Курсы японского языка в Жуковском
  Имя:    Пароль:      Помнить меня       
Unsorted   ~  История и политика  ~  Протесты граждан против действий властей.
На страницу «  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52, 53, 54, 55, 56, 57, 58, 59, 60, 61, 62, 63, 64, 65, 66, 67, 68, 69, 70, 71, 72, 73, 74, 75, 76, 77, 78, 79, 80, 81, 82  »

Имеет ли смысл гражданам устраивать различные законные акции протеста против незаконных (по их мнению) действий властей?
да
70%
 70%  [ 1118 ]
нет
29%
 29%  [ 461 ]
Всего проголосовало : 1579

VV
Сообщение  24 Июн 2013, 13:58  Ссылка : Ответить с цитатой
Возраст: 37 Пол: Мужской  Доверенный пользователь
C нами с 29.01.2005
Репутация: 146.7

renom писал(а):
VV писал(а):
те, кто критикуют людей во власти и партию власти предатели Родины?

Да, если критика превращается в наглую самодовлеющую силу и становится тормозом на пути культурного прогресса.
Если критика экспертная, конструктивная, то вопрос риторический.

Просьба написать критерии "превращения в наглую самодовлеющую силу", "становления тормоза на пути культурного прогресса" и "экспертной, конструктивной критики", а так же на каждый критерий, по возможности, привести примеры из нашей жизни.
renom писал(а):
VV писал(а):
е, кто играет не по правилам людей во власти и партию власти предатели Родины?

Если они сыграли не по правилам ради высшего идеала, то простить их можно. По результатам. Если идеалы низменны, то да - предатели.

А не по результатам нельзя простить? как узнать будет результат или нет? просьба написать критерии "изменности идеалов", ну и соответственно примеры.
renom писал(а):
VV писал(а):
те, кто для развития своей страны берет лучшие примеры из других стран, т.е. учится на чужих ошибках, а не на своих, т.е. как слепой котенок тыркается в стену предатели Родины?

Шаблонные, масштабируемые решения, которые без проблем ложились бы на местный менталитет и реальности? Не слышал. Инициативный дурак опаснее врага.
Больше риторических вопросов!

развитие институтов реальной демократии, неотъемлемости частной собственности, незвисимости ветвей власти.
ну или с другой стороны: регулярная смена людей во власти, приоритетное развите предпринимательста, и как следствие ослабление администрантивных барьеров для его создания и развития, в т.ч. на законодательном уровне.
и т.д. примеров можно придумать много. главное, что они принесли результаты, а там где действовали ровно наоборот всегда шла деградация и распад государсв.
renom писал(а):
Инициативный дурак опаснее врага.

просьба назвать критерии "инициативной дурости" и привести примеры из нашей жизни.

Добавлено спустя 13 минут 29 секунд:

Romires писал(а):
VV, Вопросов много и у каждого свой ответ. Все познается в сравнении: Маркс критиковал строй и власть и Ленин делал тоже самое и сравните последствия для стран: где Германия и где Россия.
Посмотрите на события Франции 1968г.
У нас достаточно своих ошибок, на которых мы научили весь мир тому "что и как делать нельзя" и ... получается, что ничему не научились сами, раз нам нужны "лучшие примеры из других стран, т.е. учится на чужих ошибках, а не на своих"? Вам мало примеров 1917, 1991, 1993?

все эти примеры лишь доказывают, что народ наш не хочет учиться на своих ошибках, не более. 17 год это вообще была полная отсебятина, а 91 и 93 появились именно в результате 17, а не потому, что стали брать пример. в мери полно примеров, где модернизация стран и политическая и экономическая происходила без резкой смены власти. ну нас опять же есть хороший пример это правиление Петра 1.
Romires писал(а):
Критика в первую очередь это предложение альтернативного, более правильного действия. И если касаться того же Понамарева: в чем правильность для России, в геополитическом плане, заключается передача Японии островов Шикотан и Хабомаи? В чем в данном вопросе он прав?

я не знаю. спросите у Пономарева.
а потом спросите у Путина зачем он российские земли отдал.

вообще альтернативное действие не всегда более правильное, а так же действие безальтернативное не всегда правильное. но проблема в том, что критерии правильности в России пишет тот, кто в данный момент находится у власти, и нет этих критериев на уровне всей политической системы, т.к. эта система ущербна и уничтожает сама себя вместо того чтобы развивать.

_____________________________
Жизнь-Игра!
В начало
Профиль : Фотоальбом : Блог : Личное Сообщение
Tkc
Сообщение  24 Июн 2013, 14:20  Ссылка : Ответить с цитатой
Возраст: 40 Пол: Мужской  Доверенный пользователь
C нами с 03.03.2009
Репутация: 197.5

Какая интересная дискуссия развернулась! И, как видно, пример приведенный Romires, не так уж прост. Было бы свободное время, с удовольствием поупражнялся бы в риторике, но с временем беда, так что пока выхожу из обсуждения.

_____________________________
Александр Кузнецов - kuznetsov3d.livejournal.com - @Kuznetsov3d - kuznetsov@mail.ru
В начало
Профиль : Фотоальбом : Личное Сообщение : Сайт : ICQ
hello
Сообщение  24 Июн 2013, 15:01  Ссылка : Ответить с цитатой
Пол: Женский 
C нами с 08.04.2011
Репутация: 43.3

renom писал(а):
на пути культурного прогресса


renom писал(а):
ради высшего идеала


Боже мой, это о нашей власти...

Добавлено спустя 2 минуты 22 секунды:

Romires писал(а):
Вам мало примеров 1917, 1991, 1993?

А не хотите ли проанализировать предшествующие события и состояние общества? Или 1917, 1991, 1993 экспортированы из-за бугра?
В начало
Профиль : Личное Сообщение
KotBegemot
Сообщение  24 Июн 2013, 15:08  Ссылка : Ответить с цитатой
Возраст: 74 Пол: Мужской 
C нами с 29.01.2007
Репутация: 116.6

Tkc, 1) Вы занимаетесь политикой и общественной деятельностью с разными людьми, но не поддержка тех или иных лидеров придает Вам окраску, а Ваши личные слова о конкретном деле. Сегодня я наблюдаю у правозащитных организаций только спекуляцию кровавыми новостями, открытый антипиар страны и Россиян в мире. При этом критиками в 90% случаев выступают евреи и лица связанные с блоком НАТО. Мы уже 40 лет прислушиваемся к этим людям, а жить почему то лучше не стали.

2) я не утверждаю, я предполагаю судя по Вашим предпочтениям. Шевчук например тоже ярый антисоветчик с папой евреем и непонятной мамой, его активность в либерализации объясняется его членством в ложе;).
В начало
Профиль : Фотоальбом : Блог : Личное Сообщение
renom
Сообщение  24 Июн 2013, 15:10  Ссылка : Ответить с цитатой
Пол: Мужской  Доверенный пользователь
C нами с 06.01.2006
Репутация: 60.9

VV писал(а):
Просьба написать критерии "превращения в наглую самодовлеющую силу"

Критерий первый и неотъемлемый - жопоголизм. Второй - отсутствие конструктивного альтернативного предложения. В качестве яркого примера из жизни отсутствие какой-либо внятной политической, и как сейчас модно пересекать, экономической программы КС.
VV писал(а):
просьба написать критерии "изменности идеалов"

Если общо - жажда обогащения, например, введение тех. регламента, госта путем нецивилизованного лоббирования интересов определенных бизнес-структур. Тут даже можно добавить, что властьпредержащие оправдывают грязную победу ЕР на выборах в госдуму необходимостью жестокого управления в период рецессии и потенциальных соц. потрясений.
VV писал(а):
развитие институтов реальной демократии, неотъемлемости частной собственности, незвисимости ветвей власти.

Слова красивые. Все за. Но? Что такое институт реальной демократии? Как на практике разделить ветви власти? Как обосновать приватизацию, в результате которой образовались крупные олигархические структуры и сделать частную собственность легетимной? Что нужно для этого сделать? Какие действенные законы принять и как это отразится на существующей ситуации?
VV писал(а):
регулярная смена людей во власти

Тетчер, Де Голь наконец? Сарказм
VV писал(а):
просьба назвать критерии "инициативной дурости"

На мой взгляд одним из критериев инициативной дурости является регулярная и неожиданная смена правил с непредсказуемым исходом. Если проще, то признаком может служить любое коньюнктурное изменение, которое влияет на долгосрочный горизонт планирования. Пример - новое налогооблАжение ИП.

_____________________________
Счас...(лакуна)...я всем...(лакуна)...и пусть никто не уйдёт...(лакуна) (с) АБС
В начало
Профиль : Личное Сообщение
Tkc
Сообщение  24 Июн 2013, 15:21  Ссылка : Ответить с цитатой
Возраст: 40 Пол: Мужской  Доверенный пользователь
C нами с 03.03.2009
Репутация: 197.5

KotBegemot, ну раз Вы все уже для себя определили и классифицировали не стану Вас разубеждать ибо бесполезно ))

_____________________________
Александр Кузнецов - kuznetsov3d.livejournal.com - @Kuznetsov3d - kuznetsov@mail.ru
В начало
Профиль : Фотоальбом : Личное Сообщение : Сайт : ICQ
Romires
Сообщение  24 Июн 2013, 15:42  Ссылка : Ответить с цитатой
Пол: Мужской 
C нами с 29.07.2009
Репутация: 165.9

baldahin, Вопрос не в догматизмах, а в геополитических целях и макроэкономике. Простой пример: авиация. Боинг и Аэрбас ведут коммерческую войну. В целях "честной конкуренции" существует запрет на прямое государственное субсидирование отраслей в США и Европе. Но он, конечно, обходится через косвенное "гос. заказы на вооружение". При этом в конгрессе США и Европарламенте лобби очень сильное. (простой пример с санкциями США против Рособоронэкспорта в 2006г. за поставки оружия в Иран и Сирию. Но одной из дочек Рособоронэкпорта оказалась ВСМПО-Ависма (основной мировой производитель титана), и именно Боинг пролоббировал снятие санкций, так как без титана производство могло встать.)) Это просто подтверждение колоссального лобби Боинга в конгрессе США. И вот имея этот ресурс, какую политику будет вести Боинг и США относительно российской авиации? Совсем примитивно: политический строй нацеленный на возрождение авиации или её дальнейшее деградацию будет поддерживать конгресс США лоббируя международные интересы Боинга?
И что, по-вашему, будут говорить агенты влияния Боинга: "мы продвигаем развитие Боинга", или, указывая на наши недостатки двигать людей, которые будут принимать нужные Боингу политико-экономические решения?
И так в каждой отрасли. Ни одно государство и ни одно коммерческое предприятие не выделит ни копейки своих средств на развитие конкурента.

Поэтому оппозиция быть должна. Но она должна опираться только и полностью на граждан России. И в первую очередь финансово.
Протесты и митинги быть должны, но они в первую очередь должны проходить в рамках закона. Какая основная претензия к власти? - коррупция и несоблюдение закона. Если оппозиция так же не соблюдает закон, то чем она отличается от власти (кроме лозунгов)?

Tkc, Вы правы, пример не прост. Все дело в отношении к людям, их поступкам и последующим событиям. Я понимаю белогвардейцев, которые ненавидели коммунистов, но я не понимаю белогвардейцев, которые пошли служить вермахту. И «незнание» или «непонимание» не оправдывает их поступков. Это же и относится к части нынешних оппозиционеров: не знаешь или не понимаешь кто и что стоит за теми или иными людьми – ну суйся, а сунулся – будь готов, что последствия окажутся совсем другими и не такими, как предполагал когда совался. Так же как многие разочаровались в Ельцине, хотя изначально было ясно что это за человек и кто за ним стоит.

_____________________________
Глупость - божий дар, но не стоит им злоупотреблять.
Плюк - чатланская планета. Все пацаки должны носить ЦАК! (какие либо совпадения с голубыми галками являются случайными).
В начало
Профиль : Личное Сообщение
Tkc
Сообщение  24 Июн 2013, 16:36  Ссылка : Ответить с цитатой
Возраст: 40 Пол: Мужской  Доверенный пользователь
C нами с 03.03.2009
Репутация: 197.5

Romires писал(а):
Tkc, Вы правы, пример не прост. Все дело в отношении к людям, их поступкам и последующим событиям. Я понимаю белогвардейцев, которые ненавидели коммунистов, но я не понимаю белогвардейцев, которые пошли служить вермахту. И «незнание» или «непонимание» не оправдывает их поступков
Хорошо, а как думаете, а если бы лично вы оказались одним из тех самых белых офицеров большинство из которых затем пошли служить вермахту, были бы одних с ними начальных взглядов и к вам поступала бы та же информация, что поступала им и привела к такому их решению... Вы бы поступили как они или каким то образом предвидели бы во что влезаете и не пошли бы по этому пути? Разумеется это не вопрос, а лишь иллюстрация. Так что все еще сложнее.

_____________________________
Александр Кузнецов - kuznetsov3d.livejournal.com - @Kuznetsov3d - kuznetsov@mail.ru
В начало
Профиль : Фотоальбом : Личное Сообщение : Сайт : ICQ
Romires
Сообщение  24 Июн 2013, 16:59  Ссылка : Ответить с цитатой
Пол: Мужской 
C нами с 29.07.2009
Репутация: 165.9

Tkc, Не все белые офицеры, эмигрировавшие из России, служили в вермахте. Многие остались во Франции и воевали с фашистами в подполье. Я не стал бы сотрудничать с фашисткой Германией ради свержения политического строя, который ненавижу. Поэтому я, как бы не относился к коммунистической партии, или к тому во что она выродилась (я считаю что ПЖиВ это реинкарнация КПСС) не буду поддерживать внешние силы, геополитические планы которых противоречат интересам России (и не важно кто будет у власти).

Власть можно не любить, ненавидеть и презирать, но с глобальными врагами страны дружить нельзя.

_____________________________
Глупость - божий дар, но не стоит им злоупотреблять.
Плюк - чатланская планета. Все пацаки должны носить ЦАК! (какие либо совпадения с голубыми галками являются случайными).
В начало
Профиль : Личное Сообщение
zur
Сообщение  24 Июн 2013, 17:03  Ссылка : Ответить с цитатой
Возраст: 52 Пол: Мужской  Доверенный пользователь
C нами с 15.06.2010
Репутация: -0

primorskiy писал(а):
Да, мы тратим уйму времени. Вот, потратили на организацию митинга против строительства подъездной дороги. В итоге вокруг этой проблемы объединились многие люди и не дадут построить эту дорогу такой, какой её навязывает администрация.
Получилось?

Добавлено спустя 48 секунд:

Romires писал(а):
но с глобальными врагами страны дружить нельзя.
Германия - глобальный враг страны?
В начало
Профиль : Фотоальбом : Личное Сообщение : E-mail : SkypeID : ICQ
baldahin
Сообщение  24 Июн 2013, 17:09  Ссылка : Ответить с цитатой
Возраст: 36 Пол: Мужской  Доверенный пользователь
C нами с 20.09.2004
Репутация: 181

Romires писал(а):
Поэтому оппозиция быть должна. Но она должна опираться только и полностью на граждан России.

Romires писал(а):
не буду поддерживать внешние силы, геополитические планы которых противоречат интересам России (и не важно кто будет у власти).

Остаётся только согласиться и пожелать нам всем мудрости, чтобы отличить внутреннюю оппозицию от внешних врагов. Подмигивание

_____________________________
Ищу работу в Жуковском.
В начало
Профиль : Фотоальбом : Блог : Личное Сообщение
Romires
Сообщение  24 Июн 2013, 17:12  Ссылка : Ответить с цитатой
Пол: Мужской 
C нами с 29.07.2009
Репутация: 165.9

zur, Был в России такой император, прозванный Миротворцем. Это был Александр III. И говорил он следующее: "«Во всем свете у нас только два верных союзника — наша армия и флот. Все остальные, при первой возможности, сами ополчатся против нас» и "Французы, англичане, немцы, австрийцы — все в разной степени делали Россию орудием для достижения своих эгоистических целей". В мире ничего не изменилось. Любая страна может опираться только на собственный народ, и если народ хочет изменить что-либо в стране, то он должен это делать ТОЛЬКО собственными силами и без привлечения и какой-либо поддержки со стороны третьих стран.

_____________________________
Глупость - божий дар, но не стоит им злоупотреблять.
Плюк - чатланская планета. Все пацаки должны носить ЦАК! (какие либо совпадения с голубыми галками являются случайными).
В начало
Профиль : Личное Сообщение
PathFinder
Сообщение  24 Июн 2013, 18:40  Ссылка : Ответить с цитатой
Возраст: 37 Пол: Мужской 
C нами с 21.07.2006
Репутация: 236.4

эксперты жгут напалмом - в рф близится гей-революция. а я то думал, что тридварасы давно в кремле Смешно

Финансируемые из-за рубежа ЛГБТ-организации могут готовить в России гей-революцию, которая ввергнет страну в новый период хаоса, подобный ситуации 1990-х годов. Такой вывод содержится в подготовленном Центром политической информации докладе Homopoliticus.
http://izvestia.ru/news/552426#ixzz2X9GL1lcS

_____________________________
"Самый большой враг правды - это не грязная ложь, а привычный и затасканный миф" (c)John F. Kennedy
В начало
Профиль : Фотоальбом : Блог : Личное Сообщение
ЭСЭР
Сообщение  24 Июн 2013, 18:53  Ссылка : Ответить с цитатой
Пол: Мужской  Доверенный пользователь
C нами с 01.12.2010
Репутация: 221.8

hello писал(а):
renom писал(а):
на пути культурного прогресса

renom писал(а):
ради высшего идеала

Боже мой, это о нашей власти...

Спасибо, что подметили и подчеркнули.
А то сфокусировались на "врагах" народа, а о "друзьях" в Кремле забыли.

_____________________________
"Смертность разумного существа - это первобытная дикость. Над нами вся галактика смеётся. Думаю, есть правило: нет бессмертия - нет контактов. Западло. Говоришь с человеком, а он умер. Гадость какая-то." Д.Е. Галковский
В начало
Профиль : Личное Сообщение : E-mail
wert-23
Сообщение  28 Июн 2013, 18:10  Ссылка : Ответить с цитатой
Возраст: 50 Пол: Женский  Доверенный пользователь
C нами с 26.01.2009
Репутация: 91.3

z_sv писал(а):

"Офис правозащитного движения «За права человека» в ночь на субботу, 22 июня, взяли штурмом сотрудники полиции"

http://www.echo.msk.ru/news/1100374-echo.html
22 июня
Ночной штурм правозащитного офиса в центре Москвы. После двух часов силовые структуры приступили к захвату помещений движения "За права человека". Как сообщили нам очевидцы, некоторых из тех, кто находился внутри, сильно избили. Среди пострадавших - руководитель организации Лев Пономарёв и лидер партии "Яблоко" Сергей Митрохин.
Офис в Малом Кисловском переулке был блокирован с середины вчерашнего дня.
Столичные власти утверждали, что срок аренды помещений уже истёк. Правозащитники уверялии, что занимают офис на законных основаниях и отказывались его покидать. Около полуночи к зданию приехал уполномоченный президента по правам человека Владимир Лукин, но сотрудники МВД не пустили его внутрь.

В 03.00 на Эхе прозвучит рассказ очевидца о штурме офиса движения "За права человека".

Сергей Митрохин https://twitter.com/mitrokhin :
ФСБ и ОМОН спустили Льва Пономарева и меня с лестницы офиса ЗПЧ. Повредил руку и ногу до крови. жду скорую

Цирк уехал - клоуны остались.
Пономарев признался, что выселяли другую организацию
В среду Совет по правам человека (СПЧ) при президенте провел специальное заседание, посвященное ситуации вокруг общественного движения «За права человека», возглавляемого Львом Пономаревым.<...>
Касаясь сути скандала вокруг организации Пономарева, Борисов рассказал, что на заседании выяснилось: выселение движения было связано лишь с имущественными отношениями, причем речь шла вообще о другой организации.

«Как мы убедились, в конце и Пономарев признался, что это организация не «За права человека», а региональная организация «Горячая линия». Ее выселяли, а он просто выступал в двух статусах и завтра собирается выйти на работу в качестве уже председателя «Горячей линии». То есть к защите прав человека данный спор не имеет никакого отношения ни де-факто, ни де-юре, но ему было выгоднее с политической точки зрения представлять эту ситуацию именно в таком свете», – сказал Борисов.

Как отметил Борисов, Совету по правам человека в дальнейшем необходимо четко выполнять положение о своей работе и не вмешиваться в сугубо хозяйственные споры.

«Здесь речь идет о конкретных процедурных моментах аренды имущества, более того, аренды у государственного органа, – отметил Борисов. – И, как мы понимаем, здесь был и просрочен договор аренды, который истек 1 января, и была задержка с выплатой денег, в чем Пономарев тоже признался, и действительно де-факто сегодня перепланировка помещения не проведена, в соответствии с данными БТИ».
Однако, по словам Борисова, некоторые правозащитники ставят себя выше закона и считают, что им дозволено, потому что они занимаются правозащитной деятельностью.
Напомним, в прошлую пятницу столичные власти выдворили Льва Пономарева и его сотрудников из офиса в центре Москвы в связи с тем, что у общественников давно истекли сроки оплаты аренды. Соответствующее уведомление о выселении было движению отправлено несколько месяцев назад. Однако Пономарев и его сотрудники оставались в здании до того момента, как их вынудили его покинуть. Они объявили действия властей «рейдерским захватом».
В начало
Профиль : Личное Сообщение
Показать сообщения:   
На страницу «  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52, 53, 54, 55, 56, 57, 58, 59, 60, 61, 62, 63, 64, 65, 66, 67, 68, 69, 70, 71, 72, 73, 74, 75, 76, 77, 78, 79, 80, 81, 82  »

Unsorted   ~  История и политика  ~  Протесты граждан против действий властей.

Ответить на тему

Перейти: