Имя:    Пароль:      Помнить меня       
Unsorted   ~  Наука и технологии  ~  Sukhoi T-50 (Pak-Fa) Истребитель пятого поколения?
На страницу «  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40  »

Сохранит ли РФ обороноспособность в течение 20 лет?
Сохранит
51%
 51%  [ 346 ]
Не сохранит
24%
 24%  [ 166 ]
РФ распадется
15%
 15%  [ 104 ]
Наступит эпоха мира
9%
 9%  [ 61 ]
Всего проголосовало : 677

KotBegemot
Сообщение  05 Дек 2013, 2:23  Ссылка : Ответить с цитатой
Возраст: 78 Пол: Мужской 
C нами с 29.01.2007
Репутация: 116.7

Ezhik, почти по тем же критериям по которым АЛ-41Ф1С двигатель 4++. Вики не вики... все это пустое. То что есть рабочие места это замечательно, вот только ставка на мега дорогие проекты сегодня - хороша только для тех кто на этом делает бизнес. Помните что если где то прибыло.. где то убыло. Меня больше устраивала плановая экономика и конкуренция между фирмами...
Сегодняшние ученые, инженеры и технический персонал - являются лишь активами хозяев которые ими вертят как хотят... Это очень далеко от советского идеала - человек творец.
А по поводу России не надо - шансов у нее больше, чем у остального мира! И мы еще всем нос утрем... только потому, что на этой территории всегда трудней чем на какой либо другой и нужно не хило напрягаться. Так что, чем хуже сейчас, тем лучше будет потом.

_____________________________
Nolite judicare et non judicabimine...
В начало
Профиль : Фотоальбом : Блог : Личное Сообщение
ilya_z
Сообщение  05 Дек 2013, 6:30  Ссылка : Ответить с цитатой
Пол: Мужской  Доверенный пользователь
C нами с 05.05.2012
Репутация: 20.6

KotBegemot,
Это то же утопия, поймите,более 70 лет все ждали чуда "потом" - результат рухнул СССР.

Всем, кто в теме!
Кто знает конкретных людей из Сатурна, кто там может подумать про движки для ГРЛА-2031 на уровне L1? Предлогаю - общение через личку, или просто спросите их лично, в не зависимости, что Вы лично думаете про это.. Спасибо!

_____________________________
First do what is necessary, than do what is possible as soon as you recognizing yourself doing impossible.
В начало
Профиль : Фотоальбом : Личное Сообщение : Сайт
Ezhik
Сообщение  05 Дек 2013, 11:37  Ссылка : Ответить с цитатой
Возраст: 37 Пол: Мужской  Доверенный пользователь
C нами с 30.06.2005
Репутация: 196.5

Цитата:
почти по тем же критериям по которым АЛ-41Ф1С двигатель 4++

1) почти. 2) конкретику, пожалуйста.

Цитата:
Это очень далеко от советского идеала - человек творец.

Я, например, себя таковым считаю. Хотите что-то изменить - начните с себя, будьте таким же. Подавайте пример остальным.
А активами хозяев мы были и будем всегда. Просто истинному творцу на это как правило плевать, он настолько увлечен своим делом, что лишь бы не мешали, и было на что пожрать да семью прокормить. Творческий человек чувствует себя состоявшимся вне зависимости от того, есть ли у него лексус или вилла на побережье.
В начало
Профиль : Фотоальбом : Блог : Личное Сообщение
UrfinJus
Сообщение  05 Дек 2013, 13:26  Ссылка : Ответить с цитатой
Возраст: 47 Пол: Мужской  Доверенный пользователь
C нами с 20.04.2012
Репутация: 98.6

KotBegemot писал(а):
UrfinJus, Я пишу свое имхо о последних реформах в ВС. Считаю идет скрытое разоружение под видом внедрения нового. Эти реформы проводят враги нашей страны. Фраза самолет летает - глупая и может относится к чему угодно... "Булава" тоже летает....


На мой взгляд вводить в строй в год больше самолетов чем вводится сейчас способны только Китай и СШП. По моему не плохо.
Если вы выражаете свое мнение о низком функциональном качестве этой техники то добавляйте "ИМХО", ибо ни одного повода усомниться в нем пока не было, одни слухи и сплетни из мк.


KotBegemot писал(а):

Высокоэффективное дешевое - это например старая форма солдат, которой было столько, что хватило бы еще лет на 100... но ее уничтожили и заменили бесполезными тряпками. То же касается запасов АК-47.. СВД .., это по мелочи.


Вы меня извините, но людям на заводах и кб надо что-то кушать. Если обновлять армию из стратегических запасов, которые "на 100 лет" то впк и смежные производства загнутся сразу. Посмотрите на армию США, обновление техники и обмундирования там проводится вовсе не из за лишних денег или хотелок военных - основная цель - сохранение компетенции в передовых разработках. Те же Ф16, Ф15 и Ф111 по свои ТТХ вполне способны ещё лет 15-20 удовлетворять все задачи США. Но прогресс требует денег, и Ф22 которые боятся использовать в конфликтах из за их дороговоизны этому яркий пример.

KotBegemot писал(а):

По крупному - это уничтожение промышленности.. конструкторской документации, корпусов КБ, высших военных учебных заведений, сокращение офицерского состава. Были лодки "Тайфуны" по СНВ-3 должны были распилить.... но в итоге лишили этих лодок вооружения .. отказавшись от типа используемых ими ракет. В итоге они поедают столько же из бюджета, но инновация по "булаве" делает их полностью ненужными. Создать такие лодки не сможет сейчас ни одна страна в мире.


Существует такой термин - оптимизация, и она для наших прожорливых и неповоротливых и архаичных ВС отнюдь не лишняя.
Дров конечно наломали и наломают ещё но это не значит что войска ВС образца 1986 года соответствуют существующим сейчас угрозам.
Тайфуны были тупиковой ветвью, обнаруживались сразу - по сути подлодки-смертники. Это не означает что их нужно утилизировать, но идеализировать всё подряд "не имеющее аналогов" тоже не надо.

KotBegemot писал(а):
Создать такие лодки не сможет сейчас ни одна страна в мире.


Прошу вас, не считайте дураками иностранных карабелов. Не могут и не делают это две больших разницы. В области подводных лодок мы никогда не лидировали.

KotBegemot писал(а):

UrfinJus писал(а):
Приведите примеры наводнения "недоделанными инновациями" в ВВС, если это вас так трогает.

Крейсерский сверхзвук самое важное требование к 5му поколению... Забавно что двигателя 5 поколения еще нет, а самолет уже есть.


А что такое "двигатель 5 поколения"?
Если есть ЛА в 1.5 раза легче чем например Су-35, с оптимизированной под сверхзвук аэродинамикой и ВЗ, станут ли двигатели от Су-35 разгоняющие без использования форсажа до сверхзвука (на какой кстати высоте? и на сколько минут?) этот новый ЛА автоматически двигателями, соответствующими ЛА 5 поколения? А если эти двигатели доработать более чем основательно?

KotBegemot писал(а):

Зато растворить в кЛОАКе 22трлн рублей которые выделили на ускорение процесса запуска в серию святое дело. Ну хоть вектор тяги работает... и можно исполнять фигуру "Фанера над Парижем" на очередном салоне.


Вектор тяги это в первую очередь упрощение пилотирования, что снижает требования к летчикам и многократно снижает вероятность аварии. А потом уже всё остальное.
Говорить что вектор тяги это для салонов - всё равно что говорить что передний привод на машинах нужен только для разворота с ручником на месте.

KotBegemot писал(а):
Flank, нет есть жесткие рамки... речь идет об истребителе 5го поколения.


Нет никаких жестких рамок. Ни ф-35 ни кетайский дракон не имеют сверхзвука без форсажа. Рафаль умеет, но при этом на радаре светится как самолет 4+. Кетайский дракон размером с миг 25 - каким бы ни было его покрытие и архитектура (про ПГО я вообще молчу) он в любом случае будет гораздо заметнее и ф-35 и Т50. АФАР давно есть на японском клоне F-16 - F2 но ни сверхзвука без форсажа ни стелза.

KotBegemot писал(а):
Ezhik, Дык и про Пак-фа пишут что он 5е поколение... Но на деле лишь прототип. В вики написано что он просто двигатель для ПАК-ФА... аналог АЛ-41Ф1С. Двигателем 5го поколения должно стать изделие 129. Будем надеяться что все получиться у Сатурна.


Вы не поверите, но и для YF-22 тоже применяли термин следующего поколения. Знаете почему? Потому что эти требования изначально закладывались в прототип. Т50 это "прототип самолета пятого поколения", я не вижу здесь никаких противоречий даже если на этом прототипе нет РПМ или АФАРА. После того как он попадет в строевые части он будет называться Су-5* и если он будет соответствовать неопределенным требованиям к истребителям 5 поколения то он будет называться 5 поколением.
Ещё раз вопрос "что такое двигатель 5 поколения" и где критерии для двигателей 4,3,2,1 поколений ?

KotBegemot писал(а):

Sкаrаbеy, Я не пытаюсь спорить... Просто мнение такое сформировалось, и будет только лучше если оно у меня изменится. Рад, что в Ахтубинске есть улучшения. У нас тоже под ПАК-ФА заборов понастроили...


Вы приложите хотя бы малую толику усилий чтобы изменить это мнение. Если вы читаете помойки и википедии то мнение у вас будет всегда определенное.

_____________________________
Да продлит Господь то, что кажется вам коротким!
В начало
Профиль : Личное Сообщение
KotBegemot
Сообщение  05 Дек 2013, 13:55  Ссылка : Ответить с цитатой
Возраст: 78 Пол: Мужской 
C нами с 29.01.2007
Репутация: 116.7

Ezhik, UrfinJus,

Двигателя 5 поколения сегодня не существует. Нет таких материалов которые обеспечат нужную надежность, расход, и тягу.

Для расширения кругозора можете почитать вот эту статью
http://www.militarynews.ru/excl.asp?ex=21

_____________________________
Nolite judicare et non judicabimine...
В начало
Профиль : Фотоальбом : Блог : Личное Сообщение
ЭСЭР
Сообщение  05 Дек 2013, 14:07  Ссылка : Ответить с цитатой
Пол: Мужской  Доверенный пользователь
C нами с 01.12.2010
Репутация: 221.8

KotBegemot писал(а):
Для расширения кругозора можете почитать вот эту статью

Можно предположить, что за 7 лет кое-какие подвижки в отработке технологий 5-го поколения всё же произошли:
писал(а):
- Мы готовимся к поставкам двигателя заказчику. В 2007 году должны начаться и его летные испытания на летающей лаборатории.

_____________________________
"Смертность разумного существа - это первобытная дикость. Над нами вся галактика смеётся. Думаю, есть правило: нет бессмертия - нет контактов. Западло. Говоришь с человеком, а он умер. Гадость какая-то." Д.Е. Галковский
В начало
Профиль : Личное Сообщение : E-mail
KotBegemot
Сообщение  05 Дек 2013, 14:24  Ссылка : Ответить с цитатой
Возраст: 78 Пол: Мужской 
C нами с 29.01.2007
Репутация: 116.7

ЭСЭР писал(а):
Можно предположить, что за 7 лет кое-какие подвижки в отработке технологий 5-го поколения всё же произошли:

Ага... уже скоро появится технический проект... как всегда стараются успеть до конца года... http://vpk-news.ru/news/15428

Добавлено спустя 1 час 43 минуты 54 секунды:

Кстати сегодня исторический день! "5 декабря. На заседании правительства РФ рассмотрен вопрос о создании национального исследовательского центра «Институт имени Н.Е.Жуковского»."
http://www.armstrade.org/includes/periodics/news/2013/1205/153021614/detail.shtml Имхо поглощение нашей авиационной науки. Подчинение институтов новому менеджменту....
В начало
Профиль : Фотоальбом : Блог : Личное Сообщение
asdfgh
Сообщение  21 Фев 2014, 22:42  Ссылка : Ответить с цитатой
Пол: Мужской 
C нами с 28.01.2008
Репутация: 62.9

"Компания «Сухой» совершила перегон Т-50-2 в Ахтубинск для участия в программе государственных совместных испытаниях"
http://www.sukhoi.org/news/company/?id=5385
В начало
Профиль : Личное Сообщение
Sкаrаbеy
Сообщение  22 Фев 2014, 12:54  Ссылка : Ответить с цитатой
Пол: Мужской 
C нами с 23.07.2006
Репутация: 161.4

вот и будут его проверять вдоль и поперек. Посмотрим, есть ли недостатки и много ли пунктов войдет в первый перечень
В начало
Профиль : Фотоальбом : Личное Сообщение : ICQ
glik12
Сообщение  22 Фев 2014, 18:01  Ссылка : Ответить с цитатой
Возраст: 59 Пол: Мужской  Доверенный пользователь
C нами с 08.12.2006
Репутация: -6.7

Sкаrаbеy писал(а):
вот и будут его проверять вдоль и поперек. Посмотрим, есть ли недостатки и много ли пунктов войдет в первый перечень


А каким образом вы это посмотреть сможете? Весело
В начало
Профиль : Фотоальбом : Личное Сообщение : E-mail
Sкаrаbеy
Сообщение  22 Фев 2014, 18:20  Ссылка : Ответить с цитатой
Пол: Мужской 
C нами с 23.07.2006
Репутация: 161.4

Все реально в этой жизни...
В начало
Профиль : Фотоальбом : Личное Сообщение : ICQ
glik12
Сообщение  22 Фев 2014, 21:15  Ссылка : Ответить с цитатой
Возраст: 59 Пол: Мужской  Доверенный пользователь
C нами с 08.12.2006
Репутация: -6.7

Sкаrаbеy писал(а):
Все реально в этой жизни...



Не все. Например, увидеть "первый перечень" на ансордед - это не реально. Подмигивание
В начало
Профиль : Фотоальбом : Личное Сообщение : E-mail
Sкаrаbеy
Сообщение  22 Фев 2014, 22:42  Ссылка : Ответить с цитатой
Пол: Мужской 
C нами с 23.07.2006
Репутация: 161.4

А кто говорил, что Ансортед это увидит...
Естественно этой инфы тут не будет, ровно как и везде.
И не надо о грустном, все должно быть ОК.
В начало
Профиль : Фотоальбом : Личное Сообщение : ICQ
glik12
Сообщение  22 Фев 2014, 22:49  Ссылка : Ответить с цитатой
Возраст: 59 Пол: Мужской  Доверенный пользователь
C нами с 08.12.2006
Репутация: -6.7

Sкаrаbеy писал(а):
И не надо о грустном, все должно быть ОК.


Ну, я то в этом - уверен! Подмигивание
В начало
Профиль : Фотоальбом : Личное Сообщение : E-mail
UrfinJus
Сообщение  23 Фев 2014, 0:34  Ссылка : Ответить с цитатой
Возраст: 47 Пол: Мужской  Доверенный пользователь
C нами с 20.04.2012
Репутация: 98.6

Sкаrаbеy писал(а):
вот и будут его проверять вдоль и поперек. Посмотрим, есть ли недостатки и много ли пунктов войдет в первый перечень


Если вы думаете что все косяки сразу вылезут в открытую печать - вы ошибаетесь, это не гсс.
Но даже когда о них станет известно уверен что число косяков будет меньше чем в свое время было с су27.
Опыт + революционно изменились технологии проектирования и прочностных расчетов...

_____________________________
Да продлит Господь то, что кажется вам коротким!
В начало
Профиль : Личное Сообщение
Показать сообщения:   
На страницу «  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40  »

Unsorted   ~  Наука и технологии  ~  Sukhoi T-50 (Pak-Fa)

Ответить на тему

Перейти:  





Powered by phpBB   © Unsorted Team  support@unsorted.me  promo@unsorted.me  Полезные скрипты