unsorted ~ Nazi за Христа

геноцид руками христиан

C нами с 27.04.2007 Репутация: **91.3**

Катво спрашивал, к каким же христианским ценностям апелировал Адольфо берлинский, поднимая фрицов на войну и иванами.

Позвольте немножко предсказать вашу реакцию:
Сначала вы заявите, что слишком много цитат из Ветхого Завета,
Потом будете пытаться показать, что для понимания "истинного" смысла текстов и установок, необходимо рассматривать более широкий контекст, и делать скидку на тупость и скотство божьих избранников времен Моисея,
Потом начнете игру с семантическими полями слов, использованных в библейском тексте.

Попытка показать, что якобы в вермахте воевали не настоящие христиане, а настоящие так не бедокурили бы, уже имела место.

Условнорефлекторные реакции верующих организмов.
Даже не фрейдовский, а павловский детерминизм.

Ладно, вот вам для начала парочка императивов, которые в условиях атворитарного управления христианином, снимают индоктринацией же установленный запрет на убийство:

1. “Не мир принес, но мечь!»
2. «если у тебя нет меча, продай рубаху и купи меч!»
3. «Проклят, кто дело Господне делает небрежно, и проклят, кто удерживает меч Его от крови!»
4. «Иди на нее, на землю возмутительную, и накажи жителей ее; опустошай и истребляй всё за ними, говорит Господь, и сделай всё, что Я повелел тебе.»
5. «Готовьте заклание сыновьям его за беззаконие отца их, чтобы не восстали и не завладели землею и не наполнили вселенной неприятелями.»
6. Обожествление и оправдание ветхозаветных зверств необходимостью проповеди веры.
7. Призыв к исповеданию веры в Бога.
8. Призыв на служение христу
9. Наказание богоубийц – иудеев
10. Наказание вдохновленных иудеями безбожников -коммунистов
11. Избавление рода человеческого от атеистическо-коммунистического зла.
12. Защитить христианство и свободу веры в христа от неминуемой диктатуры иудокоммунистов – атеистов - христоубийц.
13. Предотвратить подобные российским «гонения» на христиан, задушив в зародыше сатанинскую коммунизмус-атеистическую империю.
14. Предотвратить приход Антихриста путем предотвращения мировой коммунистической революции, которую задумали иудеи-богоубийцы и начали воплощать свой сатанинский план на земле у глупых иванов.
15. Аппеляция к мифу о земле обетованной (в данном случае, тоже на востоке). Если у русских христиан по воле их хозяев земли много, это не значит, что у других христиан её так же много и что миф о земле обетованной христианскому сердцу не дорог.

Ишо надо?

Ваш же воображаемый заступник учил вас "познавать древо по плодам его"
Вот плоды:

C нами с 22.05.2009 Репутация: **10.2**

да. Убивать это дико по христиански.Как же заповедь не убей??

C нами с 27.04.2007 Репутация: **91.3**

go_vegan92 писал(а):

Как же заповедь не убей??

да вот я тоже не понимаю.

Добавлено спустя 11 минут 15 секунд:

Цитата:

Программа НСДАП, пункт 24. ...Партия как таковая стоит на позициях позитивного христианства...

C нами с 02.01.2008 Репутация: **85.2**

Mbitapb писал(а):

в вермахте воевали не настоящие христиане

Вот, как раз, в Вермахте (обычные армейские части), походу, воевали более менее нормальные христиане. И зверствами особыми не отличались.

А вот СС это другое дело. Название Аненербе (Ahnenerbe) о чем небудь говорит? Христианством там не пахло вообще. Да и фашистская свастика совсем не христианский символ.

C нами с 30.11.2007 Репутация: **88.2**

Цитата:

да. Убивать это дико по христиански.Как же заповедь не убей??

Это очередной раз показывает лицемерие и двойную мораль христианства.
Библию можно толковать двояко в зависимости от ситуации.
Надо что бы народ был покорным и послушным, ему вспаривают смирение и покаяние, а в другом случае призывают на крестовые походы. За историю христианства немало христиане вырезали друг друга с именем Христа на устах. Одна Варфоломеевская ночь чего стоит, когда одни братья вырезали 40 000 других братьев во Христе.

Добавлено спустя 7 минут 31 секунду:

Цитата:

А вот СС это другое дело. Название Аненербе (Ahnenerbe) о чем небудь говорит? Христианством там не пахло вообще. Да и фашистская свастика совсем не христианский символ.

Galiot, в СС две трети личного состава были христианами.

20 июля 1933 года Гитлер заключил договор с католической церковью, который гарантировал неприкосновенность католической веры и сохранял все привилегии и права католиков. Согласно договору, всем католическим общинам, школам, молодежным организациям и культурным обществам гарантировалась защита государства в том случае, если они не будут заниматься какой-либо политической деятельностью. Как показали последующие события, договор явился дипломатическим трюком, обязательства которого Гитлер собирался выполнять лишь пока ему это было выгодно.
Однако с протестантской церковью Гитлеру достичь взаимопонимания не удалось, в результате чего по стране прокатился призыв отвергнуть протестантизм и создать новую «германскую» религию, основанную на объединении идеи «кровь и почва» и принципа фюрерства.

В 1934 году профессор богословия Эрнст Бергман опубликовал 25 тезисов этой новой «религии».
Еврейский Ветхий завет не годится для новой Германии.
Христос был не евреем, а арийским мучеником, отправленным на смерть евреями, и воином, призванным спасти мир от еврейского влияния.
Адольф Гитлер – новый мессия, посланный на землю, чтобы спасти мир от евреев.
Свастика является преемницей меча как символа германского христианства.
Германская земля, кровь, душа, искусство – священные категории германского христианства.

Христианская церковь всего мира была шокирована подобными заявлениями. Внутри Германии зародилось движение «Бекентнискирхе» – конфессиональная церковь, боровшаяся за сохранение чистоты евангелического вероисповедания. Это движение отказалось признать Имперского епископа, назначенного властями, созвало собственный собор и заявило, что христианские догматы несовместимы с нацизмом, его мировоззрением и политикой.

Борьба Гитлера с традиционной церковью прекратилась только с началом Второй мировой войны. Фюрер посчитал, что ему выгоднее ослабить давление на церковь, чтобы не подорвать моральный дух солдат, многие из которых все же оставались христианами.

Подлинными носителями и жрецами новой религии должны были стать члены СС. По словам гауптштурмфюрера СС Дитера Вислесени, они чувствовали себя «религиозной сектой нового образца с собственной формой и обычаями».
Однако и здесь все было совсем не так просто, как хотелось бы нацистским бонзам. Гиммлер прилагал огромные усилия, чтобы отделить членов своего ордена от церкви. Ни один священник не имел права присутствовать ни при рождении детей эсэсовцев, ни при смерти членов СС. Сами же эсэсовцы становились офицерами, лишь отвернувшись от церкви и признав себя верующими в одного бога – Гитлера. Место священника при бракосочетании занял региональный эсэсовский фюрер, а взамен крещения первому ребенку от имени рейхсфюрера СС подносились подарки: серебряный стаканчик, серебряная ложечка и голубой шелковый платок.

Но с каждым приближением Рождества Гиммлер сталкивался с непреодолимыми трудностями, так как это был самый любимый праздник немцев. Чтобы как-то успокоить верующих, он решил ввести взамен Рождества праздник зимнего солнцестояния, на который из своей мануфактуры в Аллахе рассылал в эсэсовские семьи подарки: подсвечники и тарелки. И все-таки традиция брала свое: Рождество продолжало отмечаться, а приказ о бракосочетании фактически игнорировался. В 1937 году 307 эсэсовцев за нарушение этого указа рейхсфюрера исключили из рядов СС. Недовольство продолжало расти, и Гиммлер был вынужден пойти на смягчение своих требований. Уже в июне 1937 года он распорядился не наказывать нарушителей, если они представят после бракосочетания документы, удовлетворяющие положениям расовых предписаний. А 1 ноября 1940 года было дано указание восстановить исключенных за нарушение приказа о бракосочетании эсэсовцев, если в расовом отношении у них все было в порядке.

Антицерковную программу Гиммлеру осуществить также не удалось. Две трети личного состава с церковью так и не порвали: 54,2 % считали себя евангелистами и 23,7 % – католиками. С началом войны даже в войсках СС стали появляться отдельные католические священнослужители, а в добровольческих подразделениях было разрешено посещение богослужений. В итоге антицерковная пропаганда приносила СС больше вреда, чем пользы, отпугивая многих от вступления в ее ряды.

C нами с 06.01.2006 Репутация: **60.9**

Mbitapb, не совсем понимаю указанную в заглавии тему "Nazi за Христа", PR ход? Францисканские монашки тоже за него. Разные ветви рождают разные плоды. Кстати, вышеуказанные цитаты меня перестали пугать с того момента как церковь отлучена от государства, предлагаю вам тоже не бояться умереть от руки христианского религиозного фанатика. Хотя почва для тоталитарной террористической секты вполне себе благодатная, но кто ищет тот всегда найдет, или как там "стучите и вам откроют"?
Хотя знаете, все эти приведенные цитаты не так интересны (уж простит меня модератор за переход на личности, но вопрос касаемо такого персонажа как Mbitapb все-таки стоит какого-то общественного внимания) как ваши мотивы в написании подобных тем. Вы пытаетесь доказать, что доминирующая на данный момент в мире религия ложна, пуста и не несет в себе ничего доброго и вечного, пытаетесь открыть людям глаза на жестокую реальность вокруг, объяснить, что все их представления о мире являются розовым фетишем, а их человекобог или богочеловек (тут уж кому как наравится) носит

Mbitapb писал(а):

воображаемый

характер, или вам просто нужны оппоненты и соратники в этом вялотекущем на страницах unsorted споре?

Grom писал(а):

Библию можно толковать двояко в зависимости от ситуации

Чем собственно еще можно заняться в ветке форума "Религия и философия"? Не вижу в этом ничего удивительного, всего лишь свойственный нашей культуре исконно русский дуализм, которым вы тоже пробавляетесь.

C нами с 02.01.2008 Репутация: **85.2**

Ну, мы можем только посочувствовать партайгеноссе Гиммлеру Весело

Вот этом распределение 1 к 2 интересно было бы наложить на "штатное расписание" СС, так сказать на пирамиду власти. Что-то мне подсказывает, что чем выше, тем меньше христиан мы встретили бы. Ну а известный немецкий орднунг объясняет ораз действий этой организации.

На, а по-серьезному, христиане в Европе резали друг друга со времен оных. Можно вспомнить и Барбароссу и Наполеона, что уж говорить о походах пртив невернных, правславных, или вообще безбожников.

Возраст: 55 C нами с 26.07.2007 Репутация: 93

Grom,
спасибо Вам, я тут все думал, как бы получше ответить MbitapЮ, а вы все так ясно, так хорошо показали.

Как я и писал в форуме "Православное вероучение", многие "солдаты немецкой армии были крещенными людьми. Думаю, что среди них попадались и настоящие христиане, призванные на войну. И наверняка были такие, которые лишь номинировали себя в христианстве." Исторический материал, который привел Grom, прекрасно иллюстрирует это и ясно показывает, что христианское вероучение и национал-социалистическая идеология - совершенно разные вещи.

Не беспокойтесь MbitapЬ, я вам отвечу. Но немного позже. Сейчас дела не позволяют сконцентрироваться.

C нами с 27.04.2007 Репутация: **91.3**

Катво: не обязательно мне отвечать, я и так заранее знаю всё, что как вам кажется "вы" собираетесь написать мне в ответ. Я легко могу эмулировать в уме "мыслительный" процесс верующего, потому что имею многолетний стаж религиозного фанатизма.
От того, насколько усердно вы будете стараться отвергнуть истину, зависит степень вашего физиологического комфорта (удовлетворенность ваших инстинктов). Пишу не для вас.

C нами с 30.11.2007 Репутация: **88.2**

Цитата:

христианское вероучение и национал-социалистическая идеология - совершенно разные вещи.

Вещи то разные, но это не мешало, будучи христианином находится в СС или поддерживать нацистскую идиологию.

Нацизм и католичество
Католическая и протестантская церковь в Германии во время войны использовали принудительный труд военнопленных.[2] Согласно показаниям бывшего офицера разведки армии США Уильяма Гоуэна в федеральном суде Сан-Франциско, чиновники Ватикана укрывали от ареста и суда нацистских военных преступников и коллаборационистов. Они также помогали укрывать и легализовывать собственность, отобранную у жертв нацистов, в том числе евреев. Так была оказана помощь Клаусу Барби («лионский мясник»), Адольфу Эйхману, доктору Менгеле и Францу Стенгелю — начальнику лагеря смерти Треблинка.[3]

Движение усташей в Хорватии пользовалось широкой поддержкой Католической церкви. 28 апреля 1941 года архиепископ Степинац призвал в своей энциклике поддерживать режим усташей. Множество католических священников принимали участие в насильственных обращениях сербов в католицизм.[3]

Нацизм и протестантизм
Представители евангелической церкви, расколотой на 28 церквей отдельных земель, хотя и отвергали новоязыческие взгляды людей вроде Розенберга, в то же время более или менее открыто сочувствовали националистическим, антисоциалистическим, антикапиталистическим, а также антисемитским целям национал-социализма. На церковных выборах, организованных 23 июля и поддержанных всем аппаратом пропаганды НСДАП, основанное в 1932 году национал-социалистическое движение «Немецкие христиане» получили значительно больше 60 % поданных голосов. «Немецкие христиане» (которые часто сами себя называли «штурмовиками Иисуса Христа») имело теперь большинство голосов в церковном руководстве почти всех немецких общин. Это движение последовательно использовало свое большинство, чтобы унифицировать отдельные евангелические церкви не только в организационном, но и в идеологическом отношении.[источник не указан 199 дней]

Движение Лапуа преследовало с самого начала крайне антикоммунистические установки с националистической и религиозной окраской. Именно вследствие своих религиозных, националистических и особенно антикоммунистических целей Движение Лапуа поддерживалось финской (лютеранской) церковью.[источник не указан 199 дней]

Нацизм и православие
Гитлера поддержали некоторые высокопоставленные представители Русской Зарубежной Церкви[4] и Московского Патриархата. Это объясняется тем, что лидеры православных Церквей видели в нападении Германии и её союзников на СССР возможность восстановить на оккупированных территориях церковную жизнь, почти уничтоженную или загнанную в подполье советской антирелигиозной политикой, а в перспективе — восстановить царский режим, финансово и политически поддерживавший православие.[5]

По многочисленным свидетельствам, при занятии соединениями вермахта очередного населенного пункта СССР (а иногда и до прихода германских войск и их союзников), в нём, по инициативе православных верующих, сразу же открывались церкви, которые не успела разрушить советская власть. К храмовому богослужению вернулись тысячи приходских и монашеских общин, в советское время ушедших в подполье.[6] Некогда закрытые храмы впервые за долгие годы были отреставрированы и переполнены молящимися. На оккупированных территориях оказалось больше действующих храмов, чем во всей остальной Советской России.[7]
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%B0%D1%86%D0%B8

C нами с 24.12.2007 Репутация: **-114.8**

Mbitapb писал(а):

имею многолетний стаж религиозного фанатизма.

невероятно интересно. Может, расскажете подробнее - как и куда пришли; как и почему ушли Смайлик

Возраст: 42 C нами с 05.12.2009 Репутация: **-5.5**

Знаете у некоторых индивидуумов есть уникальные способности пытаться дискутировать о последствиях несуществующей или надуманной проблемы.

Церковь это не Бог, а дом Божий. Надо чётко это понимать. Что можно любить Бога наедине с собой или со святыми и делать это можно в любой точке вселенной. Церковь - это сначала "рекламный щит" для язычников, а потом уже школа. Рекламный щит в хорошем смысле слова. Стремление к Богу заложено в каждом человеке, этим мы отличаемся от животных.

Это как любовь к своей матери.. мы можем к ней придти с любовью в любой одежде, сказать добрые слова в любой последовательности и на любом языке.. Она поймёт нас.. потому что главное это не язык, цвет одежды, или количество чёрточек на кресте.. Главное это любовь..

Это полная аналогия с Богом. А люди которые спорят с основания и до сих пор кто правильнее молится Богу... правильнее его называет... имеет правильные молитвы.. это всего-лишь глупые дети..

Помолиться можно своими словами.. с любовью, добром.. и вы обязательно будете услышаны.. ибо Бог есть любовь

C нами с 27.04.2007 Репутация: **91.3**

Odin_iZ, Тему явно читать не стал...
Ваш пост универсален, так как прокатит в лобой из тем этого раздела.
Главное по-больше раз написать слово "любовь" и на мученничество за веру указать - сразу на халяву получаешь репутацию "хорошего человека".

Исход в объявление проблемы надуманной - нам известен. Верующие его применяют часто. Хоть я его и под четвертым номером описал, по статистике, он возможно самый часто применимый, потому что не требует включения мозгов.
http://unsorted.ru/viewtopic.php?t=107659&postdays=0&postorder=asc&start=0

C нами с 27.04.2007 Репутация: **91.3**

Вопрос:
Почему сына Мартина Бормана, второго после Гитлера по могуществу нацистского деятеля, звали Адольф Мартин Борманн?
Ответ:
Потому, что его крестным отцем был известный христианин Алольф Гитлер.

C нами с 14.04.2008 Репутация: 4

Прочитал половину. Понял ход мыслей) Любое убийство грех. А всё приведённое вами, сотворенное руками человеческими. И где призывают ради Христа воевать - это уже не есть христианство. Где заблуждение, где использование веры.. А на счет цитат из библии, так они из ветхого завета. То был закон до пришествия Христа, как искупителя грехов. Найдите в новом завете что нибудь призывающее убить и воевать. До рождения Христа, как бы это объяснить, нельзя было попасть в рай, но Иисус искупил своей смертью и грехи так же набожных людей которые жили до Его рождения. Вообщем, если это поймёте, то станет понятно, что ветхим заветом нельзя руководствоваться никак, только как история если. А новый завет, и только новый завет это заповедь для христианина. Как то так))))) Смайлик

Добавлено спустя 2 минуты 58 секунд:

Лично у меня другой вопрос, на который пока не нашёл однозначного ответа сам. Конечно можно спросить и у хорошо знающих людей теологию.. Но думаю дойду до этого сам.. " Всякая власть от Бога" У власти такие бывали порой тираны... Разве что только это - "пути Господни неисповедимы"