unsorted ~ Националистические настроения в нашем обществе

продолжение

baldahin

Возраст: 44 C нами с 03.02.2005 Репутация: **93.3**

ЭСЭР писал(а):

Matrix писал(а):

эх, не по тому пути наша молодёж пошла, нам нужен гражданский протест, а не этнонационализм

Тут вот что может получится - не поможет гражданский протест. Т.е. это "государство" уже ничто не спасёт. При этом властям удастся удержать ситуацию, запугать население развалом страны и гражданской войной (а этого все боятся), репрессировать русских активистов. Что тогда делать? Умы, придерживающиеся национал-демократической ориентации, никак не просчитывают такую ситуацию, предпочитая верить в полную и окончательную победу над авторитарной и воровской властью, если не вот-вот, то когда-нибудь. Между тем, на секундочку, данному типу власти на Руси почти 1000 лет, со времён носителя "тяжёлой шапки" Мономаха (князь назван условно). И это надо брать в расчёт. Мистика тут или ещё что, но мы оказались на Востоке от Черты, нам отказано в историчности и национальном государстве. Такие же или похожие проблемы с национальным строительством испытывают украинцы (не малоросы, а закоренелые ненавистники москалей), молдаване, белорусы. Крайне фиговенько с жизнеспособностью нации у прибалтов.

Я к чему клоню - надо искать другой путь, своего рода уход в сторону от Россiйской Iмперии/СССР/РФ. Нет, это не "непротивление злу насилием", как может показаться. Это создание своей силы, базирующейся на Идее. Молодёжь по-любому будет ерепениться, на то она и молодёжь. Но кто постарше, должны свои силы расстрачивать не на борьбу с ОМОНом, а на создание своего русского порядка в своём русском мире. Мне лично это кажется гораздо более интересным занятием. И уже потом, даст бог, с опорой на этот Русский порядок морально здоровые люди из числа РОССИЯН перестроят свою Эрефию на демократический лад.

К событиям в Москве 11 декабря 2010 года
Наконец то(к нашему ужасу и сожалению) начали срабатывать долгосрочные последствия катастрофы 1991 года,когда расчленили славянское ядро империи,на котором 300 лет держалась наша общая государственность.
Самый огромный осколок России Большой -Российская федерация,по сути всё еще империя,сбросив 50 миллионов единокровных славян ,подобно ненужному балласту,двинулась в самостоятельное плавание,оставшись наедине со своими кавказскими и поволжскими автономиями.Большие надежды возлагались на экономику и нефть с газом.Мол заживем без нахлебников!
В итоге коренное население территорий ,населенных преимущественно великороссами ,в какой то момент вдруг осознало,что этнический баланс в стране,которую несколько столетий привыкли считать своей,совсем иной ,нежели в благословенные времена Российской империи и СССР.И этот баланс с каждым годом все больше и больше кренится в пользу нерусского населения.
А что же Украина с Белоруссией?
Украина за прошедшие 20 лет ,полностью разорвав с Россией и наслаждаясь своими евроиллюзиями,со злорадством наблюдает со стороны ,будто происходящее ее касается так же, как события на другом континенте.Белоруссия ,хоть и без злорадства но так же расчитывает пересидеть события ,укрывшись за несуществующей границей с РФ.Мол -пусть сами разбираются.
И невдомек обоим,что если рухнет РФ ,рухнут окончательно еще кое где сохранившиеся цепочки производственных связей,единая транспортная сеть,и главное-закончится газ с нефтью,причем любой ,дешевый и дорогой тоже.А кровавый хаос мгновенно воцарится на всем пространстве бывшей Большой России-СССР.
А может в этом и был дьявольским замысел по расчленению СССР по границам союзных республик?
Расчленить ядро и дождаться когда осколки передохнут по одиночке.

http://flackelf.livejournal.com/34713.html

Добавлено спустя 2 минуты 23 секунды:

Государство и государственная идея

Не существует государства без государственной идеологии.

Существует не так уж и много возможных "государственных идей".

Все они сводятся к двум векторам:

Сужающий:

1. Национальная идея - "мы, представители данной национальности (этноса) являемся носителями власти, все в государстве должно делаться так, как нам удобнее, права граждан других государств и людей другой национальности нас не волнуют".

Яркий представитель - Япония. Ярчайший - Германия времен 3 рейха.

2. Религиозная идея - "мы, последователи правильной веры, являемся носителями власти, все в государстве должно делаться так, как нам удобнее, права граждан других государств и людей другого вероисповедания нас не волнуют".

Яркий представитель - страны радикального ислама.

3. Социальная идея - "мы, представители передового класса, являемся носителями власти, все в государстве должно делаться так, как нам удобнее, права граждан других государств и людей других социальных групп нас не волнуют".

Ярчайший пример - СССР (впрочем, эта идеология уже стоит на грани перехода в "расширяющуюся идеологию", поскольку "классово близкие" слои населения есть повсюду, в отличие от людей "правильной" национальности или вероисповедания.

Расширяющий:

4. Имперская идея - "мы, граждане данного государства, являемся носителями власти, все в государстве должно делаться так, как нам удобнее, права граждан других государств нас не волнуют".

Имперская идеология в свою очередь делится на

активную: "мы стремимся расширить свое государство и его зону влияния и включить в нее больше территорий и людей" - США, СССР, Китай.

и пассивную: "нас на нынешний момент устраивает наша территория и зона влияния, мы не стремимся их расширить, но и сократить не позволим" -
Франция, нынешняя Британия, в принципе - большинство развитых европейских стран.

Все остальное - общественный строй, формы правления, амбиции и традиции - вторично. Существование государства определяют именно национальные идеи, лежащие в основе его устройства и дающие понимание кому в этой стране жить хорошо.

Разумеется, не является ни в малейшей мере государственной идеей стремление обогатиться, ошибочно принимаемое многими за государственную идею США и ошибочно принятое государственной идеей России. Всем понятно, что обогащаться проще всего на территории одной страны, при этом разворовывая и уничтожая ее, а пользоваться плодами государственности - в другой стране. Из этого прямым образом следует, что если целью государства декларируется "обогащайтесь", то следствием этого станет саморазрушение государство вследствии безвозвратной потери людских и материальных ресурсов.

Поскольку процессы государственной жизни зависят не от решения отдельных лиц, а от явлений куда более сложных и непрогнозируемых, то в государстве лишившемся государственной идеи - как произошло с Россией после распада СССР, государственная идея обязана была возникнуть. Потеряв "социальную идеологию" и не рискнув обрести "национальную" (о религиозной по понятным причинам речь не идет), Россия не рискнула заявить о своей имперской идеологии, а подменила ее невнятным лозунгом "стороим капитализм, зарабатывайте, кто как может", некой беспомощной и удивительной в своей слепоте капиталистической "псевдоидеологией". Поэтому государственная идея в России стала прорастать сама собой - разумеется, по самому легкому пути: национальному и религиозному. Идеальными носителями ее оказались представители северокавказских народов, обладающие как четко выраженным национальным самосознанием, так и бурно возрождающимся религиозным.

Разумеется, происходить бесконечно этот процесс не мог - в стране, где русское и аффелированное с ним население составляет абсолютно подавляющее большинство, навязывание чуждой государствнной идеи, да еще и в такой форме. Создание параллельной "законности" , неприкасаемость и демонстративно агрессивное, социально неприемлемое поведение северокавказских граждан России начало приводить к ответному росту русской национальной идеи, казалось бы старательно уничтоженной за без малого сотню лет.

Теперь этот процесс может только наращивать обороты. В ответ на рост русского национализма последует рост кавказского - и процесс пойдет по спирали. Попытка сдержать его силовыми методами либо приведет к эффекту заткнутого предохранительного клапана и усилит взрыв - в результате которого мы действительно получим "национальное русское государство", но ценой огромной крови - и потери огромных территорий; либо заставит русское население, чувствующее себя незащищенным и униженным, "проголосовать ногами" - в полном соответствии с капиталистической псевдоидеологией определив себе для жизни и работы иные страны, в которых сложилась имперская идеология, не важно - активная или пассивная, и где они будут чувствовать себя комфортнее и безопаснее. Результатом станет распад государство, утратившего промышленность, сельское хозяйство, армию, науку, культуру и все прочие жизненно важные сферы (кавказские граждане вовсе не спешат к станку или в научные лаборатории, русских они не заменят). На данный момент вероятнее второй вариант, но последствия рапада России все равно будут непредсказуемо страшными.

Разумеется, по-прежнему существует выход. Это - признание имперской сущности и идеологии России. Отстаивание прав ее граждан и в стране, и по всему миру. Жесточайшая диктатура закона - в первую очередь, в отношении преступлений на национальной почве. Показательная борьба как с псевдоидеологией "обогащения" - в виде жесткой охоты на коррупционеров, так и с любой антигосударственной идеологией - начиная от националистической и кончая просто антигосударственной. Это будет не менее тяжелый, неприятный и не вызывающий восторга в окружающем нас мире процесс - но он спасет и страну, и все населяющие ее народы, как славянские, так и кавказские или азиатские.

Этот путь еще возможен.

Наверное...

http://dr-piliulkin.livejournal.com/236428.html

Возраст: 41 C нами с 21.07.2006 Репутация: **236.4**

День Конституционного восстания

Гражданский протест
2010-12-14 Борис Борисов

«Не секрет, что с определённого периода

в нашей политической жизни

стали появляться симптомы застоя,

возникла угроза превращения стабильности

в фактор стагнации».

(Президент РФ Д.А. Медведев)

«Застой в политической жизни» был преодолен самым нештатным образом – крупным гражданским протестом под русскими национальными лозунгами в центре Москвы в субботу 11 декабря 2010 года, ставшим самым крупным выступлением народных масс под лозунгами русского национализма за всё время существования новой буржуазной России. По видимому, это несколько отличалось от ожиданий Кремля о том, как будет совершенствоваться наша политическая система. Реакция власти на субботнее «восстание Спартака» в Москве, оказалась вполне предсказуемой: полная и абсолютная растерянность. Как-то сразу были забыты айфон и твиттер, на целые сутки, премьер-министр поёт нам детские песенки по телевизору, а министр внутренних дел хмурит брови в телекамеру и смело путая право и лево, запускает свой органчик исполнять вековечный гимн наших начальствующих лиц, перепевы на тему: «Разорю! Не потерплю!».

Именно такую похожую растерянность выказывал господин М.С. Горбачев в 1990/1991 году, когда терял страну, пребывая, как и нынешние, в полной уверенности что он «все контролирует». И действительно - под началом Президента СССР и Главнокомандующего Вооруженными Силами М.С. Горбачёва в тот момент стояло пять миллионов вооруженных солдат, два с половиной миллиона милиционеров, многочисленные спецслужбы, силовые спецподразделения, способные за сутки сменить власть в недружественной стране, многомиллионный государственный и партийный аппарат. В конце концов, он возглавлял и правящую партию, в которой на тот момент состояло 18 миллионов членов. Следующей по численности тогда, видимо, была ЛДПР Жириновского, в которой тогда состояло наверное, чуть более чем 18 членов.

Все это рухнуло в один момент, сорвалось, как лавина, и рухнула эта огромная государственная конструкция именно на фоне - и в значительной степени по причине - возрастающих межнациональных волнений в государстве. Нынешняя ситуация показывает, что нынешнее второе издание горбачёвщины повторяет самые зады перестройки не только в своих декоративных чертах и идеологии («Модернизация» - это переиначенная горбачевская перестройка, «Россия, вперёд» - переиначенное горбачёвское «ускорение», и даже «признаки застоя» уже нашлись) но и повторяет горбачёвщину в своих сущностях чертах. Набор стоящих перед нами сегодня политических угроз – а именно угрозы формируют настоящую, а не фейковую политическую повестку дня – набор этих угроз в общем, в значительной степени тот же, что и в момент распада СССР. Колода перетасована, некоторых тузов нет, но это та же самая колода.

Даже умудрённые и все виды повидавшие политологи рыдали горючими слезами увидев первую реакцию Кремля на субботнее восстание: Указ о том, как нам образовать очередную «комиссию по правопорядку» при губернаторах, которая будет «обобщать и анализировать» ситуацию», а также «прогнозировать тенденции развития ситуации в этой области». А те кто постарше - вспоминали такие же нелепые неадекватные решения аппарата Горбачева в период развала страны. Страна рушилась, а они создавали «комиссии» и пытались «прогнозировать новые тенденции развития страны».

На политические по сути вызовы давались не политические, а аппаратные по сути ответы, основанные на иллюзии о всесильности бюрократического аппарата и силового блока. Ровно такие же иллюзии власти строят и сегодня, утверждая что «все контролируют». Сегодня мы видим примерно то же самое, и даже ровно в том же месте: демонстрации на Манежной 1990/1991 года не обрушили власть сами по себе, но были замечательным индикатором этого обрушения.

Проблема субботнего восстания не в том, что восставшие собирались, скажем, взять Кремль. Проблема субботнего восстания в том, что восставшие показали что они могут в определённой ситуации взять Кремль. Если соберётся не пять тысяч , а пятьдесят, то ОМОН просто посторониться, а если пятьсот – то будет ещё и помогать восставшим, как это было в 90-х. И удивить это может только человека который никогда не открывал ни одной книжки по истории.

Фундаментальное расхождение власти и оппозиции в вопросе «восстания Спартака» вовсе не в том, считать ли протест «хулиганством», или «подвигом гражданской доблести». В конце концов, история с Химкинским лесом показала, что власть легко готова занять обе позиции одновременно, и вполне комфортно при этом себя чувствовать. Поддержка же населением восставших также не безусловна, и в значительной степени зависит от их образа действий: если они, скажем, продолжат крушить метрополитен и бить плафоны, то от этой поддержки за пару дней не останется ничего. Раз обе стороны конфликта могут так легко менять свою позицию - менять в зависимости от обстановки - то такое расхождение взглядов не может быть ни основой этого конфликта общества и власти, ни основой усилий по его разрешению. Даже если всех арестованных убийц завтра строго осудят, это не именит ситуацию ни на йоту, и новые конфликты такого же рода, и даже более кровавые, не заставят себя ждать.

Фундаментальное расхождение власти и национальной русской оппозиции вот в чём: власти рассматривали, рассматривают и - очевидным образом - собираются продолжать рассматривать этот и ему подобные конфликты как исключительно вопрос правопорядка, и только правопорядка. Русская фронда же рассматривает этот и иные вопросы как вопрос политический - даже не межнациональный, а именно политический, то есть вопрос о власти в государстве - поэтому диалог идет на разных языках, и не очень понятно, кто сможет тут выступить переводчиком.

И пока власть не готова обсуждать вопрос о власти, о самых её основах – о роли в этой конструкции русского народа - кризис этот будет неизбежно углубляться.

Попытка решить этот вопрос в терминах «наведения правопорядка», (или, уж тем более в терминах пацанов с раёна, вроде: «Со всеми, кто гадил, разберемся») обречены на провал. Политические кризисы, и уж тем более межнациональные конфликты такими методами не разрешаются, а только усугубляются. Попытка трактовать русский вопрос в России только как требование загнать русских назад в стойло приведет только к новому кризису, причем к кризису несопоставимых масштабов, масштабов уже не тысяч, а десятков или сотен тысяч человек. Но объяснить это власти сейчас некому, и вот почему.

Проблема заключается вот в чем. В коммуникации власти и общества в буржуазном государстве – а наше государство вне всяких сомнений буржуазно-олигархическое - можно выделить три стадии предшествующие полному коллапсу таких коммуникаций: на первой стадии перерываются и нарушаются нормальные коммуникации власти и общества в рамках нормальной буржуазной демократии, парламента и многопартийной системы. Мы уже миновали эту стадию в начале нулевых, когда политическое поле было зачищено, затем ликвидирован «как класс» институт независимых депутатов, а возможность создания новых неподконтрольных Кремлю партий ограничено числом «около нуля». В итоге мы пришли к тому, что протестному электорату была оставлена только ниша «уличной демократии». На время.

Разумеется, это привело к оживлению уличной активности, что власти не понравилось. На следующем этапе была зажата и уличная активность: принят закон о фактическим запрете референдумов, резко ограничено конституционное право граждан на митинги, и, самое главное – начато массированной преследование неподконтрольных лидеров общественного мнения по 282-й статье УК, дополненные свежим новаторским пониманием экстремизма. По нынешнему мнению властей, экстремист – это тот, кто не согласен с начальством, и имеет наглость об этом заявлять. Примерно то же самое, чуть более витиевато, пишут и наши суды в своих приговорах.

Что же осталось от главнейшей конституционной нормы, описывающей суть нашего государства и нашего государственного устройства словами: «Народ осуществляет свою власть непосредственно, а также через органы государственной власти и органы местного самоуправления» после этой процедуры обрезания? Ничего, кроме власти «органов государственной власти». О том что выборы местного областного начальства также по факту были успешно отменены – я не забыл сказать?

По существу, в тенденции, после всех этих изменений, доведённых до логического конца у народа останется только один способ «коммуникации власти и общества»: коктейль Молотова. Если это именно то, что власти и добивались все эти годы, я готов их поздравить: они очень близки к успеху.

Впрочем, субботние события в Москве показали, что есть и иной способ таких коммуникация. Увы, это «массовые гражданские беспорядки», говоря языком милицейских сводок. Вот, собственно, и вся дилемма, вся половая щель, в которую власть настойчиво направляет могучую потенцию нашего «протестного электората».

Одиночкам оставлена дорога индивидуального террора, прямо ведущая к пожизненному сроку в «Черном дельфине», или других симпатичных местах с хорошей экологией, а организованным группам – ниша массовых гражданских беспорядков, иногда с трупами, иногда без - смотря по обстановке. Для «особо умных», пытающихся осмыслить ситуацию заготовлена 282-я статья УК и колония-поселение.

В классической теории такая ситуация называется «предреволюционной». Это не значит, что революция произойдет с сегодня на завтра – в царской России эта ситуация развивалась около сорок лет – начиная , наверное, с дела Веры Засулич (1), которое показало, что «коммуникация власти и общества», которое до этого три века твёрдо базировалась на принципах самодержавия фактически полностью разрушена, и народ – в лице присяжных – более не признает эту власть легитимной формой правления, невзирая на всю внешнюю покорность и поддержку.

Реальные политические расклады в обществе выясняются не на выборах, не в мирной обстановке, а в том выборе, который народы делают на переломных и рубежных отрезках истории. Та сторона конфликта, которую вы принимаете в ходе гражданского конфликта и есть ваш реальный гражданский выбор – даже если в голове вы думаете одно, на выборах голосуете по другому, а в блоге пишите третье. Есть моменты истины.

Момент истины для восставших спартаковцев наступил в канун Дня Конституции. По существу, это было конституционное восстание, во весь голос поставившее главный вопрос современной России: где в системе власти находится русский народ. Вот главный вопрос, вот причина нынешнего политического кризиса.

И без ответа на этот главный вопрос шансов решить данный конфликт нет. К сожалению, ещё меньше шансов, что кто-то во власти это понимает.

А значит – то что мы видели, это только первая серия. Продолжение следует.
http://www.apn.ru/publications/article23448.htm

C нами с 01.12.2010 Репутация: **221.8**

Amdijeffry писал(а):

Разумеется, по-прежнему существует выход. Это - признание имперской сущности и идеологии России.

Империю не построишь (не возродишь) на фантомах. Вне зависимости от типа государственности на этой территории, без костяка русской нации не обойтись (проблема в том, что его сейчас нет - выбит полностью за последние 100 лет). Вот Эрефия сейчас пытается обойтись без русских. Ну и как получается? Но у прародительницы - у Российской империи - была хотя бы великая культура.

Я не против конкуренции идей - русской имперской, русской национальной, русской социалистической, русской модернизационной... Но больше всего меня расстраивают лозунги националистов о мобилизации. А жить когда? Вот не получится сейчас сбросить кремлёвское иго, стоит ли дальше продолжать биться головой об эту чёртову стену? Надо подумать (и придумать), как бороться с произволом на местах. Коллективно и мирно.

Возраст: 37 C нами с 24.01.2005 Репутация: **144.6**

http://vkontakte.ru/albums12179840 жесть провокатора всё таки нашли, в комментах уже угражают расправой Весело

Возраст: 35 C нами с 25.06.2006 Репутация: **51.1**

Matrix писал(а):

http://vkontakte.ru/albums12179840 жесть провокатора всё таки нашли, в комментах уже угражают расправой Весело

а где он провакатор откуда данные?

Возраст: 35 C нами с 27.02.2006 Репутация: **164**

Уже опровергли это. Например тут Хотя кто его знает...

Возраст: 35 C нами с 25.06.2006 Репутация: **51.1**

http://turtaniat.livejournal.com/829866.html фото гляньте!!!! ДВА РАЗНЫХ ЧЕЛОВЕКА! А парню несладко придётся пока не поймут, что это не он! 6)

Возраст: 38 C нами с 15.03.2006 Репутация: **61.2**

zhenih, Вот вам скучно жить то.. А я то думал, чего мне в жизни не хватает..? Оказывается пари в черно белом шарфе и его двойника в игре "найди 10 отличий в потасовке у Европейского".
Харе троллить! тема не для словоблудия и мелочных расценок ситуации.
Хотя, конечно интересен информационный шум вокруг обстановки, но опять же, тема другая. смотри шапку.,

Возраст: 35 C нами с 25.06.2006 Репутация: **51.1**

Mitsubishi писал(а):

Ну что, все готовы к гражданской войне? Мне сегодня страшный сон снился. Надеюсь не вещий.
Вот ссылка на ветку форума кавказского чата http://kavkazchat.com/showthread.php?t=38367&page=3

а это тоже троллинг?

Mitsubishi, Весело

акститесь, констатировал факт да и только !
а жить не скучно , хотите поговорить в ЛС

Возраст: 41 C нами с 07.03.2009 Репутация: **49.9**

PathFinder, отличная статья. В развитие темы:

Д. Медведев: ...несанкционированный митинги, демонстрации, пикеты, даже посвящённые вполне безобидным мемориальным мероприятиям, событиям, могут приобретать радикальную направленность...поэтому...несогласованные мероприятия должны жёстко пресекаться – жёстко пресекаться, а при неподчинении лиц, которые в них участвуют, властям, их участники подлежат безусловному задержанию...

И далее в том же духе.
Вышли фошысты (с), устроили поргомъ (с), жестоко избили таджикскую девочку (тм).
Будут выходить еще - будем содить.

Вопрос о серьезном изменении работы МВД, прокуратуры, ответственности их перед гражданами не ставится.
А по сути вопросы были заданы именно эти.

C нами с 18.02.2008 Репутация: **99.7**

Судя по реакции властей (реакция - во всех смыслах), скоро с нами будут делать и вовсе что хотят, а единственная оставшаяся возможность заявлять как-то о беспределе будет - интернет (если не прикроют).

C нами с 03.06.2007 Репутация: **72.5**

кое-где перестукиваются по батареям...

C нами с 03.06.2005 Репутация: **130.1**

будем гонцов посылать, или голубиную почту восстановим, зверей натренируем)
тревожит то, что ежели начнутся серьезные волнения, как поведут себя другие страны? у них не спокойно, у них ракеты, надо там порядок навести (с) но, какбэ, если они соберуться тут порядок наводить, опять же у нас ракеты есть... хоть немножко, да вроде есть...

C нами с 27.05.2005 Репутация: **127.4**

В Долгопрудном один школьник пырнул другого. Резко возникла личная неприязнь... Сотрудники милиции допускают национальную составляющую..
Ну что. Поздравляю. Детей начали вырезать.

Возраст: 30 C нами с 15.10.2009 Репутация: **100**

Цитата:

ВНИМАНИЕ! Информация с кавказского форума - некий Мурад Алиев собирает людей, хотят бить и взрывать русских. Время их сбора - 15.12.10 18:00 место - г.Москва, Европейский >> подписались уже более тысячи человек >> >> Срочно передать всем

Никто не знает, правда или провокация?