И потом я не понимаю, почему все время надо делать что-то на чей-то лад? Грустно

Нужно делать так что бы все делали на наш лад )

Возраст: 41 C нами с 29.01.2005 Репутация: **146.7**

Reflection, а восточные приживаются?

Возраст: 99 C нами с 09.06.2007 Репутация: **245**

Нужно свое, с учетом ошибок других.
Ну судя по тому что на востоке России уже пол населения наверно составляют наши заграничные восточные друзья, то все может быть))) А так думаю и восточные не очень. Если только сильно модифицировать и подогнать учитывая наши условия, требования и т.д. ))

Возраст: 40 C нами с 26.02.2009 Репутация: 0

На самом деле все рассуждения о ЦАГИ и NASA подобны сравнению коня с канистрой. Слова похожи, а реально общего мало. Присоединив ЛИИ, ВИАМ, ЦИАМ, НИАТ, ГосНИИАС и многое другое к ЦАГИ мы получим лишь треть структурных подразделений NASA, которое последние 30 лет сосредоточило все силы в космической отрасли, а все авиационные разработки и исследования проводятся на самих фирмах разработчиках. У нас как известно на исследования перспективных разработок как не было средств так и нет, поэтому и ЦАГИ и ЛИИ и другие ГНЦ занимаются текущими проектами и испытаниями в рамкам гос. контрактов. Немного лучше дела в авионике и авиационном вооружении, в последнее время стало "модно" заниматься беспилотной тематикой. В космосе мы становимся все слабее и слабее с каждым годом, особенно в области создания автоматических межпланетных станций.

Возраст: 39 C нами с 14.05.2009 Репутация: **55.7**

А тем временем "Единственный российский научный спутник вышел из строя" http://lenta.ru/news/2009/12/11/tesis/

Хотя какая-то несостыковка в количествах по этой статье - http://www.stars.ru/news/misc/spacenews/05/03/30_002.htm Я в шоке

Возраст: 44 C нами с 10.11.2009 Репутация: **49.8**

Цитата:

ВКО России сегодня готовится к угрозам до 2020 года - ВВС

МОСКВА, 12 дек - РИА Новости. Военно-космическая оборона России будет готова к 2020 году отразить угрозы любого потенциального противника, заявил журналистам в субботу в Москве начальник штаба первый замначальника ПВО ВВС России генерал-майор Павел Кураченко.

"Именно для создания потенциала, направленного на решение данных проблем (угроза военно-космического нападения иностранных государств до 2020 года) и были сосредоточены наши усилия в ходе спланированных и проведенных в 2008-2009 годах преобразований вооруженных сил РФ и ВВС в части радио-технических войск", - сказал генерал.

По его словам, уже сегодня от командования ВВС требуется адекватный ответ в части совершенствования систем и средств противовоздушной, а в ближайшей перспективе и воздушно-космической обороны страны.

"Это предусматривает объединение под единым управлением всех сил и средств, предназначенных для решения задач защиты от воздушно-космического нападения противника, в том числе, и сил и средств радиолокационной разведки ПВО ВВС РФ", - сообщил Кураченко.

По его словам, анализ экспертов в области воздушно-космической обороны показывает, что до 2020 года произойдут коренные изменения, связанные с военно-космической обороной.

"Именно в этот период на вооружение ведущих космических держав поступят принципиально новые средства и системы вооружения, а именно - гиперзвуковые и воздушно-космические летательные аппараты, разведывательно-ударные беспилотные аппараты, а также оружие, основанное на принципиально новых физических полях", - сказал Кураченко.

Он считает, основываясь на выводах экспертов, что к 2020 году произойдет интеграция средств разведки, связи, навигации и управления в единую информационно-разведывательную управляющую систему. "Мы должны быть к этому времени готовы, чтобы не дать возможному противнику наносить удары, скоординированные во времени высокоточным оружием", - сказал генерал.

http://rian.ru/defense_safety/20091212/198858916.html

Цитата:

ЦАГИ РВЕТСЯ В КОСМОС

08.12.2009

ЦАГИ получил лицензию Федерального космического агентства России на осуществление космической деятельности, сообщает пресс-служба института.

Это означает, что теперь институт может создавать и производить космическую технику, материалы и технологии, а также проводить научно-исследовательские, экспериментальные и опытно-конструкторские работы для создания образцов космической техники, в том числе многоразовых средств выведения. Также институт теперь может создавать и эксплуатировать экспериментальные стенды и установки для наземной отработки космической техники.

Срок действия лицензии — пять лет, до конца 2014 г.

«Факт выдачи Роскосмосом такой лицензии отражает авторитет ЦАГИ в ракетно-космической отрасли, признание большого опыта и потенциала института. Это необходимое условие для осуществления намеченной ЦАГИ программы разработки новых технологий, совершенствования теоретической и экспериментальной базы, создания задела для дальнейшего расширения участия института в тесной кооперации с предприятиями ракетно-космической отрасли в будущих космических программах», – цитирует пресс-служба руководителя программы аэрокосмических исследований института Александра Филатьева.

Стоит отметить, что у ЦАГИ есть богатый опыт работы в космической программе сперва СССР, а затем и России. Из самых известных можно отметить исследовательскую работу Сергея Королева и экспериментальные исследования характеристик «Бурана», а также различные испытания космических аппаратов и спутников.

Лицензия может также означать один из шагов практического начала реализации проекта по созданию на базе ЦАГИ мощного исследовательского аэрокосмического центра России, идею которого озвучил несколько лет назад нынешний исполнительный директор института Сергей Чернышёв. Этот проект вошел как один из ключевых в концепцию создания на базе Жуковского Национального центра авиастроения.

В рамках новой стратегии развития института и отрасли предусмотрено создание федерального научно-исследовательского центра в области фундаментальных и прикладных исследований, способного взять на себя выработку стратегии опережающих научных исследований авиационной отрасли России и координацию работ по проведению ее в жизнь. Таким образом под общий знаменатель ЦАГИ должны будут объединены ведущие научно-исследовательские институты страны в области авиастроения – ЦИАМ, ВИАМ, ГосНИИАС и другие. Руководители этих институтов приняли участие в расширенном заседании президиума научно-технического совета ЦАГИ, прошедшего на прошлой неделе, и одобрили создание такого центра. На этом же заседании был представлен и генеральный директор ЦАГИ – Борис Алешин, который и займется реализацией проекта фактического объединения научных институтов в единый научный центр.

http://www.zhukovskiy.ru/cms/index2.php?option=com_content&task=view&id=6363&Itemid=99999999&pop=1&page=0

МОЕ МНЕНИЕ:
1) Получается, что создание научно-космического центра в ЦАГИ четко укладывается в федеральные планы развития(формирования) ВКО.
2) Все предпосылки для крупного гос.заказа и финансирования есть.
3) Специалисты, инженеры, ученые, вырасшие и обученные еще в СССР тоже есть и многие живут в городе.
4) И есть та самая пятилетка.

H14sk писал(а):

Как там у Сталина, итоги первой сталинской 5-тилетки:
"У нас не было чёрной металлургии, основы индустриализации страны, у нас она есть теперь.
У нас не было тракторной промышленности, У нас она есть теперь.
У нас не было автомобильной промышленности. У нас она есть теперь.
У нас не было станкостроения. У нас оно есть теперь.
У нас не было серьёзной и современной химической промышленности. У нас она есть теперь.
У нас не было действительной и серьёзной промышленности по производству современных сельскохозяйственных машин. У нас она есть теперь.
У нас не было авиационной промышленности. У нас она есть теперь.
В смысле производства электрической энергии мы стояли на самом последнем месте. Теперь мы выдвинулись на одно из первых мест.
В смысле производства нефтяных продуктов и угля мы стояли на последнем месте. Теперь мы выдвинулись на одно из первых мест…
И мы не только создали эти новые громадные отрасли промышленности, но мы их создали в таком масштабе и в таких размерах, перед которыми бледнеют масштабы и размеры европейской индустрии." - Вот как надо! Вот повод для оптимизма!

Чем мы хуже дедов/прадедов?

Сейчас, в настоящем, в данный момент все обсотятельства складываются так, что у нас появляется превосходная возможность сделать первые шаги вперед к продвижению авиации и космонавтики на лидирующие мировые позиции.

Уважаемые скептики и критики, не понятно, какие цели вы преследуете, когда в своих заявлениях не просто прогнозируете наиболее негативный вариант развития событий из всех возможных вариантов реализации, обсуждаемого в этой теме проекта, но и целенаправленно, применяя любые доступные вам способы убеждения, настаиваете на единственности предлагаемого вами варианта, цинично отметая любые остальные и не рассматривая ни одного другого из всей массы вероятных, при этом не предлагаете своих вариантов решений подстраховки от негативных последствий. Подобная позиция в лучшем случае дезориентирует в действиях, в худшем крайне эффективно демотивирует читающего от реализации обсуждаемого проекта. Так, как данный ресурс общественный и находится в свободном доступе для любого пользователя интернет, при этом наиболее популярный в городе, среди читателей наверняка присуствуют в том числе и работники учреждений участников проекта которому посвещанна данная тема. Не исключено, что некоторым из читающих предстоит, в рамках исполнения своих служебных обязанностей, производить действия направленные на реализацию обсуждаемого проекта. В случае, успешной демотивации непосредственного исполнителя в результате прочтения ваших утверждений, эффективность его работы по исполнению будет снижена, что повлечет общее снижение эффективности. Массовая демотивация может повлечь, существенное снижение эффективности, вызвать сбои, поставить под угрозу реализацию проекта. Прежде чем критиковать, подумай готов ли ты взять на себя ответственность за саботаж, ставящий под угрозу государственную безопасность.... Проще говоря, ребят, прошу, под руку не говорите, пожалуйста. Давайте лучше подумаем как мы сможем посодействовать развитию авиакосмичкой отрасли, а не помешать объединению ее институтов.

Спасибо за понимание.

Возраст: 59 C нами с 08.12.2006 Репутация: **-6.7**

Тигран писал(а):

подумай готов ли ты взять на себя ответственность за саботаж, ставящий под угрозу государственную безопасность...

——————————
"Социалистическое отечество в опасности!"
Валить надо отсюда. Не хочется но надо. ИМХО, конечно, но что то часто стали подобные заявления повсюду звучать.

Возраст: 43 C нами с 21.09.2009 Репутация: **0.7**

glik12, кому ты там нужен на старости лет! Вместо того, чтобы нюни распускать, сделай, что-нибудь для развития отрасли сейчас и здесь!