unsorted ~ Националистические настроения в нашем обществе

продолжение

baldahin

Возраст: 44 C нами с 01.05.2011 Репутация: **29.7**

Давайте разберемся в слове "фашизм". Согласно Большой Советской энциклопедии ( http://www.dazzle.ru/antifascism/fascism.shtml ) :
Фашизм (итал. fascismo, от fascio - пучок, связка, объединение) - идеология, политическое движение и социальная практика, которые характеризуются следующими [шестью] признаками и чертами:
[1] обоснование по расовому признаку превосходства и исключительности одной, провозглашаемой в силу этого господствующей нации;
[2] нетерпимость и дискриминация по отношению к другим «чужеродным», «враждебным» нациям и национальным меньшинствам;
[3] отрицание демократии и прав человека;
[4] насаждение режима, основанного на принципах тоталитарно-корпоративной государственности, однопартийности и вождизма;
[5] утверждение насилия и террора в целях подавления политического противника и любых форм инакомыслия;
[6] милитаризация общества, создание военизированных формирований и оправдание войны как средства решения межгосударственных проблем.
Андрей Игнатов, какую нацию я назвала господствующей? Русских? Ни в коем разе. Во мне самой намешано, во всяком случае 4 национальности. Преобладающая - русская. Две - неславянские. Я что, проявила дискриминацию по отношению к другим нациям? Где и когда? Я за демократию и права человека, против однопартийной системы в стране, вождизма. Я против террора вообще. И против милитаризации общества. Я осуждаю уничтожение еврейской нации немецко-фашистским режимом. Так что Ваш выпад ко мне как к фашисту беспочвенен.
А теперь взглянем на Ваши лично высказывания на национальной почве.

Добавлено спустя 3 минуты 11 секунд:

Андрей_Игнатов писал(а):

Мне всегда было завидно по хорошему, что представители кавказких народов лучше меня овладевали языками: русским (даже в нём, родном), английским и французским. (В немецком они почему-то отставали). Они лучше бегали на короткие дистанции (спринтеры), они лучше разбирались в философии и досконально изучали историю.
Достойно уважение к старшим независимо от религии! Азартны.
Но у славянских народов математические склонности выше, стайерские дистанции преодолевают легче, музыка более мелодичная.
Трудности с восприятием и переводом речи и текста.
В борцовских видах спорта - равны.
Женщины-славянки более привлекательны и открыты.
Кавказцы-мужчины более энергичны и смелы в отношении женского пола.

Детей любят и те и другие.
Землю обрабатывать разучились и те и другие.
Нужно заставить самих себя.
Кавказцы отлично торгуют, животноводство развито. Славяне же ближе к земледелию и к торговле не склонны, зато строители неплохие.
Кавказцы более славян ценят оружие, но у славян преоладает качесвто избегать его применения.
............
............
............. и т.д.

Вот это и есть - националистические отношения в нашем обществе.

Вообще-то все эти "склонности" к чему-то не зависят от нации. А исключительно от способностей самого человека, его образования и воспитания. А думать так, что он еврей или кавказец, или русский, или негр и поэтому склонен к тому-то - это и есть нацизм.

Добавлено спустя 6 минут 13 секунд:

А вот очень интересная выдержка из Википедии: "Ленин ещё в ноябре 1922 года сопоставил итальянских фашистов с «бандами» (согласно лексике автора) черносотенцев царского времени.[17]

Тогда же, почти одновременно, социалистические и коммунистические авторы стали обозначать как «фашистские» все антиреволюционные движения и режимы[18], и даже социал-демократов часть коммунистов обвиняла в фашизме, введя термин «социал-фашисты».

Впоследствии в дискуссии коммунистов о понятии фашизма такое обобщение, по-видимому, не вызывало сомнений, хотя в начале 20-х годов Клара Цеткин, Антонио Грамши, Пальмиро Тольятти и некоторые другие итальянские авторы предостерегали от обозначения всех антидемократических и антикоммунистических явлений как фашистских, поскольку при этом стирались специфические черты итальянского фашизма."

C нами с 16.05.2010 Репутация: **9.7**

ejonok, - Вообще-то все эти "склонности" к чему-то не зависят от нации. А исключительно от способностей самого человека, его образования и воспитания. А думать так, что он еврей или кавказец, или русский, или негр и поэтому склонен к тому-то - это и есть национализм. Так кто из нас более к склонен к национализму и фашизму?(с)
Почитайте по этому поводу книгу "О русском пьянстве, лени и жестокости" автор
Владимир Мединский.

Возраст: 44 C нами с 01.05.2011 Репутация: **29.7**

Русские, а я тоже русская, не есть богоизбранный народ. Отнюдь. Я так не считаю. В отличие от иудеев. Именно они, согласно своей религии, так считают. И это проповедуют. А вот здесь о происхождении слова "жид": http://www.dazzle.ru/spec/psg.shtml . Правда, я всего этого ранее не знала. Иначе бы не называла евреев жидами. Прошу прощения у еврейской нации.

C нами с 10.12.2006 Репутация: **210.5**

ejonok писал(а):

А думать так, что он еврей или кавказец, или русский, или негр и поэтому склонен к тому-то - это и есть национализм. Так кто из нас более к склонен к национализму и фашизму?

Что-то я не заметила никакого национализма у него. Национализм предполагает прежде всего ценность определенной нации, а в его посте объективно изложены плюсы и кавказцев и плюсы славян, так же, как и минусы обеих наций. А фашизмом,как крайней формы национализма, тут вообще не пахнет Улыбочка

Возраст: 44 C нами с 01.05.2011 Репутация: **29.7**

zona__ru, вообще-то ученые провели исследование пьянства в России и Европе. И знаете, количество выпивох большее отнюдь не в России - мы только на 5 месте. Перед нами Эстония, Чехия, Финляндия, Германия.

C нами с 16.05.2010 Репутация: **9.7**

ejonok писал(а):

zona__ru, вообще-то ученые провели исследование пьянства в России и Европе. И знаете, количество выпивох большее отнюдь не в России - мы только на 5 месте. Перед нами Эстония, Чехия, Финляндия, Германия.

Пальму первенства в этом деле мы упустили. Улыбочка

Но книга не только про это.Если судить о книге по названию,то "Как закалялась сталь" это история сталеплавильного дела.имхо

Возраст: 44 C нами с 01.05.2011 Репутация: **29.7**

BLiSS, ну какие могут быть плюсы или минусы у нации? Что Вы? Это плюсы и минусы просто отдельных людей, которые Андрей Игнатов и заметил. И приписал их почему-то всей нации.

Добавлено спустя 44 секунды:

zona__ru, возможно. Я обязательно прочту рекомендуемую Вами книгу.

C нами с 10.12.2006 Репутация: **210.5**

ejonok писал(а):

BLiSS, ну какие могут быть плюсы или минусы у нации? Что Вы? Это плюсы и минусы просто отдельных людей, которые Андрей Игнатов и заметил. И приписал их почему-то всей нации.

ну,он же их нашел! Значит, есть:))): На самом деле,разница между нациями заключается в менталитете.

Частные случаи всегда можно навыдёргивать где угодно и сказать,опираясь на них, что статистика не верна. Но это уже будет не верно Улыбочка

Возраст: 44 C нами с 01.05.2011 Репутация: **29.7**

BLiSS, совершенно верно. Но отнюдь не в склонностях. Иначе можно сказать: а, ты русский, значит ты пьяница и лентяй. Или: а, ты негр, значит, тупой и ни к чему не годный. И все в таком духе. Вот это я имела в виду. Знаете, я училась в школе рядом с чеченцами, ингушами, татарами, украинцами, евреями. Разношерстная компания, верно? Среди нас были и отличники (независимо от национальности), и хорошисты и двоечники. Так что приписывать какой-либо нации склонности, во всяком случае, глупо.

C нами с 10.12.2006 Репутация: **210.5**

ejonok писал(а):

Так что приписывать какой-либо нации склонности, во всяком случае, глупо.

Ежонок, ну,склонности формируются же на чем то более повторяющемся. Пример: вот Игнатов написал,что кавказцы отличные торгаши. Вы не согласны? У нас в Москве почти все управляющие банками черные, молчу про нац-ть директоров магазинов,кафе и т.д.

C нами с 16.05.2010 Репутация: **9.7**

[quote="BLiSS"]

ejonok писал(а):

А фашизмом,как крайней формы национализма, тут вообще не пахнет Улыбочка

Полностью с вами согласен.Да и толерантность штука скользкая.Она как лекарство - чревата передозировкой.

Возраст: 44 C нами с 01.05.2011 Репутация: **29.7**

А вообще, пока есть нации, будет и национализм. Плохо ли это? Согласно Википедии: "Национали́зм (фр. nationalisme) — идеология и направление политики, базовым принципом которых является тезис о ценности нации как высшей формы общественного единства и её первичности в государствообразующем процессе. Отличается многообразием течений, некоторые из них противоречат друг другу[1]. Как политическое движение, национализм стремится к отстаиванию интересов национальной общности в отношениях с государственной властью.

В своей основе национализм проповедует верность и преданность своей нации, политическую независимость и работу на благо собственного народа, объединение национального самосознания для практической защиты условий жизни нации, её территории проживания, экономических ресурсов и духовных ценностей[2]. Он опирается на национальное чувство, которое родственно патриотизму. Эта идеология стремится к объединению различных слоёв общества, невзирая на противоположные классовые интересы. Она оказалась способной обеспечить мобилизацию населения ради общих политических целей в период перехода к капиталистической экономике." - http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%B0%D1%86%D0%B8%D0%BE%D0%BD%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D0%B7%D0%BC .Т.е., сам по себе национализм - явление естественное, нормальное. Поэтому стремление коммунистов стереть национальные различия тщетны. И в СССР они были, различия. Чувствовались. Особенно в Чечне. Особенно после того, как Сталин отдал приказ выселить всех чеченцев с их земли. Этого они нам, русским, не могут простить. В школе, даже в первом-втором классах уже детишки-чеченцы попрекали русских детишек этим. И День Советской Армии для них - черный день. Кроме того, после их возвращения обратно, им запрещалось (негласно, но вполне ощутимо) разговаривать в общественных местах на чеченском. Я уже в детсаде это поняла. Запрещалось гордиться громко своей культурой, национальностью. Только при Горбачеве, более позднем, все это стали им позволять. И коммунисты могут сколько угодно это отрицать. Это было. И сейчас в Чечне все (или почти все) будут голосовать за ЕдРо. И уж никак не за КПРФ. Зуб у людей, точнее, у всей нации на коммуняк.

Добавлено спустя 4 минуты 51 секунду:

BLiSS писал(а):

ejonok писал(а):
Так что приписывать какой-либо нации склонности, во всяком случае, глупо.

Ежонок, ну,склонности формируются же на чем то более повторяющемся. Пример: вот Игнатов написал,что кавказцы отличные торгаши. Вы не согласны? У нас в Москве почти все управляющие банками черные, молчу про нац-ть директоров магазинов,кафе и т.д.

Совершенно верно. Но все это отнюдь не значит, что они лучшие торгаши, нежели русские. это значит, что у них лучше развита сплоченность. Вы посмотрите, они же зачастую не могут ни нормально посчитать, ни продать красиво, что называется, свой товар. Хотя и не все так. Это зависит от человека, а не от нации.

C нами с 10.12.2006 Репутация: **210.5**

ejonok писал(а):

Вы посмотрите, они же зачастую не могут ни нормально посчитать, ни продать красиво, что называется, свой товар.

Это да, только ошибаются то они постоянно в свою пользу. Подмигивание

Так что всё продумано Смешно

Добавлено спустя 3 минуты 54 секунды:

ejonok писал(а):

Сталин отдал приказ выселить всех чеченцев с их земли..

Что заслужили,то и получили.

ejonok писал(а):

Этого они нам, русским, не могут простить. .

а этого я до сих пор понять не могу. Те,кто так с ними поступил,давно померли. И сейчас: при чем тут мирное население? Пускай борются с нашим правительством.

Возраст: 44 C нами с 01.05.2011 Репутация: **29.7**

BLiSS писал(а):

ejonok писал(а):
Этого они нам, русским, не могут простить. .

а этого я до сих пор понять не могу. Те,кто так с ними поступил,давно померли. И сейчас: при чем тут мирное население? Пускай борются с нашим правительством.

С правительством так просто не поборешься. У него армия и другие структуры. Поэтому лучше с населением.

C нами с 10.12.2006 Репутация: **210.5**

ejonok писал(а):

С правительством так просто не поборешься. У него армия и другие структуры. Поэтому лучше с населением.

ну,и чего они добились? Теперь в каждой чеченской роже мы видим террориста, отсюда и дикое желание стереть их с лица земли (здесь я поддерживаю Жириновского).