|
|
На страницу « 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52, 53, 54, 55, 56, 57, 58, 59, 60, 61, 62, 63, 64, 65, 66, 67, 68, 69, 70, 71, 72, 73, 74, 75, 76, 77, 78, 79, 80, 81, 82, 83, 84, 85, 86, 87, 88, 89, 90, 91, 92, 93, 94, 95, 96, 97, 98, 99, 100, 101, 102, 103, 104, 105, 106, 107, 108, 109, 110, 111, 112, 113, 114, 115, 116, 117, 118, 119, 120, 121, 122, 123, 124, 125, 126, 127, 128, 129, 130, 131, 132, 133, 134, 135, 136, 137, 138, 139, 140, 141, 142, 143, 144, 145, 146, 147, 148, 149, 150, 151, 152, 153, 154, 155, 156, 157, 158, 159, 160, 161, 162, 163, 164, 165, 166, 167, 168, 169, 170, 171, 172, 173, 174, 175, 176, 177, 178, 179, 180, 181, 182, 183, 184, 185, 186, 187, 188, 189, 190, 191, 192, 193, 194, 195, 196, 197, 198, 199, 200, 201, 202, 203, 204, 205, 206, 207, 208, 209, 210, 211, 212, 213, 214, 215, 216, 217, 218, 219, 220, 221, 222, 223, 224, 225, 226, 227, 228, 229, 230, 231, 232, 233, 234, 235, 236, 237, 238, 239, 240, 241, 242, 243, 244, 245, 246, 247, 248, 249, 250, 251, 252, 253, 254, 255, 256, 257, 258, 259, 260, 261, 262, 263, 264, 265, 266, 267, 268, 269, 270, 271, 272, 273, 274, 275, 276, 277, 278, 279, 280, 281, 282, 283, 284, 285, 286, 287, 288, 289, 290, 291, 292, 293, 294, 295, 296, 297, 298, 299, 300, 301, 302, 303, 304, 305, 306, 307, 308, 309, 310, 311, 312, 313, 314, 315, 316, 317, 318, 319, 320, 321, 322, 323, 324, 325, 326, 327, 328, 329, 330, 331, 332, 333, 334, 335, 336, 337, 338, 339, 340, 341, 342, 343, 344, 345, 346, 347, 348, 349, 350, 351, 352, 353, 354, 355, 356, 357, 358, 359, 360, 361, 362, 363, 364, 365, 366 »
|
|
|
|
|
|
|
|
| Moderation by baldahin : |
1. Вопросы связаные с национализмом и нацизмом можно обсуждать в единственной теме. В этой. Созданные новые топики на эту тему будут удаляться без предупреждений.
2. Особо одиозные сообщения с прямыми призывами, оскорблениями и пр. будут удаляться без предупреждения, а авторы блокироваться на форуме. Будьте аккуратны со словами.
3. Любое сообщение содержащее мат в т.ч. в завуалированом виде - будет удаляться, а автор блокироваться на форуме. |
| Moderation by VV : |
Только в этой теме даже за одно нарушение нижеследующих правил последует бан.
Запрещено:
переход на личности
мат
разжигание розни
|
| Moderation by Griphon @ 05 Янв 2011, 20:31: |
Строго запрещены и приводят к бану на форуме
утверждения о богоизбранности какого-либо народа (в любых вариациях, в том числе про божественную миссию и пр.)
|
Первая часть темы http://unsorted.ru/viewtopic.php?t=1038
|
|
|
|
|
|
|
 |
|
|
|
Возраст: 54  
C нами с 13.05.2005
Репутация: 129.4  
|
|
VV, Вы просто не понимаете. Вы так ощущаете, что есть русские, а остальные нации входят в русских. Я не смею Вас переубеждать, но лучше уточнить у этих наций ощущают ли они так себя или нет? Собираются ли так жить? У меня, на этот счет очень большие сомнения. Но может я и не прав. 
|
_____________________________
"Если рассудок и жизнь дороги вам, держитесь подальше от торфяных болот"
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Возраст: 41 
C нами с 29.01.2005
Репутация: 146.7
|
|
Pastor, а вы все понимаете? так просвятите нас!
русские как нация и русские как этническая группа бесспорно разные вещи. я вот например не знаю ни татарскую нацию, ни бурятскую, ни даже украинскую.
сколько наций в США и Канаде? сколько их в Китае? сколько в Индии?
"на деле все происходит иначе и будет дальше происходить."
все это что? дальше происходить это конкретно как?
|
_____________________________
Жизнь-Игра!
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Возраст: 54
C нами с 13.05.2005
Репутация: 129.4
|
|
VV, я? Я больше не понимаю, чем понимаю. Но Вы что предлагаете? Предложите, ну к примеру "с понедельника мы напомним всем, что мы титульная нация и что к нам нужно прислушиваться"- от этого проку, конечно ноль, но это хоть понятно. Давайте, предлагайте, что будем делать с понедельника?  Америку строить, Китай, Австралию? Они то молодцы, а вот как нам то быть?
|
_____________________________
"Если рассудок и жизнь дороги вам, держитесь подальше от торфяных болот"
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Возраст: 41
C нами с 29.01.2005
Репутация: 146.7
|
|
Pastor, вам я смотрю очень хочется причислить меня к нацистам с вашим пафосом про титульную нацию. я вам уже сказал, что "русские как нация и русские как этническая группа бесспорно разные вещи". я не хочу чтобы все народы России были они в один похожи на русскую этническую группу. мы не Япония. но мы одна нация с одним языком и одними законами.
я так же не знаю что конкретно нужно делать. но двигаться думаю нужно в этом http://unsorted.ru/viewtopic.php?p=815813#815813 направлении.
так что там про "все" и "как"?
|
_____________________________
Жизнь-Игра!
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Возраст: 54
C нами с 13.05.2005
Репутация: 129.4
|
|
|
Пафос?! Я прозаик. В общем, полагаю что тема невольно витает над предыдущей темой. Если я ничего не могу сделать в рамках государства, кроме сложных рассуждений, то возможно я могу что то сделать в рамках своей жизни и своей семьи. Как ни крути, а на уровне этносов, наций, границ, нацизма.... ничего не устроишь, пока тебя не впишут в чужую идею игроки более высокого порядка. По этому, на мой взгляд, все эти рассуждения, избегающие темы создания семей, получения хорошего образования, саморазвития и проч.- пустое.
|
_____________________________
"Если рассудок и жизнь дороги вам, держитесь подальше от торфяных болот"
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Возраст: 41
C нами с 29.01.2005
Репутация: 146.7
|
|
|
Pastor, в наших силах избирать своих руководителей. ну и конечно рабоать с правоохранительными органами для поддержания порядка и действующего законодательства.
|
_____________________________
Жизнь-Игра!
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Возраст: 54
C нами с 13.05.2005
Репутация: 129.4
|
|
|
Да.
|
_____________________________
"Если рассудок и жизнь дороги вам, держитесь подальше от торфяных болот"
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Возраст: 56 
C нами с 24.02.2007
Репутация: 105.8
|
|
| VV писал(а): |
|
но мы одна нация с одним языком и одними законами.
|
Хочу уточнить - с одним ГОСУДАРСТВЕННЫМ языком.
Ну и если под словом "нация" подразумевать совокупность граждан данного государства, а не совокупность людей с общим родным языком, обычаями, культурой и т.п.
|
_____________________________
Завтра - это сегодня. Но только завтра.(с) С.Мрожек
Жить надо так, чтобы тебя помнили и сволочи.(с) Ф.Раневская
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Возраст: 41
C нами с 29.01.2005
Репутация: 146.7
|
|
|
Ayrat, конечно же с "общим языком", а не "одним языком"
|
_____________________________
Жизнь-Игра!
|
|
|
|
|
|
|
|
|
C нами с 15.02.2007
Репутация: 74.3
|
|
|
да все равно на каком языке говорить, главное на каком говорят больше. а дальше - один язык поглащает другой, точно также с народами, например если приток гастарбайтеров будет такжевелик, то мы расстворимся в них, если наоборот-то наоборот. Государственный язык-тот на котором говорит большая часть населения.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Возраст: 54
C нами с 14.04.2007
Репутация: 22.9
|
|
| momwig писал(а): |
|
На самом деле это был обходной маневр коммунистов-интернационалистов, ошибочно полагавших, что внутри этой самой общности нации отомрут сами.
|
С учетом роста межнациональных браков и урбанизации населения СССР основания для таких теорий в общем-то имелись. 
Добавлено спустя 2 минуты 34 секунды:
| Фидэль писал(а): |
|
Государственный язык-тот на котором говорит большая часть населения.
|
Вообще-то это тот язык, который объявлен государственным законом этого государства.
Добавлено спустя 4 минуты 18 секунд:
| VV писал(а): |
|
но мы одна нация с одним языком и одними законами.
|
Что Вы все-таки понимаете под словом "нация"?
|
_____________________________
С ним не соскучишься:
Главному копипастеру РФ (с) senia
|
|
|
|
|
|
|
|
|
C нами с 31.03.2008
Репутация: 385.1
|
|
| Очкарик писал(а): |
|
НАЦИЯ (лат. natio - племя, народ) - 1) в теории права - историческая общность людей, складывающаяся в процессе формирования общности их территории, экономических связей, языка, некоторых особенностей культуры и характера.
|
Вы же не будете спорить, что американцы называют себя нацией? При этом среди них есть и христиане, и мусульмане, и буддисты, и иудеи и ещё кого только не намешано... И штаты у них номинально более независимы в своем самоопределении, чем у нас ныне субъекты федерации. И живут они там вместе меньше, чем мы с татарами. И татары, не сконцентрированные в Казани (да и те в большинстве своем тоже..), посильнее ассимилированы в общество здесь, чем негры и "латиносы"© там. Это всего лишь вопрос государственной нац. политики. Которой нет по сути.
| Pastor писал(а): |
|
Так Вы что предлагаете то? Закатать их под асфальт? Мы уже Чечню закатали так, что они в Европе начинают открывать свои посольства. У нас есть силы на Татарстан?
|
Да не надо никого закатывать! Что за глупости?
Не читайте так часто блоггеров и "Новую газету", пообщайтесь с реальными живыми татарами поближе. Все эти вспышки "национального самоосознания" не взросли естественно, эти зерна забрасываются и деятельность проплачивается.
| Pastor писал(а): |
|
они просто претендуют на то, чтобы быть татарами
|
Никто не втаптывал в грязь татарский народ, никто не лишал их национальных чувств. Во всяком случае сами они об этом не догадываются. Не заблуждайтесь, умоляю.
| Ayrat писал(а): |
|
Самый яркий пример - сербы и хорваты... сербы православные, а хорваты - католики. Этот религиозный фактор и использовался активно внешними силами
|
Вот именно
| Pastor писал(а): |
|
Вы об этом РПЦ расскажите.
|
Что именно? Сейчас у нас больше не говорят, что мы все - атеисты. РПЦ представляет наиболее многочисленно представленную в нашей стране конфессию. В республиках с преобладанием мусульман установлены выходные по основным мусульманским праздникам (а в Калмыкии - по буддистским), муфтии благославляют призывников, глав регионов и т.п. Не надо про "тюрьму народов" и засилие РПЦ, пожалуйста, очень далеко от истины, чесслово. Вот если муфтий призовет к джихаду в смысле вырезать православных, то его нужно точно так же усадить на нары, как и батюшку, который призовет вырезать мусульман. А у нас уже паре-тройке простили призыв к джихаду, так что удивляться, если появятся ещё?
| Очкарик писал(а): |
|
С учетом роста межнациональных браков и урбанизации населения СССР основания для таких теорий в общем-то имелись.
|
если взять процентное соотношение - то всё же очень вряд ли
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Возраст: 54
C нами с 13.05.2005
Репутация: 129.4
|
|
| momwig писал(а): |
пообщайтесь с реальными живыми татарами поближе.
|
общаюсь
| momwig писал(а): |
Все эти вспышки "национального самоосознания" не взросли естественно, эти зерна забрасываются и деятельность проплачивается.
|
А Вы откуда знаете? В бесплодную землю можно очень много вбухать денег и не будет никакого толку. Попробуйте рассмотреть татарское национальное самосознание, не как противостояние Москве, а как вещь в себе. Безусловно, что у Татарстана непростая история с царской Россией и уж тем более с СССР. А сейчас для них наступила свобода. И они хотят быть теми, кем хотят быть. И это нормально. И вопрос лишь к Москве, а не к их национальному самосознанию, сможет ли она вписать Татарстан в Россию, в том виде, как ощущают себя или куда стремятся татары? А сводить все к проискам врагов и проч. не имеет конструктивного смысла.
| momwig писал(а): |
Никто не втаптывал в грязь татарский народ, никто не лишал их национальных чувств. Во всяком случае сами они об этом не догадываются. Не заблуждайтесь, умоляю.
|
Если я не ошибаюсь, то лишь в 1789г. в Татарстане восстанавливается институт ислама (который до этого был запрещен, а мечети разрушены), при этом муфтии назначались царской администрацией. Если, из Москвы что то видится не значимым, то это не означает, что и на местах это так же воспринимается.
| momwig писал(а): |
Что именно? Сейчас у нас больше не говорят, что мы все - атеисты.
|
А мы все атеисты? 
| momwig писал(а): |
РПЦ представляет наиболее многочисленно представленную в нашей стране конфессию.
|
И? Это не должно давать юридических и финансовых преимуществ. Которые (юридические) не прописаны, но активно действуют
| momwig писал(а): |
В республиках с преобладанием мусульман установлены выходные по основным мусульманским праздникам (а в Калмыкии - по буддистским), муфтии благославляют призывников, глав регионов и т.п.
|
Совершенно верно. По этому не нужно удивляться, что в Татарстане растет иное самосознание, в котором они ощущают себя отличными от нас. А читая коран, воспринимают как неверных. И это не вопрос чьих то происков, а следствие фактического неравенства религиозных организаций. Если, по факту отдается кому то предпочтение, то естественно, что и на местах эта ситуация будет повторяться только с иным религиозным флагом. И большой вопрос, выигрывает ли тогда Москва от такого подхода к религиозному вопросу.
| momwig писал(а): |
Не надо про "тюрьму народов" и засилие РПЦ, пожалуйста, очень далеко от истины, чесслово.
|
Почему ненадо? Очень даже надо.
| momwig писал(а): |
Вот если муфтий призовет к джихаду в смысле вырезать православных, то его нужно точно так же усадить на нары, как и батюшку, который призовет вырезать мусульман. А у нас уже паре-тройке простили призыв к джихаду, так что удивляться, если появятся ещё?
|
А что Вы хотите? Когда по закону одно, а на факте у одних преимущество, а у других поражение в правах, то и не такое придется стерпеть. Религиозный конфликт, при нашем подходе, еще впереди. Ислам еще не столь силен у нас в стране. А религиозная культура очень низкого уровня- конфликтного.
Кстати, я частенько просматирваю "Новою газету", а когда в ней последний раз что то говорилось о национализме в Татарстане?
|
_____________________________
"Если рассудок и жизнь дороги вам, держитесь подальше от торфяных болот"
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Возраст: 54
C нами с 14.04.2007
Репутация: 22.9
|
|
| momwig писал(а): |
|
Вы же не будете спорить, что американцы называют себя нацией?
|
Ну они и футболом называют хрень знает какую игру. А собственно футбол называют соккером.
Я ориентируюсь на наши русские словари. а не на американские представления о nation.
| momwig писал(а): |
|
эти зерна забрасываются и деятельность проплачивается.
|
И кем же проплачиваются?
Добавлено спустя 3 минуты 11 секунд:
| momwig писал(а): |
|
если взять процентное соотношение - то всё же очень вряд ли
|
но процент этот рос неуклонно.
Добавлено спустя 5 минут 47 секунд:
| Pastor писал(а): |
|
Это не должно давать юридических и финансовых преимуществ.
|
А на практике как раз и выдавалось РПЦ в виде прав на безпошлинный завоз алкоголя и табачных изделий. Что являлось слегка замаскированной формой госфинансирования. Не думаю, что российские буддисты и мусульмане с одобрением воспринимали такую политику государства.
|
_____________________________
С ним не соскучишься:
Главному копипастеру РФ (с) senia
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Возраст: 54
C нами с 13.05.2005
Репутация: 129.4
|
|
|
Очкарик, госфинансирование продолжается и сейчас. Начиная с назначения официальных спонсоров "ты будешь спонсором РПЦ" и торговлей нефти Ирака в обход эмбарго, заканчивая пользованием местного бюджета на нужды храмов. У РПЦ, в силу того, что самая большая конфессия и так должно быть денег от пожертвований много, но к этому делу еще присоединяют и бюджетную сферу. И мне тогда не понятно, почему часть моих налогов уходит на православный храм или мечеть? Хотя, это конечно копейки, на фоне общего распила бюджетных денег. Но мы сейчас ведь о действенности закона. И это только про деньги. Создается ложное впечатление, что такое положение вещей помогает РПЦ. А на самом деле, РПЦ от этого проигрывает как институт "Соли и Истины".
|
_____________________________
"Если рассудок и жизнь дороги вам, держитесь подальше от торфяных болот"
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
На страницу « 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52, 53, 54, 55, 56, 57, 58, 59, 60, 61, 62, 63, 64, 65, 66, 67, 68, 69, 70, 71, 72, 73, 74, 75, 76, 77, 78, 79, 80, 81, 82, 83, 84, 85, 86, 87, 88, 89, 90, 91, 92, 93, 94, 95, 96, 97, 98, 99, 100, 101, 102, 103, 104, 105, 106, 107, 108, 109, 110, 111, 112, 113, 114, 115, 116, 117, 118, 119, 120, 121, 122, 123, 124, 125, 126, 127, 128, 129, 130, 131, 132, 133, 134, 135, 136, 137, 138, 139, 140, 141, 142, 143, 144, 145, 146, 147, 148, 149, 150, 151, 152, 153, 154, 155, 156, 157, 158, 159, 160, 161, 162, 163, 164, 165, 166, 167, 168, 169, 170, 171, 172, 173, 174, 175, 176, 177, 178, 179, 180, 181, 182, 183, 184, 185, 186, 187, 188, 189, 190, 191, 192, 193, 194, 195, 196, 197, 198, 199, 200, 201, 202, 203, 204, 205, 206, 207, 208, 209, 210, 211, 212, 213, 214, 215, 216, 217, 218, 219, 220, 221, 222, 223, 224, 225, 226, 227, 228, 229, 230, 231, 232, 233, 234, 235, 236, 237, 238, 239, 240, 241, 242, 243, 244, 245, 246, 247, 248, 249, 250, 251, 252, 253, 254, 255, 256, 257, 258, 259, 260, 261, 262, 263, 264, 265, 266, 267, 268, 269, 270, 271, 272, 273, 274, 275, 276, 277, 278, 279, 280, 281, 282, 283, 284, 285, 286, 287, 288, 289, 290, 291, 292, 293, 294, 295, 296, 297, 298, 299, 300, 301, 302, 303, 304, 305, 306, 307, 308, 309, 310, 311, 312, 313, 314, 315, 316, 317, 318, 319, 320, 321, 322, 323, 324, 325, 326, 327, 328, 329, 330, 331, 332, 333, 334, 335, 336, 337, 338, 339, 340, 341, 342, 343, 344, 345, 346, 347, 348, 349, 350, 351, 352, 353, 354, 355, 356, 357, 358, 359, 360, 361, 362, 363, 364, 365, 366 »
|
|
