unsorted ~ Sukhoi T-50 (Pak-Fa)

Истребитель пятого поколения?

C нами с 08.03.2008 Репутация: **112.1**

кишечнополостное писал(а):

И тем не менее, в Корейской войне американцы использовали самолеты Второй мировой войны, а именно F-4U Corsair, и с успехом сбивали наши МиГи

ага. винтовые корсары сбивали реактивные миги? Я в шоке!

C нами с 19.05.2009 Репутация: **7.4**

Наверника использовали Су-27, МиГ-29, Су-35,да?Между прочим Су-47 "Беркут" мог бы легко конкурировать с F-22, да и Су-34 тоже.Лучше было бы если бы наши конструкторы придумали свой самолет 5-го поколения, а не скатывали с американских самолетов,шли бы внаправлении дизайна Сушек или МиГов,а то ну уж очень покож Т-50 на F-22.

C нами с 30.10.2005 Репутация: **92.1**

кишечнополостное, при прочих равных (налет пилота и тп) приемущества 5го поколения перед 4м не поддаются опровержению:

Цитата:

Известно, что самым точным моделированием какого-то явления является само это явление. Поэтому апробация общей концепции авиационных экспедиционных армий потребовала проведения проверки «Рэптора» в обстановке, более приближенной к боевой, чем это могли обеспечить учения «Рэд Флэг». Такой проверкой стали общевойсковые учения «Норден Эйдж», прошедшие в мае–июне 2006 года на авиабазе Эммендорф (Аляска). Для этого были задействованы 12 истребителей F-22 из состава 27-й эскадрильи.

В ходе учений этими самолетами было проведено 26 сбросов управляемых бомб JDAM, имеющих программированное наведение с навигацией от спутниковой системы GPS. Все бомбы поразили заданные цели. Однако основной задачей, решавшейся «Рэптором» в боевых вылетах, являлась борьба с истребителями «красных», которые имитировались специально выделенными для этого самолетами F-15C, F/A-18C и F/A-18E. Одновременно в воздухе могло находиться до 40 машин «противника», которые по имитируемым характеристикам соответствовали самолетам МиГ-29, Су-30 и Су-24. «Красные» условно использовали в воздушном бою ракеты «воздух–воздух» Р-73 и РВВ-АЕ (Россия) и PL-12 (Китай). Помимо машин, находящихся в воздухе, «красные» располагали также наземными средствами ПВО, которые имитировались несколькими ЗРК российского производства.

За первые семь дней учений F-22 одержали в воздушных боях 144 условные победы. Из этого количества только три пришлись на ближний воздушный бой (дважды использовались управляемые ракеты класса AIM-9 «Сайдуиндер», один раз огонь велся из встроенной пушки). Во время этих учебных боев «Рэпторы» не прибегали к доступным им элементам сверхманевренности. Летчики F-22 отмечали, что наиболее выгодной для них была позиция, занимаемая на высоте около 20 тыс. м (что на 4500 м выше зоны, где обычно летают истребители четвертого поколения). Там они могли использовать преимущества сверхзвукового крейсерского режима полета, сканируя воздушное пространство и подстилающую местность с помощью бортовой РЛС и пассивных датчиков. Таким образом, достигался полный упреждающий контроль тактической обстановки в районе, где находились охраняемые воздушные объекты «синих» (самолеты ДРЛОУ, воздушные командные посты и самолеты-заправщики). Сверхзвуковая крейсерская скорость помогала F-22 своевременно реагировать на угрозы, возникавшие на границах охраняемого воздушного пространства. Снижение на меньшие высоты с разгоном допускалось лишь в экстренных случаях, например для уничтожения противника, пытающегося прорваться к цели на малой высоте или при израсходовании ракет А1М-120.

Одновременно в воздухе присутствовали восемь истребителей F-22, из которых четыре несли боевое дежурство или прикрывали вторую четверку, выполнявшую дозаправку топливом от самолетов-заправщиков, находившихся в 220 км от зоны активных действий. Благодаря сверхзвуковой крейсерской скорости смена четверок происходила достаточно быстро. За счет опять-таки высокой скорости «Рэпторы» успевали наносить удары в любой точке зоны учений. Продолжительность боевых вылетов F-22 составляла 2,5 часа, что при общей продолжительности полета без дозаправки порядка 1,3–1,5 ч означало обязательное проведение истребителями дозаправки в воздухе в ходе выполнения боевых заданий.

http://nvo.ng.ru/concepts/2008-02-29/5_pentagon.html

C нами с 19.05.2009 Репутация: **7.4**

да,pluto, сбивали

Добавлено спустя 8 минут 12 секунд:

Juventini, F-22 сравнивали с самолетами которые не,подчеркиваю, не равны МиГ-29,Су-30 и Су-24,они равны по характеристикам только по официальным данным.

Juventini писал(а):

За первые семь дней учений F-22 одержали в воздушных боях 144 условные победы

вот именно условные, в бою все всегда по другому нежели чем на испытаниях

C нами с 11.01.2006 Репутация: **73.8**

кишечнополостное писал(а):

Juventini, F-22 сравнивали с самолетами которые не,подчеркиваю, не равны МиГ-29,Су-30 и Су-24,они равны по характеристикам только по официальным данным.

Укажите источник информации пожалуйста. У вас имеется доступ к не официальным данным?

кишечнополостное писал(а):

Juventini писал(а):

За первые семь дней учений F-22 одержали в воздушных боях 144 условные победы

вот именно условные, в бою все всегда по другому нежели чем на испытаниях

Укажите источник информации пожалуйста. Вероятно, вы бывали в реальных и учебных боях дабы делать такие выводы?

кишечнополостное писал(а):

Наверника использовали Су-27, МиГ-29, Су-35,да?Между прочим Су-47 "Беркут" мог бы легко конкурировать с F-22, да и Су-34 тоже.Лучше было бы если бы наши конструкторы придумали свой самолет 5-го поколения, а не скатывали с американских самолетов,шли бы внаправлении дизайна Сушек или МиГов,а то ну уж очень покож Т-50 на F-22.

Укажите источник информации пожалуйста. Особенно в части конкуренции Су-47 и F-22. Хотя ладно, это я конечно троллю. Тут и так понятно, что товарищ капитально не в теме. Хотя бы из-за упомянутого Су-34.

кишечнополостное писал(а):

ShadE, даже если они и несут некоторое количество ракет под крыльями все равно их основное вооружение это бомбы

Перед такими заявлениями рекомендую хотя бы в общих чертах разобраться с темой спора. А то как-то совсем забавно получается...
У всех современных стратегических бомбардировщиков бомбы являются оружием второй очереди и применяться могут только в случае полного подавления ПВО противника, вероятность чего исчезающе мала. Поэтому и применяются в большинстве случаев ракеты с дальностями пусков до 100 км. Если надо - с ядерными боеголовками на борту. Если уж так уверены в своей правоте, потрудитесь перечислить современные стратегические бомбардировщики с основным средством поражения - бомбами.

C нами с 19.05.2009 Репутация: **7.4**

ShadE, поэтому дальние бомбардировшики сейчас являются не самой востребованной авиацией, их вытеснили баллистические ракеты.Капитально не в авиационной теме не я, а ты если думаешь,
что пара тройка усовершенствований в самолетах пятого поколения делает их непобедимыми перед самолетами 4-го поколения.

C нами с 11.01.2006 Репутация: **73.8**

Баллистические ракеты вытеснили стратегическую авиацию оказывается, ага. А мужики-то и не знают...
А можно узнать о тех самых "паре тройке усовершенствований в самолетах пятого поколения" которые особого-то и преимущества не дают? Раз уж тут специалисты серьезные объявились.
И тыкать мне не надо, я на брудершафт с вами не пил.
Черт, забавно все-таки спорить со "специалистом", который считает Су-34 истребителем... Уважаемый, вы хоть характеристики-то этих бортов знаете? В курсе чем отличаются двигатели и планер 4 и 5 поколения? Какие различия в БРЭО? Кабины и информационное поле летчика 4 поколения и 5го сравнивали? Знаток вы наш...

C нами с 19.05.2009 Репутация: **7.4**

Во-первых, я не сказал что эти усовершенствованния особого преимущества не дают, я сказал что, между самолетами 5-го и 4-го поколений нет такой разницы, как между первыми самолетами братьев Райт и винтовыми самолетами Второй мировой войны.И во-вторых, ТЫ что-ли специалист крутой?

C нами с 15.01.2007 Репутация: **98.3**

Конечно нет разницы, все в жопе по двадцать лет ковыряются, а потом бац и новое поколение объявляется

Возраст: 31 C нами с 05.10.2007 Репутация: **54.5**

кишечнополостное писал(а):

Наверника использовали Су-27, МиГ-29, Су-35,да?Между прочим Су-47 "Беркут" мог бы легко конкурировать с F-22, да и Су-34 тоже.Лучше было бы если бы наши конструкторы придумали свой самолет 5-го поколения, а не скатывали с американских самолетов,шли бы внаправлении дизайна Сушек или МиГов,а то ну уж очень покож Т-50 на F-22.

Су-34 против F-22 ? шутишь??? это самолёты вообще разных классов Су-34 не истребитель. а на счёт американских пилотов и их мастерства - http://www.youtube.com/watch?v=K7rAUu8djZ4&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=W6tB8Lf7YoU&feature=fvw

Возраст: 34 C нами с 09.06.2005 Репутация: **99.3**

R0cKi писал(а):

а на счёт американских пилотов и их мастерства - http://www.youtube.com/watch?v=K7rAUu8djZ4&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=W6tB8Lf7YoU&feature=fvw

Не аргумент.А на боевых истребителях они так могут? сомневаюсь...

Возраст: 38 C нами с 24.01.2005 Репутация: **161.7**

Vantuz, а что там такого, чего наши на боевых не делают?

а вообще, народ, я смотрю, вы тут все поголовно и инженеры-конструкторы и летчики-испытатели в одном лице. чтобы понимать самолеты, надо на них летать. а ТТХ я тоже знаю

C нами с 11.01.2006 Репутация: **73.8**

быдло-игнор mode on

кишечнополостное писал(а):

Во-первых, я не сказал что эти усовершенствованния особого преимущества не дают, я сказал что, между самолетами 5-го и 4-го поколений нет такой разницы, как между первыми самолетами братьев Райт и винтовыми самолетами Второй мировой войны.И во-вторых, ТЫ что-ли специалист крутой?

Как-то вот так уж вышло, что по долгу службы приходится общаться как с разработчиками оружейных авиационных комплексов, так и с боевыми летчиками. Как самолетов, так и вертолетов. Так что уж не знаю на сколько я крутой специалист, но данными я владею фактически из первых рук.
Да и на практически всех выпускаемых в стране тренажерах боевых самолетов и вертолетов полетать получается.

R0cKi, ну все-таки приводить в пример пилотажную группу при разговоре о боевых качествах истребителей как-то не очень верно. ) Тут скорее вопрос в технологичности систем самолетов, нежели в мастерстве летчиков. Понятно, что можно вообще устроить тут классический холивар "а собьет ли Ла-5 свисток или нет?"
Основные параметры, которые можно оценить для сравнения Т-писят и Раптора это:
Динамические характеристики самолетов (планер, двигатели, радиус действия)
БРЭО
Эффективность и скорость передачи информации борт-летчик-борт (параметры полета и систем, тактическая обстановка, взаимодействие с остальными участниками боя, целеуказание, скорость выдачи команд системам самолета)
Радиозаметность (ЭПР)
Тепловая заметность
Характеристики комплекса вооружения (дальности пусков ракет, типы и хар-ки ГСН, скорости и максимальные перегрузки)
Среднее количество часов налета строевого летчика и интенсивность тренировок

Если что-то забыл, поправьте.
А теперь скажите-ка мне пожалуйста по каким параметрам ПАК-ФА сейчас выигрывает у Раптора, а?

Возраст: 44 C нами с 17.02.2010 Репутация: **87.4**

В приципе не так важно, на сколько процентов Т-50 круче F-22. То, что 50ка не будет уступать 22му это вполне достижимо. Проблема нашей страны в другом: в отсутствии способности у командования эффективно вести воздушную войну. Война в Осетии показала ее полную деградацию. Ушли те времена, когда во вьетнаме грамотное руководство советских военных советников позволяло устаревшими МиГ-17 достаточно эффективно бить и F4 и F105. Теперь этого нет. Поэтому наличие у нас даже конкурентноспособного Т-50 не гарантирует победы.

Единственное на что остается надеятся - на безбашеннность и никем не достижимую отвагу наших пилотов. Только в 21 веке этого мало.

Цитата:

Между прочим Су-47 "Беркут" мог бы легко конкурировать с F-22, да и Су-34 тоже.Лучше было бы если бы наши конструкторы придумали свой самолет 5-го поколения, а не скатывали с американских самолетов,шли бы внаправлении дизайна Сушек или МиГов,а то ну уж очень покож Т-50 на F-22.

Беркут не может конкурировать с 22. Он чисто экспериментальный и не совсем удачный. чтобы его считать боевой машиной. Про Су-34 молчу, это давняя головная боль.
По поводу похожести: Скорее наоборот, когда то появившийся МиГ-25 так впечатлил американцев, что и F-15 и F-22 сделаны по этой схеме(22 конечно в меньшей степени). А конструктивно наш более рационален и сильно непохож.

Возраст: 31 C нами с 05.10.2007 Репутация: **54.5**

А я привожу в пример , к разговорам по опыту лётчиков это раз.Vantuz, а тебе, что F-18 и F-16 уже не боевые самолёты???
Ну вот наши например не пролетают на 5 метрах на 600-1000 км\ч над водой полной яхтами.