Хонорь, Вамя желаю только здоровья! Вы консультировались у врача по составлению рациона? Сможете поделиться расписанием приема пищи и своим типовым меню на день (вместе с указание витаминных добавок)? Может некоторые прозреют.
Консультировалась. Делиться нет смысла, так как это всё индивидуально. Как и вегетарианство, кому-то подходит, а кому-то ни-ни..
_____________________________ "Наступит время, когда люди будут смотреть на убийство животных, как они теперь смотрят на убийство человека" Леонардо да Винчи
или наоборот =(
Хонорь, Делиться смысл есть, потому как из вашего рациона будет видно, получаете ли вы в необходимом количестве нужные микроэлементы и аминокислоты или ваш организм пожирает себя изнутри. Тут все достаточно понятно и нормы потребления для здорового человека давно определены.
_____________________________ «В обыкновенное время идеал чеченца - грабеж. Угнать скот,увести женщин и детей, хотя бы для этого пришлось ползти по земле десятки верст...» Брокгауз и Эфрон (т.76, стр. 768)
mememe писал(а):
Но даже веган может получать всё необходимое если будет принимать пищевые добавки.
Далеко не факт - усвояемость у них не та. Кстати, пищевые добавки содержащие ретинол и B12 делают их животных компонентов. Принимая их идейные идут против собственной идеи. Это ли не профанация и не проще ли не мучить организм, не обманывать себя и просто есть мясо?
mememe писал(а):
Вы что сами не можете догадаться что если усвояемость низкая то просто увеличивают дозу витамина или микроэлемента.
axel-666 писал(а):
mememe писал(а):
Как видите на вегетарианском сайте не утаиваются никакие факты.
Так что все обвинения на счёт сектантства полнейшая охинея.
Наоборот. Поверить в эти очевидные для любого диетолога вещи вы смогли, только найдя информацию на веганском сайте. Это ли не показатель?
Эту статью я читал ещё год назад так что вы опять беретесь судить о том чего неможете знать. Вы даже незнаете веган я или нет. И вы тут помоему пытались доказать не вред вегетарианства а в основном то какой вы умник. Так что советую вам успакоиться.
Эту статью я читал ещё год назад так что вы опять беретесь судить о том чего неможете знать
Вы громче всех на предыдущих страницах кричали что это вранье и где ссылки? Ат еперь вдруг резко изменили позицию, увидев эту информацию на веганском сайте
mememe писал(а):
Эти витаминные комплексы что представлены на сайте содержат все необходимые витамины и микроэлементы. Пометка "веган" говорит о том что все компоненты неживотного происхождения и что препарат не тестировался на животных.
Ретинол и B12 в не животных компонентах не содержится. Так что одно ихз двух -либо у вас дефицит этих элементов, либо вы все же едите животинку
mememe писал(а):
Вы что сами не можете догадаться что если усвояемость низкая то просто увеличивают дозу витамина или микроэлемента.
Я не просто могу догадаться, я это знаю. И при этом я уверен что лично вы не сможете рассчитать для себя нужную дозу ни одного микроэлемента, потому как даже не знаете суточной потребности человека в витаминах и их содержания в вашей овощной пище.
Последний раз редактировалось: axel-666 (16 Окт 2009, 15:37), всего редактировалось 1 раз _____________________________ «В обыкновенное время идеал чеченца - грабеж. Угнать скот,увести женщин и детей, хотя бы для этого пришлось ползти по земле десятки верст...» Брокгауз и Эфрон (т.76, стр. 768)
А еще в витаминках никогда не найдешь незаменимых аминокислот, которых и в овощах содержится мизер. Чем ближе аминокислотный состав белков пищи к составу белка нашего организма, тем он ценнее. С этой точки зрения наиболее ценными источниками белка являются яйца, молоко, мясо. В растительных белках часто не хватает таких незаменимых аминокислот, как лизин, метионин и триптофан. Чтобы получить оптимальное соотношение аминокислот, необходимо стремиться к удачному сочетанию продуктов животного и растительного происхождения. Например: зернопродукты и молоко, мясо, яйца, рыба; картофель и молоко, молочные продукты; кукуруза и молоко, арахис, рис; бобовые и молоко, рожь; пшеница и арахис, дрожжи.
Несмотря на то, что самостоятельно организм не способен синтезировать незаменимые аминокислоты, их недостаток в некоторых случаях все же может быть частично компенсирован. Так например недостаток поступающего вместе с пищей незаменимого фенилаланина может быть частично замещен заменимым тирозином. Гомоцистеин вместе с необходимым количеством доноров метильных групп, снижает потребности в метионине, а глутаминовая кислота частично замещает аргинин. В то же время необходимо отметить, что недостаток хотя бы одной незаменимой аминокислоты, приводит к неполному усвоению и других аминокислот. В таких условиях развитие организмов напрямую зависит от того незаменимого вещества, недостаток которого ощущается наиболее остро (закон минимума Либиха)
mememe писал(а):
какой вы умник. Так что советую вам успакоиться.
mememe писал(а):
успакоиться.
mememe писал(а):
успакоиться.
Да вы сами за меня все делаете
_____________________________ «В обыкновенное время идеал чеченца - грабеж. Угнать скот,увести женщин и детей, хотя бы для этого пришлось ползти по земле десятки верст...» Брокгауз и Эфрон (т.76, стр. 768)
mememe писал(а):
Эти витаминные комплексы что представлены на сайте содержат все необходимые витамины и микроэлементы. Пометка "веган" говорит о том что все компоненты неживотного происхождения и что препарат не тестировался на животных.
Ретинол и B12 в неживотных компонентах не содержится. Так что одно ихз двух -либо у вас дефицит этих элиментов, либо вы все же едите животинку
Кому вы тут свои басни рассказываете?
Химик Роберт Бёрнс Вудворд в 1973 году разработал схему полного химического синтеза витамина B12, ставшую классикой для химиков-синтетиков.
http://ru.wikipedia.org/wiki/Витамин_B12
Синтез в организме
Образуется в результате окислительного расщепления β-каротина
Существует две формы этого витамина: это готовый витамин А (ретинол) и провитамин А (каротин), который в организме человека превращается в витамин A, поэтому его можно считать растительной формой витамина A. Витамин A имеет бледно-желтый цвет, который образуется из красного растительного пигмента бета-каротина.
http://ru.wikipedia.org/wiki/Ретинол
Вот материалы из Wiki. А вот ваши слова по поводу B12 и ретинола наглая ложь.
mememe писал(а):
Эту статью я читал ещё год назад так что вы опять беретесь судить о том чего неможете знать
Вы громче всех на предыдущих страницах кричали что этоарвнье и где ссылки? Атеперь вдруг резко изменили позицию, увидев эту информацию на веганском сайте
Вы ослепли? Я читал статью год назад.
Добавлено спустя 1 минуту 55 секунд:
axel-666 писал(а):
картофель и молоко, молочные продукты; кукуруза и молоко, арахис, рис; бобовые и молоко, рожь; пшеница и арахис, дрожжи.
Существует две формы этого витамина: это готовый витамин А (ретинол) и провитамин А (каротин), который в организме человека превращается в витамин A, поэтому его можно считать растительной формой витамина A. Витамин A имеет бледно-желтый цвет, который образуется из красного растительного пигмента бета-каротина.
Милый человек, не у всех в организме про-витамин А превращается в витамин А. Поэтому цитата из Википедии есть не что иное как заблуждение. Каротин это совершенно не одно и то же с ретинолом. В любом, подчеркиваю, в любом учебнике по биохимии можно прочесть, что витамин А содержится исключительно в продуктах животного происхождения (особенно - в печени)
mememe писал(а):
Химик Роберт Бёрнс Вудворд в 1973 году разработал схему полного химического синтеза витамина B12, ставшую классикой для химиков-синтетиков.
При отказе от мяса и создании таким образом дефицита железа, В12 практически перестает усваиваться организмом. А дефицит железа в свою очередь вызван тем, что железо из растительной пищи при отсутствии животных белков в питании тоже начинает плохо усваиваться. Плюс железо еще и вымывается многочисленными содержащимся в растительной пище сульфидами.
Кстати один из сторонников веганского и вегетарианского питания профессор К.Лейтцманн, заслуженный деятель Европейского вегетарианского общества, специалист, которого никто не сможет упрекнуть в предвзято-негативном отношении к вегетарианскому питанию, тоже констатирует факт, что среди веганов и даже вегетарианцев с большим стажем недостаточность витамина В12 встречается чаще, чем среди традиционно питающихся людей.
Усвояемость белка из растительных источников так же ниже почти вдвое. Дело в том, что в растениях содержится довольно много веществ, препятствующих перевариванию белка: это ингибиторы трипсина, фитогемаглютинины, фитаты, танины, и прочее подобное; мешают и прочные клеточные стенки растений. Не все из этих веществ эффективно разрушаются при термической обработке пищи; мало того, при нагревании возникают другие вещества, обладающие теми же свойствами. Именно поэтому из рационов, основанных главным образом на растительном белке, этот последний усваивается всего на 54-78%; а из рационов с высоким содержанием животных белков - на 88-94% (данные проекта Health Canada)
Поэтому это замкнутый круг. А к диетологу уверен, ничто из травоядных не ходил, для подбора витаминной программы.
Плюс я уверен, что ни один отписавшийся здесь вегетарианец не следит за своим рационом и не подсчитывает принимаемую дневную дозу микроэлементов и витаминов, ставя свой организм под удар.
mememe писал(а):
Все эти продукты употребляют вегетарианцы.
Не все. Веганы не употребляют. Лактовегетарианцы не едят яиц. Ово-вегетарианцы не пьют молока.
Многие писавшие здесь не употребляют их тоже.
_____________________________ «В обыкновенное время идеал чеченца - грабеж. Угнать скот,увести женщин и детей, хотя бы для этого пришлось ползти по земле десятки верст...» Брокгауз и Эфрон (т.76, стр. 768)
Поэтому цитата из Википедии есть не что иное как заблуждение.
Просто смехотворно. Лжеучёный.
Ретинол
Источники
Животные
Рыбий жир, печень (особенно говяжья), икра, молоко, сливочное масло, маргарин, сметана, творог, сыр, яичный желток
Растительные (каротин)
Зеленые и жёлтые овощи (морковь, тыква, сладкий перец, шпинат, брокколи, зелёный лук, зелень петрушки), бобовые (соя, горох), персики, абрикосы, яблоки, виноград, арбуз, дыня, шиповник, облепиха, черешня; травы (люцерна, листья бурачника, корень лопуха, кайенский перец, фенхель, хмель, хвощ, ламинария, лимонник, коровяк, крапива, овёс, петрушка, мята перечная, подорожник, листья малины, клевер, плоды шиповника, шалфей, толокнянка, листья фиалки, щавель).
Лучшие источники витамина А — рыбий жир и печень, следующими в ряду стоят сливочное масло, яичные желтки, сливки и цельное молоко. Зерновые продукты и снятое молоко, даже с добавками витамина, являются неудовлетворительными источниками, равно как и говядина, где витамин А содержится в ничтожных количествах.
http://ru.wikipedia.org/wiki/Ретинол
Выделенные продукты подходят большинству вегетарианцев.
axel-666 писал(а):
При отказе от мяса и создании таким образом дефицита железа, В12 практически перестает усваиваться организмом. А дефицит железа в свою очередь вызван тем, что железо из растительной пищи при отсутствии животных белков в питании тоже начинает плохо усваиваться. Плюс железо еще и вымывается многочисленными содержащимся в растительной пище сульфидами.
axel-666 писал(а):
Тут неоднократно прозвучала фраза, что вегетарианство ПОЛЕЗНО.
Да, оно может быть полезно, если есть показания при некоторых заболеваниях. Оно даже может быть безвредно, если диета разработана врачом-диетологом, вы постоянно проходите медосмотры, следите за здоровьем и рационом.
Полное противоречие самому себе.
Добавлено спустя 5 минут 44 секунды:
axel-666 писал(а):
Не все. Веганы не употребляют. Лактовегетарианцы не едят яиц. Ово-вегетарианцы не пьют молока.
Многие писавшие здесь не употребляют их тоже.
Для тех кто не употребляет есть поливитаминные комплексы содержащие всё необходимое и они не животного происхождения.
И это я повторяю уже третий раз.
Лучшие источники витамина А — рыбий жир и печень, следующими в ряду стоят сливочное масло, яичные желтки, сливки и цельное молоко
По вашему это не животные источники???????????
mememe писал(а):
Полное противоречие самому себе.
Никаких противоречий. Вы значения слов безопасно, вредно и полезно различаете?
Запомните, в растительных источниках ретинола нет вообще! Это неоспоримый факт!
mememe писал(а):
Для тех кто не употребляет есть поливитаминные комплексы содержащие всё необходимое и они не животного происхождения.
Поливитаминные комплексы не решение проблем, потому что у вас может быть дефицит отдельных витаминов и микроэлементов, а при употреблении поливитаминных комплексов и ликвидации недостатка одних веществ вы создаете передозировку других. Именно поэтому и витамины при таком питании должны быть назначены врачом.
_____________________________ «В обыкновенное время идеал чеченца - грабеж. Угнать скот,увести женщин и детей, хотя бы для этого пришлось ползти по земле десятки верст...» Брокгауз и Эфрон (т.76, стр. 768)
Запомните, в растительных источниках ретинола нет вообще! Это неоспоримый факт!
Синтез в организме
Ретинол образуется в результате окислительного расщепления каротина.
Источники каротина
Зеленые и жёлтые овощи (морковь, тыква, сладкий перец, шпинат, брокколи, зелёный лук, зелень петрушки), бобовые (соя, горох), персики, абрикосы, яблоки, виноград, арбуз, дыня, шиповник, облепиха, черешня; травы (люцерна, листья бурачника, корень лопуха, кайенский перец, фенхель, хмель, хвощ, ламинария, лимонник, коровяк, крапива, овёс, петрушка, мята перечная, подорожник, листья малины, клевер, плоды шиповника, шалфей, толокнянка, листья фиалки, щавель).
http://ru.wikipedia.org/wiki/Ретинол
axel-666 писал(а):
Цитата:
Лучшие источники витамина А — рыбий жир и печень, следующими в ряду стоят сливочное масло, яичные желтки, сливки и цельное молоко
По вашему это не животные источники???????????
И что?
Добавлено спустя 6 минут 20 секунд:
axel-666 писал(а):
Кстати один из сторонников веганского и вегетарианского питания профессор К.Лейтцманн, заслуженный деятель Европейского вегетарианского общества, специалист, которого никто не сможет упрекнуть в предвзято-негативном отношении к вегетарианскому питанию, тоже констатирует факт, что среди веганов и даже вегетарианцев с большим стажем недостаточность витамина В12 встречается чаще, чем среди традиционно питающихся людей.
Он сторонник вегетарианства и ваше мнение по сравнению с его ничего не стоит.
Похоже, сабж - предмет массовой истерии. Как и свинячий грипп. Когда нет собственной жизни, всегда неймется заглянуть кому-нибудь в тарелку, в трусы или в постель.
А вот и иллюстрация Точки Зрения Человеков. Кому что. 4ac49c63038f8.jpg - Просмотров: 13
А тут - Альтернативная Гонка Вооружений. На всякий вялый антрекот найдется заостренный корнеплод. gevar.jpg - Просмотров: 8
Ретинол образуется в результате окислительного расщепления каротина.
Источники каротина
Не у всех и не всегда. Откройте учебник биохимии и прочитайте!
В пятый раз вам повторяю что картоин не равно ретинол!!! Ретинол содержится ТОЛЬКО в животной пище!
mememe писал(а):
И что?
И то что вегетарианская диета вызывает дефицит этого витамина.
mememe писал(а):
Он сторонник вегетарианства и ваше мнение по сравнению с его ничего не стоит.
Ну его то мнение для вас достаточно авторитетно? А ведь даже он отмечает что вегетарианцы испытывают дефицит B12 даже не смотря на прием мультивитаминов.
_____________________________ «В обыкновенное время идеал чеченца - грабеж. Угнать скот,увести женщин и детей, хотя бы для этого пришлось ползти по земле десятки верст...» Брокгауз и Эфрон (т.76, стр. 768)
В пятый раз вам повторяю что картоин не равно ретинол!!!
Впервые витамин А был выделен из моркови, поэтому от английского carrot (морковь) произошло название группы витаминов А - каротиноиды. Каротиноиды содержатся в растениях, некоторых грибах и водорослях и при попадании в организм способны превращаться в витамин А. К ним относятся a, b и d-каротин, лютеин, ликопен, зеаксантин. Всего известно порядка пятисот каротиноидов.
Наиболее известным каротиноидом является b-каротин. Он является провитамином витамина А (в печени он превращается в витамин А в результате окислительного расщепления).
1 ЭР (эквивалент ретинола) = 1 мкг ретинола = 6 мкг b-каротина. 1 мкг = 3,33 МЕ (Международные единицы)
http://www.vitamini.ru/encyclopedia/info.aspx?id=2#DailyNecessity
Ох они дураки не слушая вас поставили равенство между каротином и ретинолом. Как они только посмели на это не спросив вас?
mememe писал(а):
axel-666 писал(а):
Цитата:
Лучшие источники витамина А — рыбий жир и печень, следующими в ряду стоят сливочное масло, яичные желтки, сливки и цельное молоко
По вашему это не животные источники???????????
И что?
И ваш неадекватный ответ.
axel-666 писал(а):
mememe писал(а):
И что?
И то что вегетарианская диета вызывает дефицит этого витамина.
Тоесть несмотря на то что вегетарианцы могут употреблять продукты вот из этого списка
Лучшие источники витамина А — рыбий жир и печень, следующими в ряду стоят сливочное масло, яичные желтки, сливки и цельное молоко
У них значит всё равно будет дефицит витамина. Теперь то логика ясна.
axel-666 писал(а):
Ну его то мнение для вас достаточно авторитетно? А ведь даже он отмечает что вегетарианцы испытывают дефицит B12 даже не смотря на прием мультивитаминов.
Это значит он так отмечает да? Дефицит B12 даже не смотря на прием мультивитаминов да?
axel-666 писал(а):
Кстати один из сторонников веганского и вегетарианского питания профессор К.Лейтцманн, заслуженный деятель Европейского вегетарианского общества, специалист, которого никто не сможет упрекнуть в предвзято-негативном отношении к вегетарианскому питанию, тоже констатирует факт, что среди веганов и даже вегетарианцев с большим стажем недостаточность витамина В12 встречается чаще, чем среди традиционно питающихся людей.
Чтото нет фразы "Дефицит B12 даже несмотря на прием мультивитаминов" . Странно неправдали?
И ещё
axel-666 писал(а):
среди веганов и даже вегетарианцев с большим стажем недостаточность витамина В12 встречается чаще, чем среди традиционно питающихся людей.
Слова "встречается чаще" это не тоже самое что присутствует во всех случаях. А вы как раз именно так и пишите.
axel-666 писал(а):
А ведь даже он отмечает что вегетарианцы испытывают дефицит B12 даже не смотря на прием мультивитаминов.
Выходит это не он отмечает что
axel-666 писал(а):
вегетарианцы испытывают дефицит B12 даже не смотря на прием мультивитаминов.
а вы выдаёте свои слова за его. Это просто невиданная наглость. Каков хитрец.
вот вы докопались то до витаминов. Они-то тут причем? и вообще спор о том есть мясо или нет уже бесполезен кто хочет, тот есть, кто не хочет, тот не ест
_____________________________ Omnia mea mecum porto - все свое ношу с собой...
а я вот люблю мясо , и мне всеравно на копипаст из интернета который здесь представлен, хочу ем, хочу нет- это дело каждого, спокойно воспринимаю вегетарианскую пищу, сколько мне отведено свыше столько я и проживу
