Имя:    Пароль:      Помнить меня       
Unsorted   ~  История и политика  ~  Протесты граждан против действий властей.
На страницу «  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52, 53, 54, 55, 56, 57, 58, 59, 60, 61, 62, 63, 64, 65, 66, 67, 68, 69, 70, 71, 72, 73, 74, 75, 76, 77, 78, 79, 80, 81, 82  »

Имеет ли смысл гражданам устраивать различные законные акции протеста против незаконных (по их мнению) действий властей?
да
70%
 70%  [ 1118 ]
нет
29%
 29%  [ 461 ]
Всего проголосовало : 1579

fvk
Сообщение  18 Янв 2013, 1:23  Ссылка : Ответить с цитатой
Пол: Мужской  Доверенный пользователь
C нами с 02.03.2009
Репутация: 121

Андрей_Игнатов писал(а):
Чем Вы измеряли производительность труда?
ВВП на душу населения
Андрей_Игнатов писал(а):
fvk, ближе к правде жизни.. К себе любезному поближе... кем Вы лично эксплуатировались? кто Вас лично утомлял и чем? Кому были нужны доходы? Чем Вы измеряли производительность труда? Сколько штанов было у вас тогда и сейчас? И сколько штанов и какого цвета (жёлтые или малиновые) Вам нужно, чтобы обрести щщщастье?
Отвечу коротко, поскольку здесь это оффтоп.
Вопрос не во мне лично. А в том, что наша страна резко стала отставать от даже средних темпов развития. И неизбежно попала бы в экономическую, финансовую. а потом и военную, и политическую зависимость от "развитых". У себя бы мы могли бы ещё потерпеть и отсутствие зубной пасты и постельного белья, и ананасов. И даже отсутствие выездов за рубеж и других некоторых свобод. А вот отсутствия нормальных машин и станков уже - большая проблема. И отсутствие нормального взаимодействия с другими странами, не рискуя быть зачисленным в шпионы. Это просто сделало бы нас отсталыми в мире и добычей для сильных. Для КПСС же было важнее сохранить свою власть, чем развивать страну. Потому что народ никто не слушал, как и сейчас. У нас просто разное понимание, кто развалил страну. Я думаю, - что отсутствие свобод и всякая заполитизированность и зажим КГБ, комиссаров и прочих надсмотрщиков-сталинистов. А Вы наверное, губителем страны считаете Горбачёва, который просто был вынужден начать что-то менять в системе, но не удержал пошедшую в разнос номенклатуру, у которой загорелись глаза от перспектив личного обогащения.


Последний раз редактировалось: fvk (18 Янв 2013, 1:27), всего редактировалось 1 раз
В начало
Профиль : Фотоальбом : Личное Сообщение
Tagtgren
Сообщение  18 Янв 2013, 1:25  Ссылка : Ответить с цитатой
Возраст: 33 Пол: Мужской  Доверенный пользователь
C нами с 30.07.2008
Репутация: 57.5

Андрей_Игнатов писал(а):
после того, как Андрей Игнатов "почти подружился" с неким чоповцем по имени Алексей, ни один волос не упал с головы защитников Цаговского леса. действительно это так причудливо...

Это скорее связано с общественным резонансом после массовой драки 21 апреля, а не с вашей дружбой. Да и серьезных акций по противодействию после этого не предпринималось, иначе посмотрел бы я на этого алексея. В сухом остатке, просека была вырублена и вся деятельность защитников, направленная на остановку работ в лесу, была пресечена. Они добились того, чего хотели, при помощи этого конкретного "чоповца-вашего друга" в том числе.
Андрей_Игнатов писал(а):
Протест нужен не против лакеев, а против господ!

Вы и правда считаете, что "протест против господ" не встретит сопротивления со стороны лакеев? Или надеетесь их образумить?
В начало
Профиль : Личное Сообщение
Андрей_Игнатов
Сообщение  18 Янв 2013, 1:36  Ссылка : Ответить с цитатой
Пол: Мужской  Доверенный пользователь
C нами с 27.03.2010
Репутация: 71.8

Tagtgren писал(а):

Вы и правда считаете, что "протест против господ" не встретит сопротивления со стороны лакеев? Или надеетесь их образумить?


Нет, я считаю, что протест против лакеев - бессмыслен. А протест против господ должен быть куда более проработан и един, чем просто поорать лозунги и помахать флагами, шариками, шарфиками...

Добавлено спустя 10 минут 38 секунд:

fvk писал(а):
Отвечу коротко, поскольку здесь это оффтоп.

Нет, здесь это не оффтоп, поскольку Вы - гражданин и протестуете против действий властей. Вы имеете право развернуть свою ЛИЧНУЮ аргументацию сравнивая ситуацию тех дней и сегодняшних. Именно - личную. Поскольку массовую аргументацию можно смотреть по зомбоящику почти ежедневно.
Приведённые Вами примеры - относятся к позднему периоду развития СССР. Причём Вы демонстрируете лишь внешнее проявление явлений, забывая сказать о том, что причина - стремление правящей государственно-партийной верхушки к буржуазным отношениям. Не к роскоши или богатству, а именно к такой форме общественных отношений, чтобы свои рычаги власти передать по наследству, как это принято именно при буржуазной форме правления.
Вот это и есть самая главная беда нынешнего общества, что властные полномочия передаваться теперь будут от отца - к сыну, от сына - к внуку и т.д. при этом любой частный собственник, не имеющий поддержки власти любого уровня - потенциальный банкрот. Независимо, насколько развита у него предпринимательская жилка.
ВОТ ПОЧЕМУ ПРОТЕСТУЮТ пока еще "белые ленточки".
В начало
Профиль : Фотоальбом : Личное Сообщение
Tagtgren
Сообщение  18 Янв 2013, 1:59  Ссылка : Ответить с цитатой
Возраст: 33 Пол: Мужской  Доверенный пользователь
C нами с 30.07.2008
Репутация: 57.5

Андрей_Игнатов писал(а):
А протест против господ должен быть куда более проработан и един, чем просто поорать лозунги и помахать флагами, шариками, шарфиками...

Согласен с этим, но в такой ситуации столкновения с лакеями просто неизбежны. Не у всех получится заводить с ними дружбу (в том числе и из морально-этических соображений) так же запросто, как это получается у Вас. И уж точно мало кто захочет подставлять правую щеку в ответ на удар по левой.
Вы писали, что
Андрей_Игнатов писал(а):
протест против лакеев - бессмыслен

Непонятно с чего вы решили, что кто-то собирается против них протестовать, но протест против господ невозможен без конфронтации с их прислужниками (которые для этого и наняты). Хотя бы на некотором его этапе
В начало
Профиль : Личное Сообщение
fvk
Сообщение  18 Янв 2013, 2:20  Ссылка : Ответить с цитатой
Пол: Мужской  Доверенный пользователь
C нами с 02.03.2009
Репутация: 121

Андрей_Игнатов писал(а):
Не к роскоши или богатству, а именно к такой форме общественных отношений, чтобы свои рычаги власти передать по наследству, как это принято именно при буржуазной форме правления.
Это Вы сильно поотстали. Где сейчас по наследству буржуазия власть передаёт? В США? В Германии? В Норвегии или Швейцарии? Я не говорю про закулисных воротил, где их нет? Так в нелюбимых Вами капиталистических странах это происходит или в любимых социалистических? Скорее - на Кубе, в Северной Корее и в прочих ярких однопартийных коммунистических режимах. И про кумовство и наследование благ и государственных постов в СССР тоже много можно написать, хоть нынешняя власть их и знатно переплюнула. В отличие от нынешних "буржуазных" государств.
В начало
Профиль : Фотоальбом : Личное Сообщение
katoo
Сообщение  18 Янв 2013, 8:47  Ссылка : Ответить с цитатой
Пол: Мужской 
C нами с 19.04.2007
Репутация: 107.6

fvk писал(а):
У нас просто разное понимание, кто развалил страну. Я думаю, - что отсутствие свобод и всякая заполитизированность и зажим КГБ, комиссаров и прочих надсмотрщиков-сталинистов

оффтопну.
Вы бы читали побольше умной литературы может и глупостей таких бы не писали...
Главная!!!! причина развала СССР огромные проблемы в экономике которые начались в 80ые годы.. Когда арабы "якобы" из за афгана опустили цены на нефть. Все! все остальные проблемы вторичны либо вытекают из первой... А вина меченого что он мог остановить выход республик(в первую очередь прибалтики) из состава СССР а он, сволота, это не сделал...


Последний раз редактировалось: katoo (19 Янв 2013, 20:04), всего редактировалось 2 раз(а)
В начало
Профиль : Фотоальбом : Личное Сообщение
momwig
Сообщение  18 Янв 2013, 9:00  Ссылка : Ответить с цитатой
Возраст: 46 Пол: Мужской  Доверенный пользователь
C нами с 31.03.2008
Репутация: 383.7

Dio писал(а):
Бежавший в Нидерланды оппозиционер покончил с собой
Ну, есть политические убеждения, гражданская позиция, а есть просто люди... И психическое здоровье, в частности, с убеждениями коррелирует ну совершенно случайным образом. Есть экзальтированные люди и просто недообследованные психи среди адептов Великого Пу, естественно, есть они и среди всех остальных, в том числе тех, кто более или менее активно проявляет свою оппозиционность. Просто для первых общий психологический фон сейчас относительно благоприятен - кумир царствует и даже спину вроде подлечил, то есть - здравствует, всё хорошо... у вторых сложнее, посему психика расшатывается интенсивнее, чему мы и тут периодически видим подтверждения.

_____________________________
Я твой отец, Люк!..
В начало
Профиль : Личное Сообщение : ICQ
katoo
Сообщение  18 Янв 2013, 9:34  Ссылка : Ответить с цитатой
Пол: Мужской 
C нами с 19.04.2007
Репутация: 107.6

Мне вообще не понятно нахрена он это сделал... Ну не дали убежища голландцы так и хрен с ними. Садись в самолет и в след страну лети, там по прилету начинай заново историю про "кровавую гэбню"... Не в одной так в другой получишь убежище...
Или причина в другом была?
В начало
Профиль : Фотоальбом : Личное Сообщение
momwig
Сообщение  18 Янв 2013, 9:39  Ссылка : Ответить с цитатой
Возраст: 46 Пол: Мужской  Доверенный пользователь
C нами с 31.03.2008
Репутация: 383.7

katoo писал(а):
Мне вообще не понятно нахрена он это сделал...
Так я о том и написал - бесполезно искать причины, любой суицид в конце концов - глупость и отказ от ответственности, в какой-то мере - состояние аффекта. Вряд ли кому-то удастся убедить меня, что самоубийство явилось трезвым, взвешенным, оптимальным решением. Не выдержала психика...

_____________________________
Я твой отец, Люк!..
В начало
Профиль : Личное Сообщение : ICQ
d1sup
Сообщение  19 Янв 2013, 0:27  Ссылка : Ответить с цитатой
Возраст: 28 Пол: Мужской  Доверенный пользователь
C нами с 03.11.2008
Репутация: 73.2

http://news.mail.ru/incident/11660699/?frommail=1
Почему не верится,что это он записку написал?
В начало
Профиль : Фотоальбом : Блог : Личное Сообщение : ICQ
z_sv
Сообщение  19 Янв 2013, 22:36  Ссылка : Ответить с цитатой
Пол: Женский  Доверенный пользователь
C нами с 26.10.2009
Репутация: -0.3

OvdInfo.Org ‏@OvdInfo
У общежития в Большом Саввинском переулке задержаны 38 человек
Они находятся в ОВД Хамовники
Кто может: ребята просят кушать, они в ОВД Хамовники. Передавать Алексею Гаскарову. Тел: 8 (499) 245-01-04 и 245-21-24 — дежурная часть
ВестиFM передает, что дело возбуждено по ст 213УК

предыстория http://delo-mos-shelk.livejournal.com/5374.html
инф о том, что произошло
http://vk.com/avtonom_org?w=wall-30606852_48946
http://delo-mos-shelk.livejournal.com/
что происходит сейчас: https://twitter.com/Shagirt
В начало
Профиль : Личное Сообщение
fvk
Сообщение  20 Янв 2013, 2:41  Ссылка : Ответить с цитатой
Пол: Мужской  Доверенный пользователь
C нами с 02.03.2009
Репутация: 121

katoo писал(а):
Вы бы читали побольше умной литературы может и глупостей таких бы не писали...
Главная!!!! причина развала СССР огромные проблемы в экономике которые начались в 80ые годы.. Когда арабы "якобы" из за афгана опустили цены на нефть. Все! все остальные проблемы вторичны либо вытекают из первой... А вина меченого что он мог остановить выход республик(в первую очередь прибалтики) из состава СССР а он, сволота, это не сделал...

Улыбочка Во-во - всё на нефти только и держалось, умник. Развал экономики - следствие системы управления, а не наоборот.
z_sv писал(а):
У общежития в Большом Саввинском переулке задержаны 38 человек
Они находятся в ОВД Хамовники

Отпустили пока большинство, но не всех полтора часа назад
В начало
Профиль : Фотоальбом : Личное Сообщение
empty101
Сообщение  22 Янв 2013, 12:37  Ссылка : Ответить с цитатой
Пол: Мужской  Доверенный пользователь
C нами с 09.11.2010
Репутация: 53.5

... можно подумать ,что сейчас все держится на нанотехнологиях из сколково,и нефтяная игла это не наш удел...а что касается кровавых красных режимов-посмотрите на китай нормально так они загнили с Мао ...

_____________________________
...шуруп забитый молотком сидит лучше,чем гвоздь закрученный отверткой...
В начало
Профиль : Личное Сообщение
fvk
Сообщение  25 Янв 2013, 18:15  Ссылка : Ответить с цитатой
Пол: Мужской  Доверенный пользователь
C нами с 02.03.2009
Репутация: 121

Алексей Гаскаров: «Сопротивление разрушает страх»

http://bg.ru/society/aleksej_gaskarov_soprotivlenie_razrushaet_strah-16505/

Алексей Гаскаров: «Сопротивление разрушает страх»

19 января у общежития в Большом Саввинском переулке произошел конфликт между ЧОПом и активистами, пришедшими помогать жильцам, которым грозит выселение. Все активисты были задержаны, двое из них теперь находятся под домашним арестом, заведено уголовное дело по статье «Хулиганство, совершенное группой лиц по предварительному сговору». БГ встретился с антифашистом Алексеем Гаскаровым — одним из задержанных — и поговорил с ним о том, что произошло в субботу, о силовых методах борьбы, страхе и единении

Текст: Юлиана Лизер

Фотографии: Антон Беркасов



Алексей Гаскаров

— Расскажите вкратце, что произошло в общежитии в Большом Саввинском переулке? Как вы там оказались?

— Конфликт в Саввинском переулке произошел в субботу, а всю неделю до этого в интернете крутили ролики о том, как чоповцы пытаются выселять из общежития женщину с ребенком. На видео было видно, как ломают стены, как плачет эта женщина и орет этот ребенок.

Как я понимаю, чоповцы ограничили доступ в квартиру жильцам дома. Существует решение суда о том, что эта квартира является собственностью компании «Мосшелк». Но ЧОП не имеет права никого выселять, это должны делать судебные приставы. У жильцов есть прописка, и компания не может ограничивать их в праве пользоваться жилплощадью. Идея народного схода была в том, чтобы попытаться пройти в эту квартиру и принести им хотя бы еду. Ведь люди там сидят в темноте и не могут даже сходить в магазин.

Когда толпа подошла, чоповцы закрыли ворота во двор общежития и попытались никого не пускать. В ситуации, когда с одной стороны стоят чоповцы, а с другой — молодежь и одни пытаются не пускать других, постепенно назревает конфликт. Слово за слово, все начинают ругаться и друг другу угрожать. В какой-то момент активисты попытались пройти, и чоповцы стали их бить, один из охранников дрался железной палкой. Они бычили, как обычные гопники, и было видно, что они привыкли к такому общению.


— А как открылись ворота? Чоповцы сами их открыли?

— Похоже, они были связаны каким-то велосипедным замком и открылись, когда люди надавили. Сцена получилась в лучших традициях штурмов средневековых замков — ворота открываются, и люди с криком врываются и наводят порядок.


— Как вас задержали и что происходило в отделении полиции?

— Я стоял возле входа в общежитие, и тут приехала полиция. Потом их стало больше. Приехала скорая — у двоих чоповцев были разбиты лица, но серьезных повреждений не было, насколько это можно было визуально определить.

Менты подошли и говорят: «Нам приказали тебя арестовать». Семерых, включая меня, сразу отвезли в ОВД, позже привезли всех остальных. Никто не сопротивлялся, все сами вышли и поехали.

В Саввинском все было очевидно и понятно: в интернете были ролики о том, что в общежитии творится беспредел и беззаконие. Последовала расплата. Для полиции тут не может быть никакой сложности — все произошедшее снято на видео, и мотивы тех, кто пришел в Саввинский 19 января, мне кажется, очевидны.

Правда, большинство полицейских, наверное, думает, что потасовка с ЧОПом — кем-то проплаченная акция. Они спрашивали: «Зачем вы туда вписались? Ведь вас это не касается. Вы вот вообще из Жуковского приехали, что за бред?»

Но ведь это вопрос ценностей. Нас волнует ситуация с общежитием, для нас это важнее, чем пойти выпивать, играть в компьютерные игры или смотреть телевизор. Мы противостоим атомизации и отчужденности, которые были порождены хаосом перестройки и строительства нового капитализма. Люди абсолютно искренне за что-то вписываются, не руководствуясь корыстными интересами.

Эшники (сотрудники Центра главного управления МВД по борьбе с экстремизмом. — БГ), которые тоже приехали в ОВД, давно в теме и уже понимают, что люди, вступившиеся за жильцов общежития, сделали это не из-за денег, а из-за своей позиции. Возможно, поэтому они вели себя совсем не агрессивно.


— Некоторых участников конфликта с охранниками отпустили, а некоторых — оставили до утра. Как решалось, кто останется, а кто уедет?

— 39 человек выстроили в ряд, а вдоль ходили чоповцы и смотрели. Они определили 5 человек, которые остались до утра, и двоих из них — Грачьи Погосова и Игоря Полозенко — суд позже поместил под домашний арест. Хотя про Полозенко я точно знаю, что он не участвовал в замесе.


«Насилие появляется там, где перестают работать институты»

— Вы ожидали массовых задержаний и уголовного дела?

— Думаю, никто этого не ожидал. Активисты ходили в общежитие всю неделю и 19 января тоже собирались просто прийти. Но к этому моменту прежний ЧОП оттуда убрали — ходит слух, что их уволили за мягкость — и наняли новый. В субботу один из новых охранников даже произнес вслух: «Ну ни фига себе подработка».


— Как вы считаете, почему подобные конфликты перерастают в массовые драки?

— Насилие появляется там, где перестают работать институты. Люди пытаются решить свои проблемы легальными методами, но видят, что в споре между гражданином и коммерческой структурой власти всегда больше у последней. Они чувствуют давление и понимают, что могут в конце концов просто оказаться на улице. Бизнесмены до сих пор решают многие вопросы методом из 1990-х — дал взятку, раздобыл левые документы, нанял ЧОП. Сопротивление в такой ситуации становится вопросом чести. Если не дашь отпор сейчас — дальше будет только хуже. Главное, чтобы не было никаких догм, универсальной идеологии — в любой конфликтной ситуации нужно принимать взвешенное рациональное решение.


— То есть вы считаете, что силовые методы защиты от беспредела допустимы?

— Если ты видишь, что омоновец без особого повода бьет дубинкой женщину на демонстрации, ты можешь вмешаться и дать ему отпор. Таким образом ты противодействуешь насилию. Ты и сам при этом прибегаешь к насилию, но в некоторых ситуациях это допустимо.

Если экологические активисты, борясь за сохранение леса, сжигают трактор, нельзя назвать это насилием. Я не утверждаю, что насилие — метод, которым нужно пользоваться всегда. Но его нельзя полностью отвергать. Все зависит от ситуации — в нацистской Германии странно было бы рассуждать о ненасилии. Вспомните «Пиратов Эдельвейса».

Насильственные методы допустимы только для борьбы с насилием и в тех случаях, когда другие способы не работают. Действия компании «Мосшелк» и ЧОПа против жильцов общежития в Саввинском переулке были насильственными. Если дать таким людям силовой ответ, то в следующий раз они будут знать, что не стоит так себя вести. У чоповцев ведь нет специальной ненависти к жильцам и к активистам.

Пикет, оригинальная акция, митинг — все это не так заметно в информационном поле, как конфликт, не так быстро привлекает внимание к проблеме. Видимо, сказывается тяга людей к зрелищам. Нападение на администрацию Химок было успешной акцией. Да, мы посидели в тюрьме, но наши действия привлекли внимание к проблеме Химкинского леса, и на очередной митинг пришло не 500 человек, как обычно, а пять тысяч.


«Людей сажают под домашние и тюремные аресты с той же целью — посеять страх, чтобы другим неповадно было»


Женщины, которые живут в общежитии на Саввинском, всю неделю писали заявления на действия ЧОПа, и полиция была в курсе проблемы, но никак не реагировала. И они были нам благодарны — всех обнимали, благодарили и говорили, что наконец-то кто-то за них вступился. Если мы хотим, чтобы минимальные социальные гарантии исполнялись, нужно действовать сообща.

Насильственный ответ становится эффективным, если уменьшает количество насилия в обществе. В идеале в обществе вообще не должно быть насилия, к этому и надо стремиться.

— Какими будут ваши дальнейшие действия по поводу ситуации в общежитии и уголовного дела? Чувствуете ли вы угрозу лично для себя?

— Угрозу я, понятно, чувствую, потому что для власти все складывается очень удобно. Член КС оппозиции, проходил по Химкам, и вот опять в центре конфликта. «Конечно же, он все это организовал!» — думают полицейские. Я им пытался объяснить, что вот, вы слушаете мой телефон, вы читаете мою почту, вы вообще все про меня знаете, и зачем мне это делать? Они тогда этого не поняли. А я в своей позиции уверен и знаю, что я делал, а чего не делал.

Власти пытаются отвлечь внимание активистов на судьбу политзаключенных. Но тем, кто находится под арестом, очень важно, чтобы то, ради чего они лишились свободы, было доведено до конца. Поэтому мы будем продолжать действовать юридическими методами, одновременно привлекая внимание общества. Хотим устроить большую легальную акцию на тему проблем общежитий.


— Как вы считаете, снизилась ли вероятность акций прямого действия после «Болотного дела»? Стали ли активисты больше бояться участвовать в таких акциях?

— Любая власть основана на страхе — страхе уголовного преследования, заключения и прочего. А активное сопротивление разрушает этот страх. Например, после акции в Химках многие сказали себе: подростки идут на такое, а я боюсь даже выйти на митинг.

Зачем государство все время закупает какую-то технику, которую нигде не применяет? Зачем постоянно докупать водометы? Здесь все основано на выстраивании страха. Людей сажают под домашние и тюремные аресты с той же целью — посеять страх, чтобы другим неповадно было. После посадок по делу о нападении на администрацию Химок антифашистское движение сильно пострадало — все стали бояться.

Если ты что-то сделал и готов сказать «да, я это сделал, и я не боюсь этого, потому что так и так» — все о'кей. Здесь и пролегает граница. Я никогда не буду делать вещи, за которые потом не смогу открыто ответить.
В начало
Профиль : Фотоальбом : Личное Сообщение
Vita-Vizz
Сообщение  01 Фев 2013, 14:43  Ссылка : Ответить с цитатой
Пол: Женский 
C нами с 23.07.2012
Репутация: 16.1

http://newsland.com/news/detail/id/1116807/

А вот о таком тоже молчать? Нас, как баранов уже не в чечне, а в подмосковье скоро резать будут, а выступить против, оказывается, нам нельзя....
В начало
Профиль : Личное Сообщение
Показать сообщения:   
На страницу «  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52, 53, 54, 55, 56, 57, 58, 59, 60, 61, 62, 63, 64, 65, 66, 67, 68, 69, 70, 71, 72, 73, 74, 75, 76, 77, 78, 79, 80, 81, 82  »

Unsorted   ~  История и политика  ~  Протесты граждан против действий властей.

Ответить на тему

Перейти: