unsorted ~ Националистические настроения в нашем обществе

продолжение

baldahin

Возраст: 44 C нами с 01.05.2011 Репутация: **29.7**

Шляхтич писал(а):

ы, наконец, поняли разницу между национализмом и всякими там неонацизмами, сторонниками Муссолини, шаманистами, уголовниками и прочими пациентами?
Ну и раз вы похвастались греческой кровью, то я похвастаюсь корейской Весело

между нашими националистами и перечисленными Вами сторонниками я не вижу принципиальной разницы.
что касается последнего, то и греки, и корейцы, уж простите меня, тоже националисты в смысле чистоты сохранения крови: они стараются не портить кровь браками с другими нациями, за редким исключением. хотя это их право и, пожалуй, это пример действительно национализма в самом хорошем смысле этого слова.

Добавлено спустя 1 минуту 14 секунд:

Шляхтич писал(а):

млиа... Это коронная фраза. Она меня ставит в тупик или в ступор вводит. не знаю зарыдать или расхохотаться. Ежонок, дорогой мой человек, откуда у вас такие, извините, глупые мысли крайне крайностного содержания? Зачем вы опять говорите столь удивительные по своей наивности вещи? Плакать Весело

Не совсем поняла, что имеете в виду. не будете любезны пояснить?

Добавлено спустя 8 минут 41 секунду:

Шляхтич писал(а):

а ещё лучше - учится на ошибках чужих - например на провале мультикультурности в Европе. Взять за пример хоть Швейцарию.

ничего не будет сделано, пока это будет выгодно крупному бизнесу. Приведу уже и так известный многим пример. Итак, есть владелец сети супермаркетов. Он хочет получить максимальную прибыль. Для этого он должен продать товар в своих магазинах (любым путем и любого качества) и заплатить как можно меньше денег работникам, заставив при этом их пахать как бобиков чуть ли не сутки напролет. При этом иметь возможность выгнать их в любой момент, заставить выполнять незаконные действия (переклеивать и переписывать сроки годности и придавать товару хороший товарный вид). С россиянами это не всегда пройдет. А с приезжими, особенно из Средней Азии, пожалуйста. Надо устранить причину, а не следствие. Т.е. приструнить наших крупных (и не очень) бизнесменов и, возможно, проблема решится сама собой.

Добавлено спустя 6 минут 19 секунд:

Axl_G писал(а):

Ну вобщем не совсем, да.
Вам в Кырым с татарами выяснять кто тут поняехал.
Если конечно хочется.

нет, не хочется ничего ни с кем выяснять на этом поприще. я считаю себя русской, но на четверть гречанкой. вот и все. Смешно

Axl_G писал(а):

Эт они зря.
За 905-907й им потом отрыгнулись мышкины сопли.
Резко переобулись о своей "нации".

да, большевики полностью уничтожили казаков. нынешние казаки - уже не то.

Axl_G писал(а):

Вообще конечно Л.Н. Гумилев прав - казаки это субэтнос.
Причем разные казаки - разный.
Донские, терские, сибирское казачество, практически вырубленное.

мои предки были донскими

C нами с 15.02.2009 Репутация: 48

...

Возраст: 41 C нами с 21.03.2007 Репутация: **91.2**

LoveMan, Широпайнера повесили...
Ой лолы.
А чо не Яроврата?
Савельев тоже дода, такой нацы.
Заглавный ролик ну вобще весь авангард.
Нету только Эдика, Холмогорова, Мицгола и Варракса.

А вывод очень простой - ЛЮБАЯ массовая движуха, которую достают и раскручивают - вот они самые и есть.

Эжен провокатюр.

Следует ли из этого, что это национализм?

Вообще конечно первое упоминание евреев=упоминание гитлара. YOU LOOSE, HAHA!

Возраст: 45 C нами с 23.01.2005 Репутация: **23.4**

ejonok писал(а):

между нашими националистами и перечисленными Вами сторонниками я не вижу принципиальной разницы.

если не видите, то зачем судить-рядить - ведь ваша колокольня далеко не идеальна Подмигивание

ejonok писал(а):

что касается последнего, то и греки, и корейцы, уж простите меня, тоже националисты в смысле чистоты сохранения крови: они стараются не портить кровь браками с другими нациями, за редким исключением. хотя это их право и, пожалуй, это пример действительно национализма в самом хорошем смысле этого слова.

аха, а когда этим занимаются русские - вы чувствуете к этому неприязнь? У нас национализм плохой? Спешу разочаровать вас - он везде одинаков - что в Корее, что в России. Везде есть недоверие к чужакам. Именно чужакам, а не к соседям типа башкир. И степень этого недоверия целиком зависит от поведения гостей - а оно, как вы сами можете лицезреть, всецело действует на превращение недоверия в ненависть. И не русские в этом виноваты.

ejonok писал(а):

Не совсем поняла, что имеете в виду. не будете любезны пояснить?

ваша наивность и крайность суждения добавила мне немного эмоций Смайлик

ejonok писал(а):

ничего не будет сделано, пока это будет выгодно крупному бизнесу. Приведу уже и так известный многим пример.

самый лучший пример - это строительная отрасль и система ЖКХ - на них и держится нелегальное лобби

ejonok писал(а):

да, большевики полностью уничтожили казаков. нынешние казаки - уже не то.

а те казаки, что коней в Одере поили - те?

Возраст: 44 C нами с 01.05.2011 Репутация: **29.7**

Шляхтич писал(а):

если не видите, то зачем судить-рядить - ведь ваша колокольня далеко не идеальна Подмигивание

какая такая колокольня? а ваша идеальна? сужу по делам, ведь именно по делам и можно судить (и нужно): "...узнаете их по делам их...". у вас, Шляхтич, других аргументов кроме грубости нет? нет, и быть не может в этом вопросе. теория может быть сколь угодно красивой (хотя даже в теории национализм противен), но надо думать, что на практике. А на практике все националисты (в любой стране, любой национальности) - грубияны и убийцы (в итоге).

Добавлено спустя 9 минут 25 секунд:

Шляхтич писал(а):

аха, а когда этим занимаются русские - вы чувствуете к этому неприязнь? У нас национализм плохой? Спешу разочаровать вас - он везде одинаков - что в Корее, что в России. Везде есть недоверие к чужакам. Именно чужакам, а не к соседям типа башкир. И степень этого недоверия целиком зависит от поведения гостей - а оно, как вы сами можете лицезреть, всецело действует на превращение недоверия в ненависть. И не русские в этом виноваты.

национализм вообще плох. про греков и корейцев (или еще кого либо) - это в смысле любви к нации и отсутствии радикализма к другим нациям. однако боязнь испортить свою кровь - это снобизм и глупость в наше-то время, когда все вокруг женятся разных рас и наций. и поверьте, детишки выходят чудесные. а насчет недоверия к чужакам, так это, знаете ли, проблема даже не нации, а вообще отдельного человека. вы вот возьмите отдельную семью (не важна национальность): привел сын к родителям жену. если она по образу жизни, менталитету схожа с родителями мужа, все будет нормально. но чаще всего это не так. и тут идет притирка либо расставание. и такие иногда разборки бывают! или дочь мужа приводит: то же самое. и с нациями то же самое. насчет башкир и других народностей: вы хоть знаете, как мы стали соседями (как мы, русские, их притесняли)? они до сих пор помнят. и ничего - живем соседями довольно мирно. также и с приезжими: стерпится-слюбится. и некоторые русские девушки и женщины охотно выходят замуж за узбеков и таджиков. говорят: они работящие, не то, что наша русская пьянь. Сама слышала. так что вам есть, о чем подумать. Смешно

Добавлено спустя 2 минуты 20 секунд:

Шляхтич писал(а):

ваша наивность и крайность суждения добавила мне немного эмоций Смайлик

так и не пояснили... Улыбочка

ну ладно: не хотите, как хотите. Смешно

Добавлено спустя 16 минут 52 секунды:

Шляхтич, дело ведь в том, что не будет человек просто так сидеть и гордиться своей нацией. он будет это выпячивать. кто-то сильно, кто-то не очень. а другая нация выпятится тоже (чем же они хуже в этом смысле!). и пойдут разборки: какая нация лучше. Глупо и страшно. Разве нет? глупо говорить, что человек стал хорошим музыкантом, или врачем, или, напротив, вором потому что он такой-то нации. Я, к примеру, горжусь победами русского оружия (хотя русское войско издавна было таковым условно, т.к. в нем было немало и других народов, об этом надо помнить). я горжусь Русской Империей до революций 1917 года. я горжусь достижениями СССР, куда все народы внесли свой посильный вклад. Но я не очень понимаю саму идею национализма. Ведь понимаете, само выпячивание любви к какой-то нации предполагает несколько пренебрежительное отношение к другим нациям, которое им, конечно же, не понравится. Так что говорить, что башкиры, к примеру, они наши-родные, а греки либо корейцы (либо еще кто-то) - чужаки, просто бред. Хотя бы потому, что Россия и Греция на протяжении веков были довольно-таки близки, мы помогали грекам, Елизавета (если не ошибаюсь) позвала греков жить в Россию, дав им земли и отменив для них налоги на довольно длительное время. большевики притесняли греков какое-то время. корейцы также живут в России довольно давно. возьмите армян: у нас с ними также давние связи, этот народ уже давно пустил в России свои корни, скрестился с русским народом. также и с евреями: вы оглянитесь вокруг - многие русские имеют еврейскую кровь. а теперь вы со своими националистами любимыми (которых вы, ах, так хорошо понимаете) хотите сказать всем этим людям с долей "чужеродной", по вашему суждению, крови, что они не коренное население? да вы просто фашист, батенька. Смешно

простите, конечно. а носы линейкой будете мерить? и разрез глаз? слава Богу, пока отношение к этому в нашей стране официально негативное. да и не официально я частенько (но не всегда) слышу на подобные речи: "что, с ума сошел (сошла)? какие они тебе неруси? фашист что ли?" и это правильно. это хорошо и нормально. Улыбочка

Добавлено спустя 11 минут 16 секунд:

да уж, есть один плюс при общении с националистами - напрочь выветриваются из головы все эти гнилые идеи. терпимее становишься как-то, как ознакомишься с их методами. Смешно

C нами с 16.09.2010 Репутация: **46.1**

...

Возраст: 45 C нами с 23.01.2005 Репутация: **23.4**

ejonok писал(а):

какая такая колокольня? а ваша идеальна?

моя - нет, но я и не навязываю вам ничего, это вы критикуете Смешно

ejonok писал(а):

у вас, Шляхтич, других аргументов кроме грубости нет?

а где грубость-то? Когда с вами спорят - всё, что не по-вашему - грубость? Весело

ejonok писал(а):

нет, и быть не может в этом вопросе. теория может быть сколь угодно красивой (хотя даже в теории национализм противен), но надо думать, что на практике. А на практике все националисты (в любой стране, любой национальности) - грубияны и убийцы (в итоге).

так это ваше личное мнение Сарказм

ejonok писал(а):

национализм вообще плох.

а другие говорят - совсем не плох, плохо - это когда показывают радикализм и называют это национализмом.

ejonok писал(а):

про греков и корейцев (или еще кого либо) - это в смысле любви к нации и отсутствии радикализма к другим нациям.

то есть им - можно?

ejonok писал(а):

однако боязнь испортить свою кровь - это снобизм и глупость в наше-то время, когда все вокруг женятся разных рас и наций. и поверьте, детишки выходят чудесные.

да, я знаю, у меня таких двое.

ejonok писал(а):

а насчет недоверия к чужакам, так это, знаете ли, проблема даже не нации, а вообще отдельного человека

это проблема всего общества и каждого народа, на одного человека распространять это можно, но как-то мелко

Цитата:

также и с приезжими: стерпится-слюбится. и некоторые русские девушки и женщины охотно выходят замуж за узбеков и таджиков. говорят: они работящие, не то, что наша русская пьянь. Сама слышала. так что вам есть, о чем подумать.

мне думать тут не о чем, у меня всё в порядке. Тут думать надо женщинам, чтобы потом в комсмольскую правду слезливые письма не писать.

ejonok писал(а):

да вы просто фашист, батенька

душенька, ну вы за меня-то не додумывайте

ejonok писал(а):

да уж, есть один плюс при общении с националистами - напрочь выветриваются из головы все эти гнилые идеи. терпимее становишься как-то, как ознакомишься с их методами

я рад за вас, но думаю, что вы не с националистами, а всё больше с собственными фантомами общаетесь

Lena326 писал(а):

Да неужели? А кто ему помешает быть законопослушным, но крайне аморальным? Или наоборот? Вам если такие случаи не известны, так и не утверждайте, что по иному быть не может, а мне известны.

я написал лишь, что им надо быть более высококультурными, что вы в ответ понаписали от себя - я не совсем понимаю. Какой типаж сейчас едет к нам, все могут наблюдать вокруг.

Lena326 писал(а):

Будь на месте таджика русский, Вы бы и слова не сказали, даже если бы он был нелегалом.

естественно, ведь русский не может быть в своей стране нелегалом. А таджик - может.

Lena326 писал(а):

Приведенный Вами, в качестве бронебойного аргумента, частный пример с нелегалом-таджиком и есть то самое лицемерие и ханжество.

нет, это просто пример нелегала

Lena326 писал(а):

Плюс разжигание розни.

это только ваши мечты

Lena326 писал(а):

Вы в своей риторике старательно отмежевываетесь от радикальных националистов, а приемчики используете как раз того самого сорта. Фу на Вас.))

фу вы своим собачкам говорите )) Приёмчики используете вы, я лишь озвучиваю общеизвестные факты. Понятно, что у вас свой мир и вы в нём, как в домике. Могу в ответ на фу лишь пожелать вам удачи.

Lena326 писал(а):

Если каждый раз необходимо уточнять, что националист именно в хорошем смысле, чтобы кто ненароком чего плохого не подумал

потому что СМИ создали образ национализма как неоспоримого радикализма и нацизма, в этом и проблема.

Lena326 писал(а):

проявления национализма, ксенофобии, религиозной и расовой нетерпимости не только грубо нарушают права российских и иностранных граждан, проживающих в России, они создают серьёзную угрозу стабильности и безопасности страны в целом. Но, это он, наверное, имел ввиду плохой национализм, правда же?)))

да, он должен был сказать проявления нацизма - например, зачистки северо-чеченских областей от русских. Когда кишки на забор наматывали.

Возраст: 59 C нами с 08.12.2006 Репутация: **-6.7**

Шляхтич писал(а):

потому что СМИ создали образ национализма как неоспоримого радикализма и нацизма, в этом и проблема.

Нацизм он и есть нацизм. В какие одежды его не ряди... Радует, что не смотря на довольно большое количество адептов по всему миру - перспектив у него - никаких! С каждым годом человечество неумолимо идет к единой нации. Это будущее планеты.

Возраст: 45 C нами с 23.01.2005 Репутация: **23.4**

glik12 писал(а):

Нацизм он и есть нацизм.

нацизм нацизмом, а национализм:

Национали́зм (фр. nationalisme) — идеология и направление политики, базовым принципом которых является тезис о ценности нации как высшей формы общественного единства и её первичности в государствообразующем процессе. Отличается многообразием течений, некоторые из них противоречат друг другу. Как политическое движение, национализм стремится к отстаиванию интересов национальной общности в отношениях с государственной властью.

В силу того, что многие современные радикальные движения подчёркивают свою националистическую окраску, национализм часто ассоциируется с этнической, культурной и религиозной нетерпимостью. Такая нетерпимость осуждается сторонниками умеренных течений в национализме. Российские СМИ «национализмом» часто называют этнонационализм, в особенности его крайние формы (шовинизм, ксенофобия и др.), которые делают акцент на превосходстве одной национальности над остальными
WIKI

C нами с 16.09.2010 Репутация: **46.1**

...

Возраст: 45 C нами с 23.01.2005 Репутация: **23.4**

Lena326 писал(а):

Ох, уж мне эти моралисты.)) Вертеться не надоело?

да, такой я, хочу если и мигрантов, то тех, кто сможет встроится в общество, а не будет изгоем и потенциальным преступником. Многого хочу, да?

Lena326 писал(а):

Полная чушь. Точно так же и русский может быть нелегалом, примеров масса, когда нелегально используется труд русских, бомжей каких-нибудь. Кстати, крайне высокоморальные персонажи, все как Вы заказывали.)))

а что с бомжами не так? Они в своей стране и к бомжатничеству их вряд ли привело собственное желание. Вот только незаконное использование труда и нелегальное пребывание в стране - вещи разные. В одном случае виновен работодатель, в другом сам нелегал.

Lena326 писал(а):

Ну, так я терпеливо в третий раз спрашиваю, что я должна понять про Ваших хваленых националистов? Не томите уже.))

а где первые два раза? Весело

Я же писал - сначала научитесь отделять национализм от всякого шлака типа шовинизма и нацизма. Потом можно перейти к следующему этапу. Без первого этапа - ничего у вас не выйдет. Вы не готовы воспринять какую-либо информацию, аргументацию без чёткого понимания терминов. Определение национализма я вам дал.

C нами с 16.09.2010 Репутация: **46.1**

...

Возраст: 45 C нами с 23.01.2005 Репутация: **23.4**

Lena326, если не хотите - не надо. Вот только к чему вам разбираться в позициях националистов, если вы термины даже разобрать не можете? Какую сакральную информацию?? Всё открыто. Надо только интересоваться. Но нужно желание - если его нет, а только неприкрытое ожесточение и неприятие, к чему тогда огород городить?
Кто бы говорил о сливе, Боже мой. Фейспалм, даже незаконное использование труда и нелегальное пребывание в стране путаем, какой там, прости Господи, нацизм с национализмом - буковки почти одинаковые. Плакать

C нами с 16.09.2010 Репутация: **46.1**

...

Возраст: 45 C нами с 23.01.2005 Репутация: **23.4**

Lena326 писал(а):

Я несколько раз задавала вопрос, что я должна понять про националистов, Вы в очередной раз меня футболите, причем публично.

да не футболю я, могу ещё раз написать - без осознания разницы между национализмом и тем национализмом, что подаёт СМИ, разговор по сути бессмысленен, он беспредметен.

Lena326 писал(а):

Тем не менее, Путин сказал, проявления именно национализма.

а потом он крякает про хороший смысл национализма же - налицо двусмысленность

Lena326 писал(а):

А вот я хочу, чтобы не было безработицы и работало, в основном, местное население, а не разводило тут ксенофобию, этнофобию и пр.

а откуда она взялась, ксенофобия эта, не пробовали понять - к разговору о понимании позиций тех, кто недоволен появлением мигрантов. Простых людей - даже никаких не националистов, а обычных, работающих тётенек и даже бабулек?
Откуда взялась ксенофобия против русских в нац.республиках уже в 80-х? Первым-то кто начал ксенофобить, этнофобить и разводить чемодан-вокзал-Россия? Задали ли бы мигрантам эти вопросы, тем, кто постарше.

Lena326 писал(а):

Тогда все изгои и потенциальные преступники будут свои родные и у некоторых моралистов, не будем показывать пальцем, заметно по убавится хлопот.)) Многого хочу, да? (Проект ГУЛаг просьба не предлагать.)

Делягин бы точно ответил на ваш вопрос, я не могу, он слишком объёмен. ГУЛаг решил свои свои задачи в своё время, с тех пор появились новые задачи, решить которые власть не в состоянии. Пока идёт сдача Сирии и вызволение кваса из пут акцизов.