unsorted ~ вегетарианство

C нами с 03.09.2008 Репутация: **1.6**

Dr_Venkman писал(а):

питающегося исключительно морковкой, кукурузкой либо же росточками сои=)

бред какой-то. Почему у не особо далёких людей, едящих мясо, дальше этого, - *СТЕРЕОТИПНОГО, я бы сказал,* - мысли не заходят? Смешно же ведь! Весело

Возраст: 42 C нами с 26.09.2007 Репутация: **103.7**

Dio писал(а):

Арника: а ходите, небось, в кожаных туфлях?

Арника писал(а):

Dio, нет

Dio писал(а):

Арника: а зимой как же? Ноги же промокают.

Арника А в чём правда вы ходите зимой? Я в шоке

После встречи с одним овощеедом, понял что есть два вида вегетарианцев:

1 Им жалко животных и поэтому они их не едят!
2 Вегетарианцы-самолюбы, что ли даже не знаю как их обозвать-им жалко себя, ибо они считают , что мясо старит и вредит ихнему организьму! Они ходят в кожаной обуви, ездят в авто с кожаным салоном и рулём. Так вот этот человек каждый день питался картофаном жаренный с грибами, макарохами обильно обжаренные с сыром и .тд , по жирности и насыщенности жирами и маслами вся еды была пропитана, непонятно какой толк от такой еды и полезность и вообще смысл в таких ограничениях. В общем некоторые чудаки пускаются в крайности и смешат нас мясоедов.

Думаю что неспроста природа, либо эволюция, либо мы сами себя сделали всеядными и этим надо пользоваться Весело

Возраст: 36 C нами с 04.03.2006 Репутация: **108.1**

Вегетарианство есть оздоровление тела, мясоедство же привело людей от животных к тем, кто мы сейчас.
1. Через растительную пищу мы получаем более чистую энергию, т.к. то мясо, которым питается человек в свою очередь вегетариально при жизни. Правда стоит учитывать, что не каждую современную корову кормят сеном и выводят на пастбища... Что еще более ухудшает качество мяса.
2. Вегетарианцы, ставящие знак равенства между растительными и соевыми продуктами несколько заблуждаются...
3. Колбасные продукты в большинстве своем Мясом не являются.
4. Считать растение неживым существом, которое не чувствует обид и боли в последнее время стало неверно.
« Бессмертные — смертны, смертные — бессмертны; смертью друг друга они живут, жизнью друг друга они умирают.» Гераклит Эфесский.
Это к тому, что для нашей жизни необходима смерть других существ, будь то растения или животные.
Фактически, употреблять в пищу надо и то и другое, но и то и другое надо стараться употреблять надлежащего качества. На данный момент стерильно защищенными от влияния цивилизации могут считаться лишь те люди, что живут в глубоких деревнях и едят продукты собственного производства, не зараженные всякими стимуляторами роста и продуктами борьбы с вредителями...
Зацикливание на мясе невозможно в принципе, зацикливание же на растительности вредит в первую очередь вам самим, во вторую - интеллектуальному развитию потомков... Разумеется, нельзя думать, что влияние будет видно сразу. Юзер

Возраст: 37 C нами с 18.12.2008 Репутация: **14.8**

Тафарай писал(а):

бред какой-то. Почему у не особо далёких людей, едящих мясо, дальше этого, - *СТЕРЕОТИПНОГО, я бы сказал,* - мысли не заходят? Смешно же ведь!

Далёкий вы наш, эта фраза, намеренно утрированная, попросту выражала мое сомнение в том, что взрослому мужскому организму достаточно вегетарианской пищи. Вообще же, не стоит опускаться до выпадов в сторону оппонента, ибо "у каждого свой вкус, никто никому не указчик, кто-то любит арбуз, а кто-то свиной хрящик". Хуже всего, когда, к примеру, в семье насильно навязывается тот или иной способ питания.

C нами с 06.08.2006 Репутация: **76.4**

Цитата:

А что, зимой все повально носят кожу? Глупости какие-то.

Ну отчего же, многие носят и обучь из искусственных материалов, которая еще и дешевле. Это правда, заменитель типа дешевле ,потому как менее практичен. К тому же, не надо думать, что искусственная кожа возникает из ничего. Сырьем для ее производства является нефть и газ, при добыче, хранении и переработке которых опять же гибнет огромное количество животных и птиц. Напомнить об экологических катастрофах, которые случаются при авариях нефтяных танкеров? Тысячи погибших морских птиц, млекопитающих, рыб, беспозвоночных. Только для того, чтобы из нефти изготовили суррогат кожи и какой то веган смог заявить, что он делает очень много для спасения животных, обуваясь в дерматиновые или нейлоновые штиблеты.

Цитата:

Вегетарианство есть оздоровление тела,

Абсолютно безосновательное утверждение. Эти выводы основаны ни на чем. Тем более я выше приводил статью о том, что вегетарианство приносит здоровью вред. Ни о каком оздоровлении тут речи не идет, только если вы не больны прободной язвой желудка и овощное питание вам назначено врачом.

Raventool писал(а):

Через растительную пищу мы получаем более чистую энергию,

Ну да, а о том, что дети из традиционно вегетарианских семей в Индии статистически достоверно отстают и в умственном, и в физическом развитии от своих сверстников, питающихся смешанной пищей, вегетарианские источники стыдливо умалчивают.

Raventool писал(а):

то мясо, которым питается человек в свою очередь вегетариально при жизни.

Ага, особенно стейки из барсука или медвежатины, суп из акульего плавника, тунец. А свиньи так вообще всеядные животные, не брезгующие помимо растительной пищи и плотью.

Raventool писал(а):

. Колбасные продукты в большинстве своем Мясом не являются.

Очень спорное и притянутое за уши утверждение. Вегетарианцы же могут отличить гнилую капусту или морковь от свежей. Почему они считают, что мясоеды не могут отличить колбасу из мяса от колбасы из сои, тем более когда маркировка таких продуктов теперь обязательна и закреплена законодательством?

Raventool писал(а):

Считать растение неживым существом, которое не чувствует обид и боли в последнее время стало неверно.

А раньше, значит, было верно? Весело

Raventool писал(а):

На данный момент стерильно защищенными от влияния цивилизации могут считаться лишь те люди, что живут в глубоких деревнях и едят продукты собственного производства, не зараженные всякими стимуляторами роста и продуктами борьбы с вредителями...

Когда выращивают траву на зеленый корм или сено для животных, удобрения применяют очень ограниченно, это же касается и гербицидов с инсектицидами. Чем разнообразнее трава на таких полях, тем она питательнее и полезнее для животных и нет никакого смысла уничтожать на таких полях сорняки, потому как "сорняки" в данном случае - понятие бессмысленное. К тому же, автор плохо представляет себе, что такое севообороты - сельскохозяйственная технология, при которой происходит ежегодная смена выращиваемых растений на полях, для того, чтобы почва не истощалась.

P.s.

«Я считаю, что веганство губительно для планеты».

С.Кузнецов, кандидат биологических наук.

C нами с 06.05.2006 Репутация: **189.7**

Я в биологии шарю не очень, но насколько мне известно, в мясе содержаться необходимые вещества, которых нету в растениях. Я прав? Что это за вещества и на что они влияют, за что отвечают? Сарказм

C нами с 06.08.2006 Репутация: **76.4**

Avielka, Правильно -аминокислоты, витамин B12, витамин А и железо. Железо усваивается только из животной пищи - миоглобина и гемоглобина, компонентов мяса.

Всемирная организация здравоохранения (ВОЗ) в одной из публикаций поместила сообщение группы экспертов, изучавших анемию, которая вызвана питанием. Вот что они пишут. «Есть много стран, где анемия распространена почти повсеместно и где обогащение продуктов питания железом становится необходимым. В последние годы с этой целью начаты интенсивные исследования». Было изучено множество разнообразных соединений железа, проведены многочисленные эксперименты с целью подтверждения пригодности таких добавок к продуктам питания, как сульфид железа и окись железа. В Таиланде, где дефицит железа особенно велик, добавляли по 1 мг этого микроэлемента к 15 мл рыбного соуса, который там едят ежедневно все. Эффект был невыразительным: человеческий организм усваивал всего лишь около 5% дозы.

Поэтому были сделаны выводы, что любое соединение железа, находящееся в продуктах в естественной форме или добавленное для обогащения этим элементом, усваивается только в незначительной степени.

Плюс многие растительные продукты содержат сульфиды (большинство), препятствующих усвоению железа и вымывающих его из организма... Плюс помимо железа эти продукты могут содержать микроэлементы, накопление которых в организме ставит под вопрос его нормальное функционирование (как в случае с морковью)

Известно, что железодефицитная анемия приводит к слабоумию. Это эффект от недостатка железа.

На 100% железо усваивается только из продуктов содержащих гемоглобин и миоглобин, т.е из животной пищи.

И никакие витаминки веганам не помогают.

Возраст: 46 C нами с 24.09.2009 Репутация: **62.8**

Небольшой репортаж с участием Ольги Шелест:
http://www.vita.org.ru/video/vegvideo/3-kanal_11-03-09.htm

C нами с 06.08.2006 Репутация: **76.4**

Арника, Бедная Олечка, тоже повелась на поводу у сектантов Весело

Интересно, а она знает об этом?

Вред вегетарианства состоит как раз в том, что именно из красного мяса железо усваивается на 100%, из из растительных продуктов усваивается лишь меньшая часть железа. Что касается обеспечения организма полноценными белками, то да, можно обойтись без мяса, но без мяса (или крови - как кому нравиться) не создашь в организме большой запас железа.

Потому тот, кто ест красное мясо, создает в своем организме большой запас железа, который никаким другим способом не создать.

Известно, что железодефицитная анимия приводит к слабоумию. Это эффект от недостатка железа, который никак нельзя восполнить приемом витаминов или пищевых добавок.

Обнаружено в ходе наблюдения над детьми, что большой запас железа в организме приводит к ускоренному росту, набору большой костно-мышечной массы, более раннему половому созреванию, что есть хорошо. Это эффект от большого запаса железа.

Собственно говоря, именно на атомах железа (Fe+2, Fe+3) происходят окислительно-восстановительные процессы в клетках, служащие для выработки энергии (окислительное фосфорилирование). К тому же переносчиком кислорода в крови является железосодержащий белок гемоглобин.

Другой железосодержащий белок - миоглобин - резервирует кислород в красных мышечных волокнах. А ведь именно красные мышечные волокна отвечают за стайерские способности и статические нагрузки! Потому, по идее, если в детстве ребенок ел много мяса, то у него мышцы должны сформироваться в уклоном в сторону красных миоглобиновых волокон, отвечающих за выносливость.

Железо - главный энергетический элемент в организме. Потому если детей кормить в больших количествах мясом, то организм формируется энергетически более мощным, способным вырабатывать больше энергии. А дальше - замкнутый круг, естественно. Потому если в детстве ел много мяса, то и потом будет потребность в мясе.

Ученые сравнили индейцев-охотников Мексики (которые едят много мяса, так как охотники) и индейцев пуэбло Юго-Запада США (штаты Аризона, Нью-Мексико), которые питаются кукурузой и фасолью. Индейцы-охотники по сравнению с пуэбло оказались более физически развитыми и с большим мозгом. Дело тут именно в железе, так как фасоль, которую едят пуэбло, обеспечивает достаточным количеством полноценного белка.

О питании соевыми продуктами

В сое содержаться кислородсодержащие гетероциклические соединения (не стероиды!), обладающие сильным эстрогенным эффектом. Потому у мужиков от потребления в больших количествах сои (и даже соевых конфет) получается отложение жира по женскому типу - на бедрах и ягодицах. Потому индусы толстозадые - обратите внимание на индусов, которых можно часто встретить в Москве.

Эстрогены делают кожу гладкой и блестящей - потому у теток кожа более гладкая, чем у мужиков. Более того, эстрогены с целью получения на выходе более красивой кожи добавляют в косметические кремы.

Обратите внимание, у мужиков-индусов кожа более гладкая и блестящая, чем у наших мужиков.

Возраст: 46 C нами с 24.09.2009 Репутация: **62.8**

axel-666, Вами изложены мифы.

C нами с 06.08.2006 Репутация: **76.4**

Арника, Н-да? Ну докажите мне обратное, адепт! Мною изложены научные исследования, неоднократно доказанные факты. Найдите мне хотя бы одно исследование авторитетного научного института, доказывающее обратное. Или Оксфорд веганам не авторитет? Весело

Я вам привожу научные выкладки как по теории, так и по практике. Чем объясните результаты исследования с участием индийских детей и мексиканских индейцев? Всемирным заговором против вегетарианцев, который проплачивают произвродители мяса? Весело

А ВОЗ так вообще продался им с потрохами?

Кстати, вы знаете что в психотерапии есть такой научный термин "вегетарианский психоз"? Кому интересно могут погуглить.

Эти последствия этой вашей специфической диеты известны слишком давно, и именно поэтому всевозможные пророки и спасители, прежде чем приступить к «главному походу» имели обыкновение всячески поститься, питаться акридами в пустыне... чтобы, грубо говоря насытиться неудовлетворенностью, перевести ее в область «неудовлетворенности существующим миром», чтобы потом идти в Духовный Поход на борьбу с разнообразными «темными силами».

Однако вышел парадокс. Этот «инструмент» «тоталитарного сектантства» оторвался от корней и зажил своей жизнью... или выделился с свою собственную «секту», в которой имеются вполне четкие «сектантские» признаки - идея собственной Избранности, демонстративный отказ от чего-то ценного (своего рода аскеза), склонность привлечь себе «учеников», чтобы стать им Духовным Гуру, учительствовать в свое удовольствие и наслаждаться чувством собственной «чистоты», а там, глядишь и Величия, и Правильности. Весело

Возраст: 36 C нами с 04.03.2006 Репутация: **108.1**

axel-666, не надо на меня ссылаться, как на представителя вегетарианцев, у меня были и другие высказывания, отрицающие необходимость отказа от мяса вообще.

Raventool писал(а):

Фактически, употреблять в пищу надо и то и другое, но и то и другое надо стараться употреблять надлежащего качества.

Raventool писал(а):

Зацикливание на мясе невозможно в принципе, зацикливание же на растительности вредит в первую очередь вам самим, во вторую - интеллектуальному развитию потомков... Разумеется, нельзя думать, что влияние будет видно сразу.

Ну вот, дожили, приходится цитировать самого себя...

axel-666 писал(а):

Ни о каком оздоровлении тут речи не идет, только если вы не больны прободной язвой желудка и овощное питание вам назначено врачом.

Разве это не оздоровление тела? Юзер

Правда не ясно, к чему такой радикализм... скажем так, от избытка холестерина надо время от времени избавляться. И заодно поправлять пищеварительный тракт, который портится от излишков мясной/соевой пищи... Это к вопросу о мере употребления тех или иных продуктов.
У нас, русских, для этого были придуманы специальные периоды ограничения, которые церковь после слияния с язычеством ассимилировала, переделала и обозвала постами. Первоисточник, к сожалению, затерялся... Так лучше?

axel-666 писал(а):

Когда выращивают траву на зеленый корм или сено для животных, удобрения применяют очень ограниченно, это же касается и гербицидов с инсектицидами.

Я слышал и абсолютно противоположную точку зрения. В которой говорилось, что для выращивания молодняка используют искуственные корма и стероиды.
http://www.immunotek.ru/product/IFA/DLE.htm к примеру... Если что-то существует, значит это для чего-то нужно...

C нами с 06.08.2006 Репутация: **76.4**

Raventool писал(а):

Разве это не оздоровление тела?

Нет, это лечение больного организма. Это диаметрально разные вещи. Утренняя пробежка и закаливание - оздоровление. Но вот бегать и обливаться холодной водой с температурой тела 38 градусов перенося грипп - идиотизм. Не лучший пример, но как-то так.

При язве овощедеение необходимое малое зло во имя сохранения жизни, не более того. Почему нормальному здоровому человеку необходимо мясо я писал выше. И жду не дождусь, когда веганы порадуют меня своими научными выкладками о том, как в их организме проходит усвоение железа и окислительные процессы в клетках.

Пищеварительный тракт не может портиться от мяса или овощей - человек всеяден, его желудок приспособлен к такой пище. Портится он от неправильного построения рациона, а не от конкретных видов пищи. То же самое насчет холестерина. Не надо мешать мух с котлетами Подмигивание

Raventool писал(а):

У нас, русских, для этого были придуманы специальные периоды ограничения, которые церковь после слияния с язычеством ассимилировала, переделала и обозвала постами. Первоисточник, к сожалению, затерялся... Так лучше?

Про сектантскую составляющую я уже писал. Улыбочка

Аскеза всегда была путем к просветлению, продиктованная духовной, а не физической необходимостью. Никакой оздоровительной составляющей это не несло. Плюс военнослужащие, больные, беременные и дети никогда не подвергались посту (как может воевать армия, которая ест только капусту и морковь???)

Raventool писал(а):

http://www.immunotek.ru/product/IFA/DLE.htm к примеру... Если что-то существует, значит это для чего-то нужно...

Если существует дозиметр радиации, это подтверждает то, что радиационный фон повсеместно зашкаливает? Ваша ссылка, в данном случае, ни о чем. Исследования проводят в превентивных целях, дабы ни у кого и мысли не возникло делать подобные вещи. Или СЭС, по вашему, зря ест свой хлеб? Подмигивание

Я лишь подтверждал ваши высказывания, но никак не спорил с ними.

Возраст: 36 C нами с 04.03.2006 Репутация: **108.1**

Вы никак не увидите в моих высказываниях слово "МЕРА", от которого я все их и выстраиваю... Все, и в том числе Мясо, следует есть в МЕРУ...

Цитата:

Портится он от неправильного построения рациона, а не от конкретных видов пищи. То же самое насчет холестерина.

"МЕРА"
Витамины, наиполезнейшее вещество, в избыточных количествах приводят к смерти организма.
Кстати, многие ваши аргументы строятся на пользе железа... источники:
http://slovari.yandex.ru/dict/brokminor/article/18/18087.html?text=%D0%96%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D0%B7%D0%BE&encid=brokminor&stpar3=1.1
тут нас интересует последняя, медицинская часть.
http://humbio.ru/Humbio/har/002347fe.htm
Так же интересен последний абзац...
http://www.microelements.ru/Fe
Врач, собственно, произошло от слова "врать" Смешно

, однако думаю, немного научно-популярной литературы не повредит...
Ах да, к чему бы я все это... к "МЕРЕ".

C нами с 06.08.2006 Репутация: **76.4**

Raventool, Вы физически не сможете за один раз употребить столько мяса, что бы вызвать переизбыток железа в организме, так что ссылки, безусловно, интересные, но про переизбыток из области фатастики. А вот создать дефецит железа, отказавшись от животной пищи -легко!

Это из серии мифа про то что употребление пива перенасыщает организм фитоэстрогенами. И благополучно умалчивается о том. что фитоэстрогены очень неустойчивы и быстро распадаются в организме, а для их переизбытка нужно выпить за раз как минимум 20 тонную цистерну Улыбочка

Но про то, что мера нужна во всем - это верно.