unsorted ~ Ан-148, Superjet 100, Ту-334 и конкуренты.

Состояние, перспективы, аналоги.

C нами с 05.05.2012 Репутация: **20.6**

Ошибка

C нами с 14.07.2007 Репутация: **51.7**

UrfinJus писал(а):

И с другой стороны под боком Либер и Талес. Которые готовы:
1. разделить риски
2. сертифицироваться в ЕАСЕ (опыт есть и удовлетворение всем требованиям)
3. обладают налаженным производством и элементной базой.
4. имеют мировую репутацию и сервис

а в результате мы имеем сертификацию в ЕАСЕ, риски, разделенные партнерами через повышение стоимости систем и

glik12 писал(а):

Отлаженной системы ППО, как части интегрированной логистической поддержки - просто нет! Без этого сегодня зарабатывать нельзя.

—-

UrfinJus писал(а):

Нет и небыло у нас производства авионики нормального уровня с соблюдением качества сроков и цены.
А самое главное о сертификации наши производителя и слышать ничего не хотели.
Вам надо, вы и сертифицируйте. Это фактически дословно.
А теперь поставьте себя на место Погосяна

Проблемы авиастроительной отрасли в целом должны были и решаться в целом. Вместо этого ее отдали на откуп не мыслящим системно и не способным планировать на 20-30лет бизнесс-идиотам, мечтающим о быстрых распилах. Глава ОАК — сраный распил-мен, не "поднявший" ни одного самолета, зато успешно задушивший готовый ту-334, теперь гробящий ан-148, ту-204см. Понятное дело ему наплевать на своих коллег по отрасли, он же бизнесс ваяет, купив своими прожектами и тех, кто по долгу службы обязан думать о смежниках и отрасли в целом.
ОАК и пагасяныч — это смерть нашей авиационной радиопромышленности, смерть фирмам МиГа, Туполева, Ильюшина, особенно в связи с последними тенденциями "оптимизации" отрасли путем упразднения и слияния КБ, с планами сокращения трудящихся в отрасли на 280 тысяч.
Разброд, шатание, бессистемность и прожектерство:
http://www.gazeta.ru/business/2012/09/03/4749825.shtml

Возраст: 47 C нами с 20.04.2012 Репутация: **98.6**

вот,
Вам хорошо на митинге выступать, там публика за свои слова особо отвечать не требует.

А по теме - такой "смерти" лет 20 не было, подольше бы, глядишь и попрет.

Возраст: 38 C нами с 15.08.2006 Репутация: **245.5**

Кстати 26.09.12 был очередной отказ механизации у RRJ, борт по-моему 15.
Кстати не EACA, а EASA, они их хорошо нагнули Подмигивание

Возраст: 59 C нами с 08.12.2006 Репутация: **-6.7**

вот писал(а):

лава ОАК — сраный распил-мен, не "поднявший" ни одного самолета

Один из немногих адекватов, поднявший единственный самолет в истории рф.

вот писал(а):

ато успешно задушивший готовый ту-334, теперь гробящий ан-148, ту-204см.

Ан-148 никак не пересекается по заказчикам и никто его не гробит.

Ту, 204, 334, созданные по совковым нормам, для рынка "за колючей проволокрй" никаких перспектив не имеют и выпылесосили из бюджета денег на порядки больше, чем какой либо другой ла.

вот писал(а):

ОАК и пагасяныч — это смерть нашей авиационной радиопромышленности, смерть фирмам МиГа, Туполева, Ильюшина, особенно в связи с последними тенденциями "оптимизации"

Эта смерть должна была еще лет двадцать назад произойти, если бы люди правящие страной стратегически мыслили.

C нами с 15.01.2007 Репутация: **98.3**

мда.. Если уж Погосян молодец, то о чём разговаривать даже не знаю. Спорить если только.

Всегда интересно, когда на форуме есть человек, который добавляет перчинки.

Возраст: 38 C нами с 15.08.2006 Репутация: **245.5**

glik12 писал(а):

Ту, 204, 334, созданные по совковым нормам, для рынка "за колючей проволокрй" никаких перспектив не имеют и выпылесосили из бюджета денег на порядки больше, чем какой либо другой ла.

Ту-204-120CE получил сертификат EASA и где там совковые нормы?
Вы вообще знаете как сертифицируют FAA и EASA наши самолеты? Судя по Вашему бреду, который вы пишите про сертификацию, вы вообще понятия не имеете о ней.

VV · C нами с 03.02.2005 Репутация: **120.8**

Misty писал(а):

мда.. Если уж Погосян молодец, то о чём разговаривать даже не знаю. Спорить если только.

Всегда интересно, когда на форуме есть человек, который добавляет перчинки.

Глюк12, она же Анна КацмельБоген - Директор и DJTory, она такая, КГБой ушибленная и обиженная - на всю голову "империей зла".

Возраст: 59 C нами с 08.12.2006 Репутация: **-6.7**

Лена-Зайка писал(а):

Ту-204-120CE получил сертификат EASA и где там совковые нормы?
Вы вообще знаете как сертифицируют FAA и EASA наши самолеты? Судя по Вашему бреду, который вы пишите про сертификацию, вы вообще понятия не имеете о ней.

Да, знаю. Авиационная администрация любого государства, выдавая сертификат типа любого самолета, всего лишь подтверждает его летную годность. Никаких проблем с этим, у самолета разработанного советским авиапромом, не вижу. Более того, отечественные нормы летной годности АП-25 – калька с американских FAR-25. Отличаются не принципиально и незначительно.
Сертификацией самолета занимался непосредственно, как эксперт сертификационного центра. Давно, правда.

Однако предприятие покупает не самолет, а продукт, с помощью которого рассчитывает получить прибыль. Экономику этого продукта никто не сертифицирует. И Боинг и Эрбас более половины прибыли получают от послепродажного обслуживания и интегрированной логистической поддержки своих изделий. Для этого, еще на этапе предъявления требований и поисковых работ, начинают разрабатывать концепцию ТОиР, планы МТО, количество и размещение сервисных центров, отбор поставщиков покупных изделий, требования к персоналу и систему его подготовке, состав и наполнение электронной интерактивной эксплуатационной документации др. части логистической поддержки, оптимизируя их на минимально возможную стоимость и качество сервиса.
Совковые нормы всего этого не предусматривали. Просто не было таких ГОСТов. Ни одного, сейчас они спешно разрабатываются и на это уйдут десятилетия. Поэтому предприятия сегодня вынуждены использовать при разработке американские и европейские нормы. Их сотни. И некоторые состоят из более чем 1000 страниц.
В МАП СССР никого не интересовала экономика продукта, стоимость ТОиР, МТО, пассажирский сервис, обслуживание 7/24/365, топливная эффективность, стоимость «кресла», провозная способность и т.д.
Поэтому коммерческие самолеты разработанные в СССР сегодня никаких перспектив не имеют. Ну может, как грузовик, с импортными двигателями, как Ту-204-120CE.
Кстати, а не задумывались над тем, почему самолеты Боинга не сертифицируют в Европе, а Эрбас в США? И сертифицируют обоих в России?
Хотя правила FAR, JAR, АП примерно одинаковы?

Кстати, недавно FAA выдала сертификат беспилотнику Predator, впервые в мире. Разрабатываемые отечественные БПЛА тоже получат гражданские сертификаты.

Возраст: 38 C нами с 15.08.2006 Репутация: **245.5**

glik12, АП-25 не калька, но они похожи. При валидации возникает много вопросов как раз связанных с различиями FAR-25, CS-25 и АП-25. Вопросы по прочности различяются существенно, по грунту у зарубежных самолетов большие проблемы и т.д. Вы наверно давно занимались сертификацией.
Боингу не дадут сертифицироваться в EASA по политическим моментам, я даже туда влазить не хочу. Не знаю какое соглашение подписанно между FAA и EASA, но между АР МАК и FAA есть соглашение по которому мы не можем сертифицировать наши транспортные самолеты у них.

glik12 писал(а):

Кстати, недавно FAA выдала сертификат беспилотнику Predator, впервые в мире. Разрабатываемые отечественные БПЛА тоже получат гражданские сертификаты.

Выдала по военным нормам, которые у них не имеют никакого отношения к гражданским. По воздушному кодексу (на данный момент, хотя вышел проект поправки сейчас) и АП-21 БПЛА не может быть сертифицирован в России, поэтому не пишите бред.

Возраст: 59 C нами с 08.12.2006 Репутация: **-6.7**

Лена-Зайка писал(а):

По воздушному кодексу (на данный момент, хотя вышел проект поправки сейчас) и АП-21 БПЛА не может быть сертифицирован в России, поэтому не пишите бред.

Я ничего не писал про возможность сертификации БПЛА в России, поэтому не писал бред. Для разрабытываемых БПЛА такая задача стоит, поэтому и готовятся изменения в ВК РФ. http://www.mintrans.ru/documents/detail.php?ELEMENT_ID=18798

Лена-Зайка писал(а):

Выдала по военным нормам, которые у них не имеют никакого отношения к гражданским.

FAA - Федеральное управление гражданской авиации США — агентство Департамента транспорта США, никакого отношения к военным нормам не имеет и выдало сертификат на осуществление полетов беспилотных летательных аппаратов в гражданском пространстве.

Лена-Зайка писал(а):

Боингу не дадут сертифицироваться в EASA по политическим моментам, я даже туда влазить не хочу.

Ему и не надо там сертифицироваться, просто EASA ратифицирует сертификат FAA. Например Boeing 787 и А-380 имеют оба сертификата.
Требование национальной сертификации не является обязательным для судов имеющих зарубежный сертификат, и во всех нормальных странах авиационные администрации просто признают сертификаты типа друг друга. Но в России "особый путь". ВК РФ требует обязательной национальной сертификации иностранных вс. Естественно, в ответ получают аналогичные требование и непризнание сертификата МАК. "Все не как у людей".

Возраст: 38 C нами с 15.08.2006 Репутация: **245.5**

glik12 писал(а):

Ему и не надо там сертифицироваться, просто EASA ратифицирует сертификат FAA

Нет, не ратифицирует, а валидирует. Любое судно сертифицированное в FAA или EASA, должно быть валидированно в EASA или FAA соответственно. Что касается A-380 и Boeing 787, они проводили одновременную сертификацию, и если посмотреть в их КД, то авиационные власти выставляли разные CRI, что и отраженно в КД. Так что не все так просто как Вы думаете.

Возраст: 39 C нами с 28.02.2005 Репутация: **92.1**

Всем привет. Есть вопрос: есть ли у кого-нибудь электронная книга "Аэродинамика самолетов семейства ТУ-204/214"?
И еще интересует информация о системе управления этих самолетов!!
Всем заранее большое спасибо за информацию!!

C нами с 15.01.2007 Репутация: **98.3**

darling, есть возможность заглянуть в бумажную.

Возраст: 43 C нами с 18.11.2007 Репутация: **174.6**

Первый рейс кукушонка в "Якутии" отложен... подаркам и памятным сувенирам придется немного полежать, Губернатор думаю, несколько расстроен. Мороз в -45 (и до -52)... стал помехой самолету, который, как было заявлено ранее, должен заменить! устаревшие Ан-24...