unsorted ~ Нужны ли католические общины в России?

C нами с 24.12.2007 Репутация: **-114.8**

Цитата:

Вы полагаете что так делают только у католиков?

Нет, я знаю, что примерно так делают у вас Улыбочка

а эта песня фирменная, думаю, в другом месте такой не найдете

а насчет моих представлений о Православии, имеется ЛИЧНЫЙ ОПЫТ активной церковной жизни в нем - 12 лет до официального перехода в КЦ

C нами с 07.10.2006 Репутация: **124.6**

Lactus писал(а):

1) в отношении Украины - слова "Львов, 1946 год" Вам о чем-нибудь говорят?

А что должны говорить эти три слова? На память приходит что, на церковном соборе в Львове 1946 была расторгнута Брестская уния с Ватиканом.

Lactus писал(а):

в отношении других стран Европы

К сожалению не готов беседовать по теме "РПЦ в странах Европы", поскольку знаком с этим поверхностно, по отдельным статьям и сплетням. Вот в России я многое могу наблюдать лично или через круг лично знакомых людей. Потому, собственно, и принял участие в данном обсуждении.

C нами с 24.12.2007 Репутация: **-114.8**

DarkShura писал(а):

на церковном соборе в Львове 1946 была расторгнута Брестская уния с Ватиканом.

"Собор" без единого епископа - это круто! Предлагаю Вам подучить матчасть... Я говорю о христианах, крещеных в УГКЦ (и деды их, и прадеды были там же крещены), а потом совместными усилиями РПЦ и НКВД в одночасье ставших "православными" Весело

C нами с 09.06.2005 Репутация: **548.7**

DarkShura писал(а):

А причем тут ненависть, о которой вы писали раньше? На Украине приходы РПЦ пытаются закрыть или перевести под начало новообразованных национальных организаций, типа Киевского "патриархата". РПЦ вполне обоснованно этому противится, опекая свою украинскую паству, солидарную с РПЦ по данному вопросу.

Ненависть при том, что она в глазах тех самых бабушек и здесь, а не на Украине! А подогревает ее именно РПЦ, старательно сопротивляясь приходу сюда католиков и открещиваясь от визита Папы. Меня слабо волнует, что происходит на Украине. Я живу в России и тема про востребованность католических общин в России.

DarkShura писал(а):

MajorQ писал(а):

Вот тут оно и проявляется в полной мере: РПЦ хочет "окучить" паству по максимуму, в том числе и за рубежом, а сделать то же самое католикам старательно не дает!

Вот не надо так нагло! РПЦ заботится о своих прихожанах, которые крестились в младенчестве в Русской Православной Церкви, потом причащались там, чьи предки и родственники всю жизнь пребывали членами Русской Православной Церкви, и т.д.

И в чем же эта забота проявляется? В старательной изоляции? Вы, видимо, не помните, что такое "железный занавес" Тогда тоже якобы заботились о моральном здоровье советских граждан, а на деле ограничивали свободу.

DarkShura писал(а):

Теперь им говорят: - Вся эта фигня была вызвана многовековой русской оккупацией, а правильная вера - наша!
Поведение католиков скорее подобно действиям киевского патриархата, только у них нет административного ресурса. Они приходят туда, где их не было и приносят в души людей сомнения и смуту.

Цитаточку, пожалуйста, в студию! Где и кто говорит подобное?

Сказки все это про заботу о пастве! Это забота о собственном монопольном положении на данной территории. Чем вызван такой страх перед конкуренцией?

C нами с 07.10.2006 Репутация: **124.6**

Lactus писал(а):

"Собор" без единого епископа - это круто! Предлагаю Вам подучить матчасть... Я говорю о христианах, крещеных в УГКЦ (и деды их, и прадеды были там же крещены), а потом совместными усилиями РПЦ и НКВД в одночасье ставших "православными"

Так вот пишут - "Собор". Не моя выдумка. Ну положим, ваша информация верна. Вмешательство коммунистов в религиозные вопросы, как обычно оказалось пагубным для религии. Хрущеву, украинцу, это так понравилось, что в последствии он очень активно боролся с Православием на территории России. Однако, не вижу каким боком эти исторические факты причастны к нашей теме. Или Львовская губерния снова считается частью России?

C нами с 24.12.2007 Репутация: **-114.8**

DarkShura писал(а):

Однако, не вижу каким боком эти исторические факты причастны к нашей теме.

"Причастность" путем "симметричной контр-иллюстрации". Хотя, согласен, лучше украинскую тему не обсуждать здесь - далеко зайдем...

C нами с 07.10.2006 Репутация: **124.6**

MajorQ писал(а):

Ненависть при том, что она в глазах тех самых бабушек

Каждый видит в чужих глазах что-то понятное ему, кто-то ненависть, кто-то фанатизм, кто-то ревность в вере.

MajorQ писал(а):

Меня слабо волнует, что происходит на Украине.

Не я первый поднял здесь тему Украины.

MajorQ писал(а):

И в чем же эта забота проявляется? В старательной изоляции?

Основная забота церкви о прихожанах заключается в создании наилучших условий для спасения их душ. С участием прихожан совершаются Таинства, проводятся службы, священники проповедуют Слово Божие и совершают требы, необходимые прихожанам. В беседах и проповедях священники учат прихожан правильному душеспасительному решению жизненных вопросов. Многие приходы осуществляют попечение о социально неблагополучных детях и инвалидах, о малоимущих и многодетных и т.п. Пугающая вас изоляция относится вопросам весьма второстепенным.

C нами с 09.06.2005 Репутация: **548.7**

DarkShura писал(а):

Основная забота церкви о прихожанах заключается в создании наилучших условий для спасения их душ. С участием прихожан совершаются Таинства, проводятся службы, священники проповедуют Слово Божие и совершают требы, необходимые прихожанам. В беседах и проповедях священники учат прихожан правильному душеспасительному решению жизненных вопросов. Многие приходы осуществляют попечение о социально неблагополучных детях и инвалидах, о малоимущих и многодетных и т.п. Пугающая вас изоляция относится вопросам весьма второстепенным.

Замечательно! А как всему этому благолепию мешает появление католических общин? Ведь сопротивление приходу католиков вы оправдываете именно заботой о пастве. Подмигивание

C нами с 24.12.2007 Репутация: **-114.8**

MajorQ писал(а):

А как всему этому благолепию мешает появление католических общин?

Служба у греко-католиков в привычном "православном" обряде, но на понятном русском языке, да еще покороче, да еще со скамеечками для желающих, ... обладает убойной конкурентоспособностью Улыбочка

C нами с 07.10.2006 Репутация: **124.6**

MajorQ писал(а):

Замечательно! А как всему этому благолепию мешает появление католических общин? Ведь сопротивление приходу католиков вы оправдываете именно заботой о пастве.

Рад, что вы согласны, что изоляция не должна считаться заслуживающим обсуждения вопросом.
Видите ли, не совпадает вероисповедание католиков и ортодоксальной православной церкви. Соответственно, образ действий и мышления, проповедуемый католическими иерархами, будучи искаженным, затруднит пути русских людей к спасению своей души.

C нами с 24.12.2007 Репутация: **-114.8**

DarkShura писал(а):

не совпадает вероисповедание католиков и ортодоксальной православной церкви.

В чем именно? Прошу только помнить о моем 12-летнем "православном стаже" Улыбочка

C нами с 07.10.2006 Репутация: **124.6**

Lactus писал(а):

Служба у греко-католиков в привычном "православном" обряде, но на понятном русском языке, да еще покороче, да еще со скамеечками для желающих, ... обладает убойной конкурентоспособностью

Короче, это Gut! Скамеечки - вообще класс! Полагаю, что если католичество слегка реформировать и разрешить во время Литургии спать, есть и т.д.(как в кинозале), то её "конкурентноспособность" станет поистине сокрушительной. Но, к сожалению, ещё более далекой от Истины.

C нами с 24.12.2007 Репутация: **-114.8**

DarkShura писал(а):

если католичество слегка реформировать и разрешить во время Литургии спать, есть и т.д.(как в кинозале),

Вы вправе в своей церкви еще и не то разрешить (в кинозале молодежь, бывает, много чего делает), но нам уж позвольте без Ваших рекомендаций определять, что и как должно быть на службе... Весело

Ждем перечня "несовпадения вероучений" Улыбочка

C нами с 09.06.2005 Репутация: **548.7**

DarkShura писал(а):

MajorQ писал(а):

Замечательно! А как всему этому благолепию мешает появление католических общин? Ведь сопротивление приходу католиков вы оправдываете именно заботой о пастве.

Рад, что вы согласны, что изоляция не должна считаться заслуживающим обсуждения вопросом.
Видите ли, не совпадает вероисповедание католиков и ортодоксальной православной церкви. Соответственно, образ действий и мышления, проповедуемый католическими иерархами, будучи искаженным, затруднит пути русских людей к спасению своей души.

Нет, не согласен. Забота о пастве в перечисленном вами списке никоим образом не пересекается с наличием/отсутствием католических общин и с попытками изолировать население от католиков. Поэтому заслуживает самого пристального внимания как подмена одного действия другим.

C нами с 07.10.2006 Репутация: **124.6**

Lactus писал(а):

Вы вправе в своей церкви еще и не то разрешить (в кинозале молодежь, бывает, много чего делает), но нам уж позвольте без Ваших рекомендаций определять, что и как должно быть на службе...

Ну вот, а я хотел как лучше... Вы ж тут предъявляете свои преимущества, я продолжаю ваш ряд. В Православии традиционно к бытовым удобствам относятся пренебрежительно, а вы проявляете заботу. Так будьте последовательны.

Lactus писал(а):

Ждем перечня "несовпадения вероучений"
В чем именно? Прошу только помнить о моем 12-летнем "православном стаже"

Вы так впечатляюще козыряете своим 12-летним "православном стажем", что я прям робею излагать не самые очевидные вещи, которые кажутся мне принципиальными. Я тут ляпну чего-то, а вы в ответ РПЦ с грязью перемешивать начнете. Думается такой вопрос лучше задавать Plasme, мне нравится его компетентность и методичность в изложении.

Добавлено спустя 3 минуты 51 секунду:

MajorQ писал(а):

Забота о пастве в перечисленном вами списке никоим образом не пересекается с наличием/отсутствием католических общин и с попытками изолировать население от католиков. Поэтому заслуживает самого пристального внимания как подмена одного действия другим.

Забота о пастве, как вы сказали, конечно заслуживает самого пристального внимания. Но причем тут подмена действий?