unsorted ~ Националистические настроения в нашем обществе

продолжение

baldahin

Возраст: 31 C нами с 20.09.2007 Репутация: **83.8**

Ленин-Гриб, совсем неплохо подкреплять свою позицию аргументами, а то создается впечатление, что вы что-то где-то услышали и постоянно повторяете.

А на вопросы Генороя так никто и не ответил про стяг.

C нами с 09.12.2012 Репутация: **41.1**

Tulle писал(а):

так никто и не ответил про стяг.

На вопрос про стяг википедия ответила ещё лет восемь назад: http://ru.wikipedia.org/wiki/Чёрно-жёлто-белый_флаг

C нами с 17.08.2009 Репутация: **81.8**

флаг носят то чёрной полосой вверх, то белой.
(Вообще-то: чёрной вверх - правильно, хотя белой вверх - красивее)

перевернутый флаг означает - что империя пала и пока она не восстановлена флаг будет перевернут.

C нами с 27.03.2010 Репутация: **72.8**

Tulle писал(а):

А на вопросы Генороя так никто и не ответил про стяг.

двумя постами выше

Цитата:

К сожалению, т.н. русские националисты сами не владеют и утратили русские традиции, заменяя эти традиции ширмой внешних атрибутов. Так проще. И при этом очень выгодно представить такую показуху, как некое подобие национального единства.

справедливости ради отмечу, что подмена атрибутикой сущности относится не только к националистам.

C нами с 30.11.2007 Репутация: **88.2**

Игнатов, вы манипулируете понятиями СССР и современная Россия. Вы прекрасно понимаете, что в Советском Союзе был тоталитарный режим, где под репрессивный молох попадали неугодные, в том числе целые народы, как ингуши, чеченцы, крымские татары.
Есть такое понятие "Бытье определяет сознание". Если в то время и в тех условиях оружие обращали против немецких оккупантов, то в наше время в Чеченской республике оружие было направлено на русское население. Вот Вы мне ответе, почему братский чеченский народ вырезал русское население?

C нами с 09.12.2012 Репутация: **41.1**

Андрей_Игнатов писал(а):

К сожалению, т.н. русские националисты сами не владеют и утратили русские традиции, заменяя эти традиции ширмой внешних атрибутов. Так проще. И при этом очень выгодно представить такую показуху, как некое подобие национального единства.

Это и при и СССР было, когда говорили что "братские народы воевали с русскими под одним красным флагом".

C нами с 27.03.2010 Репутация: **72.8**

Grom писал(а):

Игнатов, вы манипулируете понятиями СССР и современная Россия. Вы прекрасно понимаете, что в Советском Союзе был тоталитарный режим***, где под репрессивный молох попадали неугодные, в том числе целые народы, как ингуши, чеченцы, крымские татары.
Есть такое понятие "Бытье определяет сознание". Если в то время и в тех условиях оружие обращали против немецких оккупантов, то в наше время в Чеченской республике оружие было направлено на русское население. Вот Вы мне ответе, почему братский чеченский народ вырезал русское население?

Grom, допустим, что я с Вами соглашусь и признаюсь, что я манипулирую понятиями. => у меня есть определённый мотив, чтобы произвести такую манипуляцию понятиями и получить выгоду. Если моя манипуляция столь проста, что Вы на неё быстро обратили внимания, то я получу вместо выгоды - убыток. Оно мне надо? Если моя манипуляция намного сложней, то Ваш пост должен был разоблачить эту манипуляцию не логическими ошибками, а неоспоримыми массовыми жизненными примерами, где присутствует причинно-следственная связь.
Апеллирование материалистическим выводом о "первичности общественного бытия перед общественным сознанием"- не есть понятие, а есть вывод из закономерностей развития общества. И не может быть использован, как аргумент для обоснования националистических отношений. Например, "теорема косинусов" не может доказать или опровергнуть само понятие "косинуса", потому что она вытекает из определения, понятия. Применительно к теме - националистические отношения - есть элемент общественного сознания, потому что они напрямую зависят от общественного бытия. А общественное бытие таково, что у национальностей, проживающих на территории России, попросту нечего жрать. Безработица у них. Вот оно - общественное бытие. Может быть кто-то думает, что калмыку или дагестанцу охота сопли морозить в подмосковье от нефиг делать, чтобы только показать свою принадлежность к той или иной нации? Попробуйте поступить точно так же и поехать в Калмыкию или Дагестан дабы прославить русскую нацию... Это получится только в том случае удачно, если в той же Калмыкии или Дагестане будут созданы рабочие места по Вашей специальности, в которой Вы являетесь профессионалом. И люди, которые там живут будут ценить Вас там за профессионализм в первую очередь, а потому уже (вторично) приплюсуют, как достоинство, представителю русской нации (вторично). Вот это и есть - "общественное бытие". Но, если проявить себя, как профессионалу, Вам не удастся - то даже тысячи флагов и речёвок не хватит для того, чтобы в адрес такого русского мигранта, как минимум не покрутили пальцем у виска.
Итак, всё-таки: жду разоблачений, в манипуляции Советскими и современными Российскими понятиями. Вдруг я действительно допускаю логическую оплошность или даже умысел.?

Что же касается войны и вырезания русского населения в Чечне, о котором Вы упомянули, то погуглите для начала чистА ру$$кую фразу: "Берите суверенитета столько, сколько сможете проглотить"... Это, конечно, не причина развязывания войны, но очень удобный повод вырезать кого угодно за обман..

*** - в теме про "СССР" одним из последних постов про новую книгу Горбачёва wert-123 уже намекнул про понятие "тоталитарность". Понятия, которые имеют реальную подоплёку и понятия надуманные требуют и разницы подхода при их обсуждении. Стоит ли обсуждать надуманные понятия?

C нами с 09.08.2011 Репутация: **48.9**

Ленин-Гриб писал(а):

Андрей_Игнатов писал(а):

К сожалению, т.н. русские националисты сами не владеют и утратили русские традиции, заменяя эти традиции ширмой внешних атрибутов. Так проще. И при этом очень выгодно представить такую показуху, как некое подобие национального единства.

Это и при и СССР было, когда говорили что "братские народы воевали с русскими под одним красным флагом".

Воевали, воевали. В азиатских батальонах СС, под красным флагом со свастикой в белом круге.

А это потери личного состава Красной Армии в тыс. чел.
Русские 5756 66,56%
Украинцы 1377,4 15,93%
Белорусы 252,9 2,92%
Татары 187,7 2,17%
Евреи 142,5 1,65%
Казахи 125,5 1,45%
Узбеки 117,9 1,36%
Армяне 83,7 0,97%
Грузины 79,5 0,92%
Мордовцы 63,3 0,73%
Чуваши 63,3 0,73%
Азербайджанцы 58,4 0,68%
Молдаване 53,9 0,62%
Башкиры 31,7 0,37%
Киргизы 26,6 0,31%
Удмурты 23,2 0,27%
Таджики 22,9 0,26%
Туркмены 21,3 0,25%
Эстонцы 21,2 0,25%
Буряты 13 0,15%
Коми 11,6 0,13%
Латыши 11,6 0,13%
Литовцы 11,6 0,13%
Народности Дагестана 11,1 0,13%
Осетины 10,7 0,12%
Поляки 10,1 0,12%
Карелы 9,5 0,11%
Другие национальности 49,4 0,57%

Гордых вайнахов нету, если только не затесались 0,0000000001 % в "Другие национальности"

C нами с 27.03.2010 Репутация: **72.8**

V_S писал(а):

Воевали, воевали. В азиатских батальонах СС, под красным флагом со свастикой в белом круге.

А это потери личного состава Красной Армии в тыс. чел.
Русские 5756 66,56% ..................

Рядом было бы неплохо создать ещё пару колонок, где помимо эмоций присутствовала хотя бы математика в виде пропорций
0. национальность,
1. Количество населения от состава СССР, %
2. процент участия в боевых действиях против фашистов,
3. процент оккупации территории с учётом плотности населения.
Получится, что, например, казахи даже при 0,00000001 зазря старались?
Впердё, в математику!
Русские, хорош уже делить вчерашний день! Тем более, что всем мировым сообществом признана победа над фашизмом не отдельно взятой русской нации, а победой многих советских народов, которые примкнули к русским ради справедливости.
А так как справедливостью среди русских сегодня даже и не пахнет, то вполне объяснимо и отношение к русским, как к нации.

C нами с 17.08.2009 Репутация: **81.8**

Андрей_Игнатов,
оградите женщин и детей от этого - кстати за 20 лет я ни разу не встретил злых нацистов скинхедов фашистов
http://www.youtube.com/watch?v=p6_oavvwgH0&feature=player_embedded

C нами с 01.12.2006 Репутация: 59

Андрей_Игнатов, ваши демотиваторы хорошо смотрятся в этой теме. Вы не учли только одного, то поколение по большей части память и кости, по меньшей доживающие свой век старики. Молодое поколение совершенно другое и у них тоже есть недопонимание, независимо от уважения.

Я вот неразу не видел националистично настроенного кавказца старше 40 лет, а молодежи националистичной среди лиц кавказской национальности очень много. равно как и излишняя религиозность больше свойственна молодежи чем старикам. Не раз общаясь с немолодым кавказцем слышал сожаление о том что народы в России не дружны, нераз слышал от молодых кавказцев фразочки типа "неверный русня". Сарказм

C нами с 27.03.2010 Репутация: **72.8**

DioZio писал(а):

Андрей_Игнатов,
оградите женщин и детей от этого - кстати за 20 лет я ни разу не встретил злых нацистов скинхедов фашистов
http://www.youtube.com/watch?v=p6_oavvwgH0&feature=player_embedded

DioZio, Вы обратили за эти 20 лет на форму, а не на содержание. Безусловно, что в форме СС может сегодня щеголять только самый мирный клоун.
А может быть нужно смотреть не на форму, а не содержание? Тем более, что это - не вчера, а сегодня?
http://video.yandex.ru/#search?text=%D0%B8%D0%B7%D0%B1%D0%B8%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5%20%D0%B2%20%D1%80%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%BE%D0%B2%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B9%20%D0%BA%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%BD%D0%B8%D0%B8&where=all***
Как-то в этой теме умолчался тот факт, что именно руSSкие унизили Русскую нацию - не только позицией "пятеро против одного", но и издевательством над человеком, руки которого были закованы в наручники.
Так что не надо врать, что Вы не видели фашистов.
*** детям и людям с сердечно-сосудистыми заболеваниями не рекомендую смотреть.

Добавлено спустя 9 минут 1 секунду:

Dr_skalpel писал(а):

Андрей_Игнатов, ваши демотиваторы хорошо смотрятся в этой теме. Вы не учли только одного, то поколение по большей части память и кости, по меньшей доживающие свой век старики. Молодое поколение совершенно другое и у них тоже есть недопонимание, независимо от уважения.

Я вот неразу не видел националистично настроенного кавказца старше 40 лет, а молодежи националистичной среди лиц кавказской национальности очень много. равно как и излишняя религиозность больше свойственна молодежи чем старикам. Не раз общаясь с немолодым кавказцем слышал сожаление о том что народы в России не дружны, нераз слышал от молодых кавказцев фразочки типа "неверный русня". Сарказм

Я с Вами согласен. Действительно, люди, в том числе и кавказских национальностей, в возрасте 40 лет лишь совершенно справедливо обороняли свою территорию в определённый момент, но, находясь в России сегодня соблюдают общечеловеческие нормы взаимоотношений. И то, что молодёжь, как русская, так и нерусская ведёт себя неадекватно - результат подмены образования религиозными догмами, которые очень часто подливают масла в огонь.
Поэтому я всячески избегаю приравнивания национальных интересов - интересам религий.

C нами с 30.11.2007 Репутация: **88.2**

Андрей_Игнатов, умысел ваш ясен и сквозит во всех темах. Пропаганда коммунистических идей и привлечение новых сторонников под знамена КПРФ.
Вы любите выставлять Советский Союз как страну дружбы народов. Но вы умалчиваете, что вся эта дружба держалась на репрессиях, институте прописки, паспортной системе. Стоило советской системе ослабнуть и дружба народов, которая на веки, дала трещину, национальные братья рванули из СССР.
По вашему, вы резню оправдываете. Естественно, это в духе коммуниста. Был бы повод, а репрессии устроить обычное дело.

C нами с 27.03.2010 Репутация: **72.8**

Grom писал(а):

Андрей_Игнатов, умысел ваш ясен и сквозит во всех темах. Пропаганда коммунистических идей и привлечение новых сторонников под знамена КПРФ.
Вы любите выставлять Советский Союз как страну дружбы народов. Но вы умалчиваете, что вся эта дружба держалась на репрессиях, институте прописки, паспортной системе. Стоило советской системе ослабнуть и дружба народов, которая на веки, дала трещину, национальные братья рванули из СССР.
По вашему, вы резню оправдываете. Естественно, это в духе коммуниста. Был бы повод, а репрессии устроить обычное дело.

Это всё называется по современному - бла-бла-бла.
Фактуру сегодняшних национальных отношений давайте. И, если они будут хоть капельку обоснованны без материалистической составляющей - я выброшу свой партийный билет (или подарю Вам, как раритет). А подобной пустой фигни, как в Вашем посте - любой может написать сотнями в день.

C нами с 17.08.2009 Репутация: **81.8**

Андрей_Игнатов,
медвежутя в марте сменит рогозин
национал-социализм никто не запрещал - в нюренберге были осуждены преступления адиковского режима - Демушкин может подробно рассказать - он прошел школу молодого лидера КГБ
приветствую когда сдают пьяных за рулем или призывы к массовым беспорядкам и убийствам от остальный подобных жалобщиков веет крысятничеством

ну и жареные факты:
- Установлена личность подозреваемого в убийстве журналиста ВГТРК Казбека Геккиева Имя подозреваемого - Зейтун Бозиев - участник бандподполья.
а эти ваще хотели лишить жизни сотни обывателей:
- Московский городской суд объявил приговор участникам подготовки к взрыву поезда «Сапсан». Все четверо получили от 15 до 18 лет колонии строгого режима. Обвинение требовало приговорить обвиняемых к заключению на сроки от 16 до 19 лет.
Ислам Хамжуев, Фаиль Невлютов, Мансур Умаев и Мансур Эдильбиев обвинялись в покушении на теракт, бандитизме, незаконном хранении оружия, боеприпасов и взрывчатки.

ps
за 20 лет в России ни разу не встретил ни одного нациста скинхеда или фашиста