unsorted ~ Китай или США

С кем дружить?

C нами с 09.07.2008 Репутация: **95.9**

EpSiLoN, армия и флот - единственные друзья России. Других никогда не было и не будет.
И у супердержав нет друзей. Статусом не дозволено.

Возраст: 32 C нами с 02.09.2007 Репутация: **53.2**

EpSiLoN писал(а):

для этого есть и деньги и ресурсы и люди

токо у людей с головой не в порядке а деньги и ресурсы мы просираем

Возраст: 37 C нами с 18.07.2008 Репутация: **48.1**

Вы вообще о чем говорите?! Дальний Восток исконно российская территория сейчас реально может отойти к Китаю. Там учатся и работают уже одни китайцы. Так что же это за дружба?

Возраст: 31 C нами с 03.01.2008 Репутация: **81.6**

PUNKED писал(а):

токо у людей с головой не в порядке а деньги и ресурсы мы просираем

Вот в этом то и загвоздка! Злой

Antonio писал(а):

Дальний Восток исконно российская территория

Прям таки исконно? Весело

историю учите! освоение началось при Иване IV!! И это вы называете ИСКОННО русская территория? Смешно

Возраст: 42 C нами с 05.12.2006 Репутация: **91.5**

Antonio писал(а):

Вы вообще о чем говорите?! Дальний Восток исконно российская территория сейчас реально может отойти к Китаю. Там учатся и работают уже одни китайцы. Так что же это за дружба?

Вы в этом уверены?... А напрасно Ага

В столице азиаты на пару порядков чаще встречаются, чем на улицах Хабаровска и на порядок чаще, чем на улицах Владивостока. Учатся и работают там русские. Вкалывают на работах связанных с физическим трудом (стройка и с /х) там китайцы, и их, по моим ощущениям, меньше 5% от всего населения.

Слухи о моей смерти прошу считать сильно преувеличенными... (с)

Возраст: 45 C нами с 23.01.2005 Репутация: **23.4**

EpSiLoN писал(а):

по теме: надо самим стать супердержавой!

вот это уже нелохая мысль для 15 лет.
Не надо "дружить" с Китаем. Мля..запомните:
Дружбы в политике не существует !
Нет такого понятия и не будет никогда. Существуют определённые взаимоотношения государств, которые строятся на интересах. Лучше взаимных интересах. Потому что если иинтересы будут не взаимные то будет как у РФ и КНР - мы им отдаём островок за островком, отменяем визы, а они просто заселяют Россию.

Возраст: 44 C нами с 05.11.2005 Репутация: **137.2**

EpSiLoN писал(а):

надо самим стать супердержавой! а для этого есть и деньги и ресурсы и люди! а если мы станем супердержавой не должно быть так: "ни с кем не вожусь, ни с кем не дружусь"!

Правильно мыслишь, камрад.
Только пока США и Китай крепнут, у нас пока всё больше как-то вот так... Грустно

Возраст: 45 C нами с 23.01.2005 Репутация: **23.4**

EpSiLoN писал(а):

Прям таки исконно? историю учите! освоение началось при Иване IV!! И это вы называете ИСКОННО русская территория?

Ошибки:
1) Дальний Восток осваивался при Романовых, вторая половина 17 века.
2) При Иване IV осваивалась западная Сибирь и совр. сев. Казахстан.
3) Исконной эта территория стала по условиям нескольких договоров с Китаем. Один из них определял границу по берегу Амура, т.е. ВСЕ острова Амура - наши.

Вероятно вас смущает близость кетая к Амуру ? Так вот во времена освоения русскими Амура - китайцев рядом ВООБЧЕ не было.
Были манчжуры и то, они не имели никаких постов, городков или поселений в этой части Азии.
Лишь с переправой русских через Амур, манчжуры начали потихоньку осваивать Даурию (совр. провинция Хэйлуцзян).

Возраст: 37 C нами с 18.07.2008 Репутация: **48.1**

...АГА, ТАДА ДАВАЙТЕ Отдадим все китаю! Надо дружить и с США и с Китаем, но в свою выгоду.

Возраст: 31 C нами с 03.01.2008 Репутация: **81.6**

Шляхтич, может хватит на возраст намекать?!

Шляхтич писал(а):

Дальний Восток осваивался при Романовых, вторая половина 17 века.

Тем более!!

C нами с 01.05.2006 Репутация: **0.3**

Шляхтич писал(а):

Не надо "дружить" с Китаем.

Шляхтич писал(а):

Дружбы в политике не существует !
Нет такого понятия и не будет никогда. Существуют определённые взаимоотношения государств, которые строятся на интересах. Лучше взаимных интересах. Потому что если иинтересы будут не взаимные то будет как у РФ и КНР - мы им отдаём островок за островком, отменяем визы, а они просто заселяют Россию.

Сейчас Китаю нужна сильная Россия, в частности ШОС, на этом экономятся затраты на перевооружение. России же требуется мощный модернизационный рывок, но все, на что сподвиглись - это нанотехнологии - уже стало ругательным словом. России больше нет, есть супер-пупер-мегаполис Москва с пригородами, загнивающая провинция и островки колонизации за Уралом. Никто даже не желает замечать, что страна коллапсирует - население по стране сокращается, а у Москвы растет... При такой политике не нужно и китайцев - захватят дикие звери, регион останется без людей.
Худшее, что может быть, если наши заокеанские друзья будут дружить с нами, торгуя с Китаем нашими территориями.

Эксперты США предлагают России вернуть Китаю Приморье и Приамурье
По данным издания «ФОРУМ.мск» американское консалтинговое агентство «FarWest,LLC», представляющее интересы Демократической партии США, считает бесперспективным увеличение оккупационных войск в Ираке, на котором настаивает президент Буш.
Это ничего не даст, — считают они, — США все равно придется уйти и из Ирака, и, видимо, из Афганистана, где усилилась активность талибов, получающих поддержку из Пакистана. При этом президент Мушарраф не в состоянии этой поддержке воспрепятствовать.
Американские эксперты также осудили планы США и Израиля нанести ядерный удар по Ирану, назвав эти планы безумием. Демократы считают, что в решении вопросов на Ближнем Востоке США необходимо инициировать диалог с Ираном и Сирией и опираться на них. По их мнению, надо вывести все войска из Ирака и Афганистана, при этом намекая на то, что «гражданской войны в этих странах не избежать»,
Как считают в «FarWest,LLC» наиболее вероятны следующие войны: между иракскими шиитами, поддержанными Ираном, и суннитами, опирающимися на Саудовскую Аравию, Иорданию и Египет. Между Турцией и иракскими курдами, и между афганскими талибами-пуштунами, и таджиками, хазарейцами-шиитами и узбеками, которым помогают Иран и Узбекистан.
При этом американские эксперты забыли указать Россию, которая поддерживает всех, кто против талибов, что в прочем будут делать и США, в случае ухода из Афганистана.
Еще одним регионом потенциальной нестабильности американские эксперты назвали Ферганскую долину, ситуация в которой может взорвать всю Центральную Азию. Более того, дестабилизация в Ферганской долине, особенно, в ее киргизской части, может подогреть латентный конфликт между тюрками-мусульманами и китайцами в Кашгаре и всем контролируемом Китаем Восточном Туркестане.
Что касается будущего России то в «FarWest,LLC» уверены, что китайское проникновения в Восточную Сибирь и на Дальний Восток остановить не удастся. По этому поводу американские участники высказали мнение, что Россия уже в среднесрочной перспективе не сможет удержать за собой эти территории самостоятельно. Ей для этого потребуется помощь США и Запада.
При этом эксперты «FarWest,LLC» заявили, что Сибирь и Дальний Восток – это «достояние и ресурсная кладовая всего человечества», а не одних лишь россиян.
Американские эксперты считают, что российско-китайские договоры середины 19 века, по которым к России отошли китайские Приморье и Приамурье, были неравноправными. Поэтому «в рамках многостороннего компромисса, эти соглашения придется пересмотреть».
«FarWest,LLC» указывают, что американские демократы предполагают внести серьезные изменения во внешнюю политику США. С одной стороны, они выступают за свертывание американского участия в вооруженных конфликтах за рубежом, в первую очередь, в Ираке. С другой стороны, они готовы вести развернутый диалог и искать компромиссы с такими странами, как Китай, Иран и Сирия. В этом ключе несколько раз был упомянут Александр Лукашенко, президент Белоруссии, нормализация отношений с которой по ливийскому сценарию признана вполне реальной.
Вместе с тем американские эксперты заявили, что не видят в России ни субъекта, ни предмета для ведения стратегического диалога. Владимир Путин, который, по их убеждению, уходит в 2008 году, вызывает у них слабый интерес.

Возраст: 45 C нами с 23.01.2005 Репутация: **23.4**

EpSiLoN писал(а):

Шляхтич, может хватит на возраст намекать?!

может и хватит, незнаю пока.

Цитата:

Тем более!!

что значит тем более и почему два восклицания ?

C нами с 09.07.2008 Репутация: **95.9**

H14sk, сильная Россия не нужна никому, и уж тем более ее соседям.
На мой взгляд, ШОС - это скорее нам надо, чем Китаю, чтоб загнать хотя бы в какие-нибудь рамки нашу "дружбу" с ним.

А то что америкосы только рады будут нашей расчлененке это и без консалтинговых агентств давно ясно. Про ресурсы которые должны принадлежать всему миру (читай США) говорится уже давно. Одна теория золотого миллиарда чего стоит, правда, говорят, ее корни в Британии, но это по сути одно и то же.

C нами с 01.05.2006 Репутация: **0.3**

Nikadim писал(а):

H14sk, сильная Россия не нужна никому, и уж тем более ее соседям.

Я не стану с Вами спорить, но поражает, что Вы утверждаете так безапелляционно... Весело

Все ж таки кое-кто слышал про концепцию многополярного мира… Подмигивание

Возраст: 45 C нами с 23.01.2005 Репутация: **23.4**

H14sk писал(а):

Все ж таки кое-кто слышал про концепцию многополярного мира…

Это подходит под китайскую концепцию "ближних и дальних варваров".
Ближний сосед не нужен сильный, а дальний - сойдёт.