unsorted ~ Ан-148, Superjet 100, Ту-334 и конкуренты.

Состояние, перспективы, аналоги.

C нами с 05.05.2012 Репутация: **20.6**

Nikulenko
Никто и ничего против Агроавиа-Воскресенск не имеет.Более того, желает им успехов и процветания...

Однако, пример из истории, например, ЛИИ следующий

История:
Давным-давно лет так 35-40 назад, был один очень порядочный и вообще-то глубоко позитивный и честный ген. директор, который должен был получить Героя СССР, но вот падали самолеты и "подпорчивали статистику", а ту семья дети да и внучки ( две) родились... Ну вообщем надо было помогать семье, что то же верно... И тогда за его подписью родился приказец о разрешении испытаний ВНЕ ЛИИ, и поехало... Вообщем , как все знают сейчас ЛИИ уже ОАО... и там "всё просто хорошо с заказчиками на много лет вперед" !

Идея:
Сейчас с точки зрения какого-то серьезного движения в авиации, необходимо снижать производственные издержки и консолидировать не на бумаге, а на деле авиапром ( эта идея родилась по результатам первых лет успешного строительства "ОАК". Сказали в 2008 НЦА - значит Жуковский НЦА. Не уверен, что ВПП ЛИИ подходит для экспериментов по малой авиации, далее НЕ УВЕРЕН, что размывание по Юго-востоку М.О. центров компетенции , и там всяких франко-кластеров - 100% выверенное решение отвечающая реалиям постсоветского пространства...

Что делать:
Просто я полагаю, что выгодней в Цаговском Лесу построить ВПП, чем дорог,у делая наукоград "проездной сквозной дорогой" для Раменского - мне не понятна "красота полёта мысли в этом" - есть только дальнейшее сворачивание интеллектуальной составляющей и порождение спально-раона огромедного Шанхая-Москвы "идея" в этом.
Так как тут рядом в Жуковском, не смотря ни на что и вопреки всему ещё остались и ,всё же, пока не теряю надежды, что и будут : квалифицированные специалисты международного класса, которые будут разрабатывать от Гиперзвуковых до дозвуковых малых ( особо - подвижных ЛА) гражданского международного применения 21 века.
Что такое воскресенское или откуда-то ещё, например, в ПФО или годе-то там далеко-далеко "экспериментальные ВВП, цех и производство в РФ" - всё это ,на практике, "отверточная сборка - старых образцов "забугорья"", кто при этом profit-center? Правильно, совсем не эта база и не в Воскресенске, нив ПФО ни в России , а там где не нам....
А вот это НЕ ПРАВИЛЬНО и КРАЙНЕ ОПАСНО.

Вообщем , чем больше консолидация и тут на месте, и как-то так а не иначе создается "синергия" - это всё конечно же западная теория, но в отсутствии которой, даже самый маленький самолёт МЕЖДУНАРОДНОГО РЫНКА сбыта, всё равно не будет продаваться, а "это все на местах затеи типа" и есть продолжать изобретать "вечный двигатель" по любому.

ВСЕМ , кому интересно будущее авиации
Не знаю, все ли Вы знакомы с самым последним текущим документом с сайта Минпромторга:
http://www.minpromtorg.gov.ru/reposit/minprom/ministry/fcp/10/GP_RAP_V72.pdf
Может кому-то и будет интересно... есть кстати возможность подать свои идеи и туда! Пока не приняли, чтобы потом не петь песню -ой опять всё в авиапроме решили без меня.

C нами с 16.11.2006 Репутация: **455.1**

ilya_z, мне очень сложно вас читать. Набор кричащих фраз каких-то.

Nikulenko писал(а):

Агроавиа-Воскресенск

это посадочная площадка. Сборка и облет автожиров на ней - незаконен.

C нами с 05.05.2012 Репутация: **20.6**

Dio,

Вы уже судя по всему учились на основе ЕГЭ...

Hint для прочтения этно-русскоязычных-мыслей... ( ранее, "шпаргалка для понимания русского шифраписания")
Человек вынужденно говорит не то, что пишет, вынужденно пишет не то, что думает, но ВСЕГДА думает и ПРАВИЛЬНО. Как только вы поймете этот шифр - Вам будет много проще!

Возраст: 49 C нами с 23.01.2009 Репутация: **25.1**

Dio писал(а):

ilya_z, мне очень сложно вас читать. Набор кричащих фраз каких-то.

Nikulenko писал(а):

Агроавиа-Воскресенск

это посадочная площадка. Сборка и облет автожиров на ней - незаконен.

Почему не законна сборка, если они официальный представитель Autogyro GMBH ?

[quote="ilya_z"]
Производство строится не под импортные кит наборы и не под копии - не пишите того, о чем ничего не знаете.
+ В Ступино началось строительство подобного же производства и тоже под свои разработки.

C нами с 16.11.2006 Репутация: **455.1**

Цитата:

Почему не законна сборка,

сборщики кем сертифицированы?

Цитата:

+ В Ступино началось строительство подобного же производства и тоже под свои разработки.

Крутышки с их Виконтом что ли?

Возраст: 49 C нами с 23.01.2009 Репутация: **25.1**

Dio писал(а):

Цитата:

Почему не законна сборка,

сборщики кем сертифицированы?

Цитата:

+ В Ступино началось строительство подобного же производства и тоже под свои разработки.

Крутышки с их Виконтом что ли?

Autogyro GMBH (правда не все). Про Воскресенск.

Угу, но там есть задумка не только/ не столько их собирать Подмигивание

А что за люди вообще (с Виконтом)? Интерес рабочий, можно/лучше в личку. Про Ступино.

C нами с 03.02.2005 Репутация: **120.8**

Sharper писал(а):

Freeborn писал(а):

Своих что-ли нет? Ах ваша цель денег украсть? Тогда что же вы людям голову-то морочите?
Да вам и не верит уже давно никто, клоуны вы дешёвые, ворьё.

Скажите где украсть ))
ИМХО будущее у отрасли есть, какое уже вопрос. Сейчас я вижу, что-то делается по сравнению с тем, что было 15 лет назад. Имеются и достижения, и план развития, и финансирование. К чему это приведет, пока не понятно, но в России начали использовать успешный иностранный опыт в организации производства и уверен, это даст положительные результаты.
Время покажет.)

Угу, уже показало. "Супер"самолет запилился в гору.

Цитата:

Пора делать выводы:

1. В искренность составителей программы не поверил. Не увидел ни желания что-то изменить в авиапроме ни то, что они руководствуются государственными интересами. Программа совершенно не замечает авиационной промышленности помимо ОАК, как будто другие производители авиатехники (не входящие в корпорацию) являются резидентами другого государства. Похоже, она родилась в недрах ОАК и служит задачам узкой группы людей.

2. Одним из главных стержней программы – попытка представить SSJ 100 как единственный проект, заслуживающий внимания, без которого всё пропадёт, а также убедить политическое руководство страны в бесперспективности всех остальных проектов.

3. Складывается стойкое ощущение, что главная цель программы – обосновать финансирование в $13 млрд. бюджетных средств. То есть авторы пытаются убедить руководство страны в том, что сегодня в ОАК нет готовых рыночных продуктов, а для доведения до товарного вида единственного перспективного проекта SSJ нужны деньги, иначе крах.

4. В жертву одному проекту приносится огромный сегмент региональной авиации, к которой Суперджет относится опосредованно, являясь, по сути, магистральным самолётом с малой дальностью. Кто будет закрывать потребности в авиаперевозках на просторах Сибири и Дальнего Востока, при низком пассажиропотоке и суровых условиях эксплуатации, Программа ответа не дает.

5. Нет и упоминания о самолётах для местных воздушных линий. А этот сегмент ключевой в гражданском секторе по обеспечению целостности и суверенитета государства.

6. Программа нелогична, текст несогласован, множество фактологических ошибок и смысловых нестыковок. Например, она предполагает сворачивание производства современного самолёта Ан-148 как устаревшего, одновременно предполагает возобновление производств советских самолётов Як-40 и Ил-114.

7. Вообще, удивительно, что Министерство, которое должно быть лишь регулятором и обеспечивать условия для экономического роста, вмешивается в отношения продавца и покупателя продукции и административным росчерком пера диктует какую продукцию надо производить, а производство какой свернуть.

8. Опять взяты завышенные и нереальные обязательства, никакой ответственности за их исполнение, но деньги запрошены конкретные.

Последствия реализации данной программы:

1. Будет полностью свёрнуто производство региональных самолётов. Этот сегмент в несколько сотен самолётов (только внутренний рынок) отдаётся на откуп Канадским, Бразильским и Итальянским авиапроизводителям, что уже сейчас и происходит. Более того, государству приходится субсидировать приобретение этих самолётов. То есть мы субсидируем иностранный авиапром. Иначе как преступлением перед отечеством, это назвать нельзя.

2. Не упоминаются и самолёты для местных воздушных линий (а это многие сотни). Этот сегмент будет также поглощён иномарками.

3. Страна становится заложницей двух проектов SSJ и МС-21. Фактически это складывание яиц в одну корзину. В случае их неуспеха на рынке, падение будет крайне болезненным и чреватым социальным взрывом.

4. ОАК фактически берёт страну в заложники и будет до бесконечности требовать денег на эти проекты, угрожая политической власти крахом.

5. Мы собственными руками отталкиваем от себя Украину (чей потенциал в России недооценивают) и кидаем в объятия конкурентов (того же Китая), чем породим ещё одного серьёзного конкурента.

p.s. Сериал под названием «Суперджет» продолжается. Данная Госпрограмма нужна для того, чтобы скрыть реальное положение дел в ОАК. Без этой программы станет очевиден провал программы SSJ 100: деньги освоены, а самолёт неконкурентоспособен, создание на его основе семейства самолётов невозможно, серийное производство не готово. И SSJ 130 (NG) это фактически новый самолёт, разработка которого потребует средств, сопоставимых со стоимостью разработки SSJ100. Вот за это и идёт сейчас борьба.

Как говорила великая актриса Фаина Раневская: «Сняться в плохом фильме - все равно что плюнуть в вечность». И ведь кто-то из чиновников поставит свою подпись под этим документом. Интересно, кто возьмёт на себя смелость «плюнуть в вечность».

Роман Гусаров

AEX.RU

http://www.aex.ru/docs/3/2012/9/7/1631/

Добавлено спустя 11 минут 9 секунд:

http://www.aex.ru/fdocs/1/2012/9/6/21581/

Возраст: 40 C нами с 15.02.2005 Репутация: **125.7**

Freeborn писал(а):

Sharper писал(а):

Freeborn писал(а):

Своих что-ли нет? Ах ваша цель денег украсть? Тогда что же вы людям голову-то морочите?
Да вам и не верит уже давно никто, клоуны вы дешёвые, ворьё.

Скажите где украсть ))
ИМХО будущее у отрасли есть, какое уже вопрос. Сейчас я вижу, что-то делается по сравнению с тем, что было 15 лет назад. Имеются и достижения, и план развития, и финансирование. К чему это приведет, пока не понятно, но в России начали использовать успешный иностранный опыт в организации производства и уверен, это даст положительные результаты.
Время покажет.)

Угу, уже показало. "Супер"самолет запилился в гору.

Глупости не говорите.

C нами с 01.12.2010 Репутация: **221.8**

Freeborn писал(а):

Роман Гусаров

AEX.RU

Этот Гусар Романов на полном серьёзе утверждал, что Суперджет с полной загрузкой 750 км не пролетит. И много чего другого запредельно глупого. Давать ссылки на этого идиота на авиационных форумах считается плохим тоном.

C нами с 03.02.2005 Репутация: **120.8**

Sharper писал(а):

Freeborn писал(а):

Угу, уже показало. "Супер"самолет запилился в гору.

Глупости не говорите.

http://malchish.org/index.php?option=com_content&task=view&id=421&Itemid=35

Добавлено спустя 1 минуту 6 секунд:

http://malchish.org/index.php?option=com_content&task=view&id=414&Itemid=35

Добавлено спустя 1 минуту 13 секунд:

ЭСЭР писал(а):

Freeborn писал(а):

Роман Гусаров

AEX.RU

Этот Гусар Романов на полном серьёзе утверждал, что Суперджет с полной загрузкой 750 км не пролетит. И много чего другого запредельно глупого. Давать ссылки на этого идиота на авиационных форумах считается плохим тоном.

Лидер вашей партии - дешевый клоун.

Добавлено спустя 2 минуты 19 секунд:

Чём меньше таких "лидеров", тем лучше для страны. Может он сделает что-нибудь полезное для страны - например, "убъется ап стену"?

Возраст: 40 C нами с 15.02.2005 Репутация: **125.7**

Freeborn писал(а):

Sharper писал(а):

Freeborn писал(а):

Угу, уже показало. "Супер"самолет запилился в гору.

Глупости не говорите.

http://malchish.org/index.php?option=com_content&task=view&id=421&Itemid=35

Добавлено спустя 1 минуту 6 секунд:

http://malchish.org/index.php?option=com_content&task=view&id=414&Itemid=35

Добавлено спустя 1 минуту 13 секунд:

ЭСЭР писал(а):

Freeborn писал(а):

Роман Гусаров

AEX.RU

Этот Гусар Романов на полном серьёзе утверждал, что Суперджет с полной загрузкой 750 км не пролетит. И много чего другого запредельно глупого. Давать ссылки на этого идиота на авиационных форумах считается плохим тоном.

Лидер вашей партии - дешевый клоун.

Добавлено спустя 2 минуты 19 секунд:

Чём меньше таких "лидеров", тем лучше для страны. Может он сделает что-нибудь полезное для страны - например, "убъется ап стену"?

Спасибо, я Вас прекрасно понял. Я думал это глупости, оказалось полнейший бред.

C нами с 03.02.2005 Репутация: **120.8**

Sharper писал(а):

Спасибо, я Вас прекрасно понял. Я думал это глупости, оказалось полнейший бред.

Ну естественно.

Sharper писал(а):

В следующий раз, когда соберетесь поливать грязью отечественный авиапром загляните сюда —> http://superjet.wikidot.com

гсс погосяна это не отечественный авиапром - это афера и воровство денег, ну а трагедия 9-го мая - это закономерное и в чем-то справедливое (по отношению к железу, естественно) следствие этого. Аминь.

Возраст: 59 C нами с 08.12.2006 Репутация: **-6.7**

Freeborn писал(а):

гсс погосяна это не отечественный авиапром

Ну, отечества разные у всех бывают. ГСС - российская компания. Единственная в РФ реально способная разрабатывать коммерческие пассажирские самолеты. Сегодня в РФ больше этого делать никто не в состоянии.

Возраст: 45 C нами с 12.11.2006 Репутация: 75

Сайт - http://superjet.wikidot.com - полная бредятина и реклама, тошнит жутко!!!!
Сам видел как супержет разрабатывали!!!! отстой полный, ГСС - херня - набрали непонятно кого.
Хорошо делали истребители, пусть делают, а не лезут где не могут!!!!

Возраст: 59 C нами с 08.12.2006 Репутация: **-6.7**

don_Ruslanio писал(а):

Хорошо делали истребители

ГСС никогда не делало истребителей. RRJ-75 - первый проект компании. И он получился.