unsorted ~ Sukhoi T-50 (Pak-Fa)

Истребитель пятого поколения?

Возраст: 45 C нами с 28.07.2005 Репутация: **135.1**

MajorQ, Дело в том, что понятие поколений - достаточно условное понятие. вот взять наприемр Су-35. практически всем самолет 5-го поколения. но не проходит по крейсерскому сверхзвуку. (кстати. если взять модификацию с АЛ41ф и без подвесок, то он прёт на бесфорсажном режиме на сверхзвуке) т.е почти все показатели 5-го поколения
если взять например шведский гриппен. он тоже почти полностью отвечает показателям самолетов 5-го поколения , но к таковым не относится.

можно капнуть глубже. сли сравнить МиГ -21 и МиГ-23. в общем-то самолеты разных поколений. но очень близких по своим ттх

Добавлено спустя 1 минуту 38 секунд:

по этому. в принципе сравнивать можно. и за это гром поражать с неба не должен

Возраст: 39 C нами с 28.08.2005 Репутация: **114.1**

Melcor, похож)) а третий летный вариант будет иметь возможность трансформироваться в положение ГЕРВОЛКа

C нами с 31.03.2008 Репутация: **385.1**

H14sk, Amdijeffry, попробуйте посмотреть на машину не с точки зрения времени и страны, в которой она сделана, а отвлеченным взглядом. Вот уж ничего уродливого в ней нет. Рано обобщать - успех или провал. Главное, безусловно - не как эта птичка выглядит, а что может.

C нами с 09.06.2005 Репутация: **548.7**

Silicoid, сравнивать можно что угодно, только насколько в данном случае это уместно?

Что значит "прет в бесфорсажном режиме?" Переть может и утюг, и тоже в бесфорсажном режиме, вопрос только в том, насколько он способен исполнять свое основное назначение в этом режиме. Если все-таки КБ взялось за Т-50, а не стало "дотачивать" Су-35 до соответствия требованиям к 5-му поколению, то, наверно, 35-й оказался далеко не оптимален для подобных задач.

C нами с 01.05.2006 Репутация: **0.3**

momwig писал(а):

попробуйте посмотреть на машину не с точки зрения времени и страны, в которой она сделана, а отвлеченным взглядом.

Ну и чего? Смотрю и вижу - очень напоминает F-22 Raptor... Равнодушный

Возраст: 42 C нами с 22.02.2005 Репутация: **176.5**

H14sk, нифига он не похож на раптор. не больше чем тот же су 27 на ф15

C нами с 31.03.2008 Репутация: **385.1**

H14sk, чем? Ghb "допуске" на похожесть Су-27, опуская нюансы, будет похож на F-15...

Добавлено спустя 36 секунд:

Melcor, пардон, это не плагиат, это мысли сошлись

Возраст: 42 C нами с 22.02.2005 Репутация: **176.5**

а вообще общая схожесть форм логична, законы физики и у нас и в америке одинаковые=)

Возраст: 39 C нами с 28.08.2005 Репутация: **114.1**

ну ребят вы даете ) похож не похож ... если есть определенные требования то решения у них будут схожи... уровень технического развития в принципе одинаков. + наши сделали хитро сэкономив кучу бобла на исследовании различных обликов. стащили оценили улучшили переработали отварили поставили в холодильник ) вытащили и вот вам тортик ) по моему нормальный подход. надо теперь ждать пока его не отдадут на испытания в ахтубу и не расскажут первые результаты испытаний.. вопрос же не в том как он эффектно выглядит а насколько эффективным окажется.

Возраст: 45 C нами с 28.07.2005 Репутация: **135.1**

MajorQ, аэродинамика Т10 и его модификаций рассчитана на длительный полет на дозвуковом режиме, а Т50 на сверхзвуковом, соответственно аэродинамическое качество планера Т50 на сверхзвуке должно быть гораздо выше. а чтоб получить такое-же качество у т10 пришлось бы гораздо больше переделывать планер и в результате вышло почти то-же самое, но гораздо дороже и, возможно, менее эффективно
(не мне вам рассказывать.)

C нами с 09.06.2005 Репутация: **548.7**

Silicoid, вот я к тому же речь и веду клоню. Только ценители красоты никак не могут уяснить, что разный крейсерский режим (до- или сверхзвуковой) диктует разную аэродинамику. ТТХ при этом тоже сравнивать особого смысла нет, нельзя одновременно быть оптимальным и для сверхзвука, и для дозвука, да еще и быть малозаметным...

Возраст: 43 C нами с 03.02.2005 Репутация: **93.3**

MajorQ писал(а):

Amdijeffry писал(а):

Какбэ в оружии на первом месте эффективность применения в заданных условиях. А про это еще ничего не известно. И как справедливо заметил H14sk, в связи с "утратой школы проектирования" легко может получиться уродец по своим ТТХ _хуже_ тех же МИГ29-Су27. 20 лет плятства, творящегося в стране, просто так, знаете ли, не проходят. ПиАрДжет и булавка - яркие тому подтверждения.
Хотя то, что полетело, хоть что-то куда-то как-то, конечно, есть хорошо.

Не, это, конечно, интересно сравнивать ТТХ машин 4-го поколения и машины 5-го поколения. Только это какбэ уже верх дилетантства.

Это твои слова, какбэ, верх словоблудия. "Сравнивать ТТХ машин 4-го поколения и машины 5-го поколения" не только "интересно", но и нужно. Причем с самого начала - еще на этапе обоснования необходимости разработки нового поколения.

MajorQ писал(а):

Вам не рассказывали, кстати, что одним из ключевых отличий 5-го поколения от 4-го является крейсерский сверхзвуковой режим полета? Как можно сравнивать преимущественно дозвуковую и преимущественно сверхзвуковую машины и говорить, что одна "лучше" или "хуже" другой? Может еще затеем спор, что лучше: "истребитель или бомбардировщик?" (с) не мой.

Сверхзвуковой крейсерский режим на данный момент не реализован, насколько мне известно, ни на одной серийной машине, включая единственный, на данный момент, истребитель пятого поколения - Ф-22. Нету его (и пока не будет) и на этом суховском прототипе. И чо?

MajorQ писал(а):

И еще одно замечание для любителей сравнивать внешний вид: дозвуковая аэродинамика на "немножко отличается" от сверхзвуковой, что, как это ни парадоксально, накладывает свой отпечаток на форму ЛА. Это вам тут "изячно" и "уродливо," а специалисты какбэ оперируют цифрами и графиками, когда создают новую машину.

"А мужики то не знают..." Смешно

MajorQ писал(а):

Тут я больше, чем уверен, что ТТХ данной машины будут вполне соответствующими требованиям к машинам данного класса и поколения.

Оптимизм - это хорошо. А оправданный и подкрепленный знаниями - еще лучше.

MajorQ писал(а):

Утрата школы проектирования не в КБ, а у вас в головах существует, и появление данной машины и ее вполне успешный первый полет - тому свидетельство...

Я достаточно проработал в авиапроме, чтобы на основе "много чего увиденного", рассуждать, вполне компетентно, на данные темы.

Возраст: 45 C нами с 28.07.2005 Репутация: **135.1**

Цитата:

Сверхзвуковой крейсерский режим на данный момент не реализован, насколько мне известно, ни на одной серийной машине,

Amdijeffry, неа крейсерская скорость Миг-25 и МиГ-31 = 2345 км/ч

C нами с 09.06.2005 Репутация: **548.7**

Amdijeffry писал(а):

Это твои слова, какбэ, верх словоблудия. "Сравнивать ТТХ машин 4-го поколения и машины 5-го поколения" не только "интересно", но и нужно. Причем с самого начала - еще на этапе обоснования необходимости разработки нового поколения.
...
Я достаточно проработал в авиапроме, чтобы на основе "много чего увиденного", рассуждать, вполне компетентно, на данные темы.

Ой, как я облажался... Я ж не знал, что теперь "лучше" и "хуже" стали основными критериями оценки радикально отличающихся требований. Так что лучше: дозвуковой самолет или сверхзвуковой? Смешно

Amdijeffry писал(а):

Сверхзвуковой крейсерский режим на данный момент не реализован, насколько мне известно, ни на одной серийной машине, включая единственный, на данный момент, истребитель пятого поколения - Ф-22. Нету его (и пока не будет) и на этом суховском прототипе. И чо?

Ой, МиГ-25 и МиГ-31 так и не пошли в серию? Или у них крейсерский режим тоже дозвуковой? Я в шоке

Может поделитесь информацией, почему вы так решили, что сверхзвукового крейсерского режима нет на Т-50? Насколько я понимаю, это было одним из основных требований к машине. Или просто раз не полетал еще в этом режиме, значит, его и нету? Почему F-22 вдруг не имеет крейсерского сверхзвукового режима, если у него крейсерское М=1.77?

Amdijeffry писал(а):

Я достаточно проработал в авиапроме, чтобы на основе "много чего увиденного", рассуждать, вполне компетентно, на данные темы.

В свете вышесказанного мне в это как-то совсем слабо верится уже... Я не знаю

Возраст: 43 C нами с 03.02.2005 Репутация: **93.3**

momwig писал(а):

H14sk, Amdijeffry, попробуйте посмотреть на машину не с точки зрения времени и страны, в которой она сделана, а отвлеченным взглядом. Вот уж ничего уродливого в ней нет.

Как это смотреть на машину "не с точки зрения времени и страны"? Когда она является производной в том числе и от этих двух производных... Я в шоке

И каким еще "отвлеченным взлядом"?

momwig писал(а):

Рано обобщать - успех или провал. Главное, безусловно - не как эта птичка выглядит, а что может.

Никто, как раз и не обобщает, потому что как раз ничего и не известно, что может.
Но, не вдаваясь в аэродинамику, куда сразу понесло МэйджораКу, скажу, что на мой взгляд, чисто с эстетической точки зрения, машина некрасива. Как некрасив только что вылупившийся птенец.

Добавлено спустя 1 минуту 34 секунды:

Silicoid писал(а):

Цитата:

Сверхзвуковой крейсерский режим на данный момент не реализован, насколько мне известно, ни на одной серийной машине,

Amdijeffry, неа крейсерская скорость Миг-25 и МиГ-31 = 2345 км/ч

Это другой класс - перехватчики - узкопрофилированные машины, для которых скорость определяющий почти все параметр.