unsorted ~ Националистические настроения в нашем обществе

продолжение

baldahin

C нами с 06.08.2006 Репутация: **76.4**

"Мы говорим в основном по-русски , а не на азербайджанском, таджикском, украинском, китайском, японском, или любом другом языке. Поэтому, если вы хотите стать частью нашего общества, учите наш язык! Большинство русских верят в Бога. Это не какая-то христианская, правая, политическая доктрина, а факт, потому что христианские мужчины и женщины создали эту страну на христианских принципах, и это четко зафиксировано в документах. Безусловно, уместно выставлять это на стенах наших школ. Если Бог оскорбляет вас, то я предлагаю вам рассмотреть возможность переезда в другую часть света, потому что Бог — это часть нашей культуры", — подчеркнул Д.М.Медведев.

Ах если-бы вот-так..... Улыбочка

Возраст: 54 C нами с 13.05.2005 Репутация: **129.4**

Цитата хорошая. Улыбочка

Только тогда нужно распрощаться с Казанью и другими регионами. Ну и вслед за примером Сталина и сроительства Беребиджана, нужно создать атеистическую автономную республику, со сталицей Отрицанск.
Помимо того, чтобы вешать хорошие лозунги, нужно хорошенечко подумать, хотим ли мы, чтобы Россия стала размером с Австралию? Если да- то полный вперед, вслед за Австралией, если нет, то зачем тратить свои грезы на невоплотимое?

А можно адрес цитаты Менделеева?

Возраст: 54 C нами с 14.04.2007 Репутация: **22.9**

axel-666 писал(а):

потому что христианские мужчины и женщины создали эту страну на христианских принципах, и это четко зафиксировано в документах.

Документы в студию!

VV · C нами с 06.08.2006 Репутация: **76.4**

Очкарик,Свои <удалено> выкрики обращайте к Брендану Нельсону. Это его слова.

Pastor писал(а):

Только тогда нужно распрощаться с Казанью и другими регионами. Ну и вслед за примером Сталина и сроительства Беребиджана, нужно создать атеистическую автономную республику, со сталицей Отрицанск.

С чего бы это? По вашему в Казани не знают русский язык или вступают с демонстрациями о том, что Казанский Кремль оскорбляет чувства муслимов? Вы давайте заканчивайте со своими утопичными планами! По вашему либо можно прозябать в болоте безграмотного чурбанья в стране, похожей на проходной двор, либо жить в унтиутопии романа Оруэлла. А можно просто найти разумный баланс, существование которого вы так рьяно отрицаете.

Я вас спешу убедить - жить можно как в Австралии, стране размером с континент, которая едина и не делима, и государство в которой защищает свое коренное население от произвола бескультурья и насаждения своего устава переселенцами.

Возраст: 54 C нами с 14.04.2007 Репутация: **22.9**

axel-666 писал(а):

Большинство русских верят в Бога. Это не какая-то христианская, правая, политическая доктрина, а факт, потому что христианские мужчины и женщины создали эту страну на христианских принципах, и это четко зафиксировано в документах. Безусловно, уместно выставлять это на стенах наших школ. Если Бог оскорбляет вас, то я предлагаю вам рассмотреть возможность переезда в другую часть света, потому что Бог — это часть нашей культуры", — подчеркнул Д.М.Медведев.

axel-666 писал(а):

Очкарик,Свои <удалено> выкрики обращайте к Брендану Нельсону. Это его слова.

Так чьи же это слова, Д.М.Медведева или Б.Нельсона? И как они соотносятся с действующей Конституцией РФ?

Добавлено спустя 5 минут 29 секунд:

axel-666 писал(а):

и государство в которой защищает свое коренное население от произвола бескультурья и насаждения своего устава переселенцами.

Это вы про защиту прав австралийских аборигенов от посягательств англопришельцев речь ведете?

Возраст: 54 C нами с 13.05.2005 Репутация: **129.4**

axel-666 писал(а):

По вашему в Казани не знают русский язык или вступают с демонстрациями о том, что Казанский Кремль оскорбляет чувства муслимов?

Так Вы наверно не в курсе, что татарский хотят сделать вторым государственным. http://www.regnum.ru/news/1151533.html
И Вы наверно в курсе, что там большинство не православные и даже не христиане. По этому, "цитата якобы Менделеева" им будет не по нутру.

axel-666 писал(а):

Вы давайте заканчивайте со своими утопичными планами!

Господь с Вами Улыбочка

какие планы? Я лишь посмотрел под другим углом Ваши прожекты.

axel-666 писал(а):

По вашему либо можно прозябать в болоте безграмотного чурбанья в стране, похожей на проходной двор, либо жить в унтиутопии романа Оруэлла.

Вы невнимательно читаете меня. Ненужно свою полярность приписывать мне.

axel-666 писал(а):

А можно просто найти разумный баланс, существование которого вы так рьяно отрицаете.

Я отрицаю баланс? Весело

Я отрицаю австралийский опыт, т.к. запрет на мусульманские традиции, в России закладывает раскол нашего государства. Я, в этом не вижу баланса. Не получится в России ввести ценз по категории "вероисповедание".

axel-666 писал(а):

Я вас спешу убедить - жить можно как в Австралии, стране размером с континент, которая едина и не делима, и государство в которой защищает свое коренное население от произвола бескультурья и насаждения своего устава переселенцами.

Да, только нужно, чтобы более ранние переселенцы уничтожили аборигенов и их религиозные воззрения. А после этого заявить, что у нас одна культура и религия. Если Вы это хотите сделать на территории России, то придется объясняться и с националистами Татарстана и с националистами Бурятии и др.

C нами с 06.08.2006 Репутация: **76.4**

Pastor писал(а):

Так Вы наверно не в курсе, что татарский хотят сделать вторым государственным. http://www.regnum.ru/news/1151533.html

Вот такие глупости нужно пресекать на корню. Хотя я здесь ничего, кроме провокации не вижу.

Pastor писал(а):

По этому, "цитата якобы Менделеева" им будет не по нутру.

"Национализм во мне столь естественный, что никогда никаким интернационалистам меня из него не выбить". (с) Дмитрий Менделеев. «К познанию России» .1906.

Pastor писал(а):

Я лишь посмотрел под другим углом Ваши прожекты.

Не стоит давать личностную оценку тому, чего не в силах понять.

Pastor писал(а):

Я отрицаю австралийский опыт, т.к. запрет на мусульманские традиции, в России закладывает раскол нашего государства.

Не надо путать запрет на традиции и запрет на пропаганду чуждых традиций. Что бы соблюдать любые религиозные традиции не обязательно орать о них на каждом углу и требовать ввести нормы шариата в законодательство (как в Англии, например, происходит).

Возраст: 54 C нами с 13.05.2005 Репутация: **129.4**

axel-666 писал(а):

Вот такие глупости нужно пресекать на корню. Хотя я здесь ничего, кроме провокации не вижу.

Это Вы не мне рассказывайте, а ребятам из Татарстана, которые свято верят в то, что они истинные националисты

axel-666 писал(а):

"Национализм во мне столь естественный, что никогда никаким интернационалистам меня из него не выбить". (с) Дмитрий Менделеев. «К познанию России» .1906

Нужно иметь недюжее терпение, для разговора с Вами. Улыбочка

Я Вам про одну цитату, а Вы мне впариваете другую. Ну, давайте про эту. Чем же тогда плох татарский национализм, он у них то же очень естественный. Больше того, эти ребята понимают за что бьются, т.к. у них то есть все шансы возглавить новообразованное мусульманское государство в этом регионе. Или Вы полагаете, что только у русского может быть право на национализм?

axel-666 писал(а):

Не стоит давать личностную оценку тому, чего не в силах понять.

Это Вы про опыт Австралии? Ну ладно, я не против. Будет считать, что я не понимаю Улыбочка

axel-666 писал(а):

Не надо путать запрет на традиции и запрет на пропаганду чуждых традиций. Что бы соблюдать любые религиозные традиции не обязательно орать о них на каждом углу и требовать ввести нормы шариата в законодательство (как в Англии, например, происходит).

Ну, Вы заезжайте в Чечню и объясняйте там, а не мне. Прокатитесь до Казани и увидите что там, цитаты из Корана развешаны на улице. Тут не Англия и не Австралия, тут империя, которая объединяет разные этнорелигиозные группы. И либо будет найден новый способ сотрудничества, в рамках империи, либо империя развалится. И разваливают ее такие как Вы, националисты, которые только за русскими признают право национализма, а остальным предлагают благоговейно взирать на цитаты Менделеева. При этом, вы словно не в реальности живете и не понимаете, что не менее сильные националистические группы развиваются в нескольких регионах нашего государства. С их точки зрения, Московское княжество, со времен Ивана Калиты (калита- кошелек), собирает дань со всех регионов, для себя. И у них очень большие смыслы и очень много энергии для осмысления себя, как отдельной государственной системы. И чем у нас сильнее русский национализм, Вашего варианта, тем сильнее в регионах появляется желание защититься.

C нами с 31.03.2008 Репутация: **385.1**

Цитата:

хочется, чтобы "Россия стала демократичным и толерантным государством - избавилась от пережитков имперской идеологии, фашизма и перестала быть тюрьмой народов"...

http://www.regnum.ru/news/1151533.html

Каая знакомая риторика... и как далеко можно зайти, пользуясь штампами вроде "имперской идеологии", "русского фашизма" и "тюрьмы народов"...

Pastor писал(а):

Я отрицаю австралийский опыт, т.к. запрет на мусульманские традиции, в России закладывает раскол нашего государства.

То есть Вы согласны быть в России осужденным не по закону РФ, а по закону шариата?

Возраст: 54 C нами с 13.05.2005 Репутация: **129.4**

momwig, нет конечно. Я не согласен с австралийским подходом. Сейчас это ничего не решит. Это надо было делать раньше. Сейчас нужна парадигма, которая могла бы переварить энергию национализма, будь то русского или татарского на общее дело. Но нет ни парадигмы, ни общего дела. Значит копирование чужого опыта, без учета контекста ситуации- напрасный труд.

Возраст: 41 C нами с 29.01.2005 Репутация: **146.7**

Pastor писал(а):

Чем же тогда плох татарский национализм, он у них то же очень естественный. Больше того, эти ребята понимают за что бьются, т.к. у них то есть все шансы возглавить новообразованное мусульманское государство в этом регионе. Или Вы полагаете, что только у русского может быть право на национализм?

думаю не стоит путать понятия национальности и нации

Википедия писал(а):

Национали́зм (фр. nationalisme) — идеология и направление политики, базовым принципом которых является тезис о высшей ценности нации и её первичности в государствообразующем процессе. Отличается многообразием течений, некоторые из них противоречат друг другу[1]. Как политическое движение, национализм стремится к защите интересов национальной общности в отношениях с государственной властью.

В своей основе национализм проповедует верность и преданность своей нации, политическую независимость и работу на благо собственного народа, объединение национального самосознания для практической защиты условий жизни нации, её территории проживания, экономических ресурсов и духовных ценностей[2]. Он опирается на национальное чувство, которое родственно патриотизму. Эта идеология стремится к объединению различных слоёв общества, не взирая на противоположные классовые интересы. Она оказалась способной обеспечить мобилизацию населения ради общих политических целей в период перехода к капиталистической экономике.

В силу того, что многие современные радикальные движения подчёркивают свою националистическую окраску, национализм часто ассоциируется с этнической, культурной и религиозной нетерпимостью. Такая нетерпимость осуждается сторонниками умеренных течений в национализме.

В России под понятием «национализм» чаще всего подразумевают этнонационализм, в особенности его крайние формы, которые делают акцент на превосходстве одной определённой национальности над всеми остальными (шовинизм, ксенофобия и др.)[3]. В академической среде отождествление национализма с его крайними формами считается ошибочным. Многие проявления крайнего национализма, включая разжигание межнациональной розни и этническую дискриминацию, относятся к международным правонарушениям.

Возраст: 54 C нами с 13.05.2005 Репутация: **129.4**

VV, немного раскройте мысль. Что с чем попуталось? Улыбочка

Возраст: 41 C нами с 29.01.2005 Репутация: **146.7**

Pastor, по моему всегда было, что татары и русские - это одна нация. называется она - русская нация.

Возраст: 54 C нами с 13.05.2005 Репутация: **129.4**

VV, Не всегда. Были русские города-княжества, были татары. Были между ними и войны и сотрудничество. Татары доминировали, но особо не трогали местные уклады. Потом ситуация сменилась, доминировало уже Московское княжество. Образовалось одно государство, но вот сплавилось ли это в одну нацию, это еще тот вопрос. У меня, на этот счет большие сомнения. Но может я и не прав. Но то, что сегодня Казань формируется как самостоятельный цент притяжения власти и исламской культуры- определенно. И то, что у нашего совместного будущего больше вопросов, то же факт. Думаю, проще всего съездить в Татарстан и там спросить "Вы русская нация или нет?" - можно услышать неприятный ответ. Улыбочка

C нами с 31.03.2008 Репутация: **385.1**

Pastor, что надо было делать раньше? Конституцией установлено верховенство федеральных законов перед местными. Соответственно, любое введение в действие законов шариата на любой территории в пределах России - нарушение Основного Закона РФ. Любые традиции любых народов имеют право на существование только до тех пределов, которые регламентированы федеральным законодательством. Разыграли свадьбу с похищением невесты, отдали дань красивому обычаю - ради Бога. Невеста была против - ст.126 УК РФ, "...суд, Сибирь"

Какая ещё парадигма нужна тут? Мы так и будем жить по принципу "ничё, мы подвинемся", придумывать новые парадигмы и мириться с попранием законов (с введением новых - для соответствия новым парадигмам, конечно) представителями уважаемых (ну, то есть всех походу кроме русского) народов России потому что у них офигеть какие замечательные традиции??? Почему уважение чьих-то интересов - толерантность, а чьих-то - шовинизм?