unsorted ~ Ан-148, Superjet 100, Ту-334 и конкуренты.

Состояние, перспективы, аналоги.

Возраст: 38 C нами с 15.08.2006 Репутация: **245.5**

EgoRkA_RaZEnBAyM писал(а):

фактически это уже не SuperJet-100 а SuperJet-95

по всем документам он проходит как RRJ-95B

C нами с 03.03.2009 Репутация: 47

О Боги! Я осилил первые 4.5 страницы Я в шоке!

потом уже не хватило терпения читать дальнейшую наивноту)
из близкого источника, накануне МАКС 2011: "Народ глядя на репетиции президентского показа, парного пролета ссж100 и Ту-204, отмечал как смехотворно выглядит пуперджет на фоне настоящего Российского лайнера." Вот Улыбочка

C нами с 04.10.2009 Репутация: **62.1**

GradieNT писал(а):

оба на, 125 людей ЗА херовое будущее... Я в шоке!

мне достаточно этого было увидеть, как мне сразу стало дико впадлу читать 20 страниц этой темы заблуждений...нет, конечно, я уверен что там постили адекватные, конструктивно мыслящие люди...
для фанатов кукушонка (не знаю, постили этот текст раньше или нет) http://nechaev.mybb.ru/viewtopic.php?id=1583
пардон, если это раньше выкладывали, а до вас не дошло Удивление

Это говорит о том что в авиаграде люди хорошо понимают за кем будущее.
А будущее это за современными технологиями, за сертифицированными на западе компонентами, за стабильными ПКИ по всему миру, а не за поделками КБ которые уже лет 30 как проклинают все эксплуатанты, и не за перетяжеленным псевдогрузовиком-иномаркой который и у себя-то на родине спросом не пользуется.

Ссылка которую вы привели пестрит "фактами" (типа пылесоса для рулежек, и гофры) которые уже дано опровергнуты реальной эксплуатацией. Перепечатка старой заказухи с АЕХа...

EgoRkA_RaZEnBAyM писал(а):

вы так говорите, как будто любой житель авиаграда должен все эти десят пунктов знать и понимать, думаю многие об этом понятия не имеют. Мне жителю авиаграда первых четырех пунктов НЕ хватает чтобы назвать его российским. и еще капелька дегтя - фактически это уже не SuperJet-100 а SuperJet-95

Я к тому что гденибудь в рязани (не в обиду никому) байки про импортность ссж ещё прокатают, а в жуке люди вообще-то должны представлять стоимость и значение НИРов и ОКРов при создании ЛА.
А если присовокупить остальные пункты - назвать ссж иномаркой можно лишь относительно ТУ-95.
От того особенно обидно когда люди у которых под боком ЛИИ, ЦАГИ, родня, работавшая там так легко ведутся на вы*ры нанятых Кивой журналажников.

ССЖ это последний рывок того что когда-то было авиапромом, если проект провалится - хрюкнет окончательно всё оставшееся. Слава Богу что летает и показывает совсем недурственные результаты для абсолютно нового борта и для нового в этом направлении КБ.

Попробуйте китайцам сказать что их китайский только по деньгам ARJ21 плох и не патриотичен - порвут как грелку, а там даже заклепки не китайские. У нас же люди добровольно кактусы жрут, загадочность русской души отрабатывают...

GradieNT писал(а):

О Боги! Я осилил первые 4.5 страницы Я в шоке!

потом уже не хватило терпения читать дальнейшую наивноту)
из близкого источника, накануне МАКС 2011: "Народ глядя на репетиции президентского показа, парного пролета ссж100 и Ту-204, отмечал как смехотворно выглядит пуперджет на фоне настоящего Российского лайнера." Вот Улыбочка

Действительно, смехотворно выглядит ССЖ у которого уже больше 200 твердых заказов включая зарубежных заказчиков по отношению к настоящему российскому лайнеру, ещё при рождении проигрывавшему по эффективности уже вовсю летавшему по миру b-757, и модификация которого, переделанная по образу и подобию ССЖ - подиж ты всё равно не оказалась нужна ни-ко-му. Смехотворно по отношению к старому и вроде бы опытному в гражданской авиации кб.

А ещё смешнее ссылки на "народ" который по моим неоднократным наблюдениям оценивает самолеты чисто внешне по размеру.

Возраст: 33 C нами с 29.06.2007 Репутация: **66.5**

Лена-Зайка, а это я не знал) хотя во всех новостях его представляют именно как SSJ-100
Munchhausen, я пока в ЦАГИ не начал работать как-то не особо вникал в такие вопросы, думаю 90% населения нашего города не касающегося авиации так же не вникают

Возраст: 36 C нами с 24.10.2006 Репутация: **101**

Цитата:

Действительно, смехотворно выглядит ССЖ у которого уже больше 200 твердых заказов включая зарубежных заказчиков по отношению к настоящему российскому лайнеру, ещё при рождении проигрывавшему по эффективности уже вовсю летавшему по миру b-757, и модификация которого, переделанная по образу и подобию ССЖ - подиж ты всё равно не оказалась нужна ни-ко-му. Смехотворно по отношению к старому и вроде бы опытному в гражданской авиации кб.

Вы так пишете, как будто это самое инновационное решение - собрать из ино комплектующих самолет на наших площадках. Вы думаете другие КБ, имеющие за своей спиной многолетний опыт проектирования самолетов гражданской авиации, справились бы с этой задачей хуже? Сомневаюсь!

C нами с 04.10.2009 Репутация: **62.1**

reboos писал(а):

Вы так пишете, как будто это самое инновационное решение - собрать из ино комплектующих самолет на наших площадках. Вы думаете другие КБ, имеющие за своей спиной многолетний опыт проектирования самолетов гражданской авиации, справились бы с этой задачей хуже? Сомневаюсь!

Во первых не просто собрать - это как минимум скомпоновать, сформировать требования, комплексировать, увязать между собой. Это чисто проектные работы, я не говорю уже про НИР и ОКР и сертификацию по абсолютно неизведанным в РФ требованиям. И чтобы это всё летало как минимум не хуже конкурентов. И это с абсолютно новыми технологиями управления и БРЭО. И всё это в абсолютно новом для себя секторе ГА. И параллельно, полное обновление инфраструктуры на производстве. Этого мало?!!

Вы, видно, насмотрелись "тачку на прокачку" и думаете что всё также просто...

Во вторых, я уверен что другие кб с этой задачей бы не справились.
Им помешала бы их упертость и туголобость руководителей. Нужны были новые мозги в этой сфере. Чтобы сделать современный по западным меркам самолет нужно было учиться у запада, а не играть в дудку про родину слонов.
На момент конкурса по региональнику только ГСС готова была учитывать опыт авиакомпаний и охотно с ними консультировалась. ГСС даже использовала опыт боинга как консультанта с целью оптимизации производства и учета нужд перевозчиков. Ни КБ Туполева ни Илюшина такими вещами в принципе никогда на таком уровне не занимались. Они сами себе ставили задачи и их успешно добивались за счет интересов эксплуатантов. И мертворожденный 334 яркое тому подтверждение. Почитайте отзывы перевозчиков о ту 204 в красных крыльях или об ил 96-400.

Когда погосян обратился к заводам по их участию в проекте ссж при условии европейской сертификации ими их продукции - он был веживо директорами послан, они не захотели модернизироваться и сертифицировать свою продукцию. В начале двухтысячных они считали что хорошо проживут за счет монополии на старых тушках и илах. В результате, их места во "вкусном" проекте сразу же заняли ведущие мировые бренды, которые за свой счет всё и разработали и сертифицировали, разделив риски по проекту с ГСС.

В СССР Аэрофлот брал всё что есть и не вякал, из каждых трех бортов два стояли на ремонте или на форме. Никто денег не считал.
А когда всё изменилось, стали считать. И оказалось что и трое народу слишком много в экипаже и двигло зело прожорливо и железа лишние тонны, и производить дорого, а самое главное запчасти с монополистов-заводов ждать месяцами.
Не умеют делать у нас комплектуху на уровне запада, давно уже. И делать самолет в котором мелкосерийная ненадежная и дорогая отечественная продукция можно только если это военная стратегически важная продукция. А если это коммерческий транспорт то получится на выходе неликвид.

C нами с 03.03.2009 Репутация: 47

200 твердых заказов это лапша твердо повисшая на ваших ушах, умело пущенная пыль в глаза PR-менеджерами. Ни бомбардье, ни эмбраер не дадут летать данному "изделию" в этой нише. По поводу первого опыта эксплуатации обратитесь в кампанию Армавиа. Где вы найдете эту информацию? Нигде. Т.к. кому интересно освещать свои же собственные промахи и неудачи? Промах - это мешок камней в двигателях. На данном моменте завершим нашу полемику, и встретимся здесь через 2 года, когда произойдет одно из двух: либо свершится НЕЧТО, и удавку срежет, с такой наукоемкой отрасли как авиация, либо т.н. ошибки природы (прорывами авиаиндустрии их никак не назовешь, разве что умелыми финансовыми авантюрами) воспроизведут окончательный аккорд в захоронении нашего Авиапрома.

Возраст: 33 C нами с 29.06.2007 Репутация: **66.5**

http://www.airwar.ru/enc/aliner/sj100.html интересная статья про Суперджет

C нами с 04.10.2009 Репутация: **62.1**

GradieNT писал(а):

200 твердых заказов это лапша твердо повисшая на ваших ушах, умело пущенная пыль в глаза PR-менеджерами. Ни бомбардье, ни эмбраер не дадут летать данному "изделию" в этой нише. По поводу первого опыта эксплуатации обратитесь в кампанию Армавиа. Где вы найдете эту информацию? Нигде. Т.к. кому интересно освещать свои же собственные промахи и неудачи? Промах - это мешок камней в двигателях. На данном моменте завершим нашу полемику, и встретимся здесь через 2 года, когда произойдет одно из двух: либо свершится НЕЧТО, и удавку срежет, с такой наукоемкой отрасли как авиация, либо т.н. ошибки природы (прорывами авиаиндустрии их никак не назовешь, разве что умелыми финансовыми авантюрами) воспроизведут окончательный аккорд в захоронении нашего Авиапрома.

Камни не в двигателях а в ваших бредовых фантазиях...
Короче, "бабушка не верила в электричество"...Жаль время потратил. Изрыгайте желчь дальше.

Возраст: 38 C нами с 15.08.2006 Репутация: **245.5**

Munchhausen, чтобы как-то конкурировать им надо хотя бы сертификат в Европе получить, а вот когда он будет этого никто не знает. Да и с таким назначенным ресурсом он никому не нужен. Если Вы так хорошо осведомлены о RRJ может расскажете нам как они будут ресурс увеличивать? И что будет с этим самолетом после 31-го серийного самолета? Про 200 заказов это конечно жесть

C нами с 04.10.2009 Репутация: **62.1**

Лена-Зайка,

Насколько мне известно после 20го изделия там приличные переделки по центроплану, в любом случае, меры они принимают активно.

Два вопроса к вам:
1. Почему у РРЖ по вашему могут возникнуть непреодолимые проблемы с евросертификатом?
2. Опровергните пожалуйста 200 твердых заказов...

UPD
Сам себя опровергну - пока 170 твердых и ещё много предварительных.
Но всё равно 170 это не мало.

UPD2
На максе ССЖ насобирал 46 твердых контракта и 37 предварительных.

170+46=?

Возраст: 36 C нами с 17.12.2010 Репутация: **59.3**

не так давно летал на Bombardier CRJ, и вот возник вопрос - как можно сравнить эти самолёты? Суперджет не является конкурентом Бомбардье и наоборот, ни каким боком.

это наверно как Як 40 сравнить с Ту154.. у них пассажиромест - большая разница, размеры, масса и т.д.

ну ладно это не самое главное что хотел сказать..

вообщем пролетев на Bombardier, был весьма удивлён, тишина в салоне, даже на взлёте звук в салоне такой что можно спокойно говорить не повышая голоса. очень мягкая "подвеска" вообщем очень доволен перелётом, хотя летел на нём 6.5 часов, с дозоправкой конечно же Весело

а вот вспоминая не очень хорошие отзывы моего приятеля, который летал на Суперджете в Нижний вроде.. говорит очень шумный и дребежжит сильно.. ну низнаю..

если у нас будут делать самолёты как машины, тогда извините.. или это уже эксплуатация такая? например новые маршрутки в хлам после месяца эксплуотации. вот и вопрос,
это качество сборки хромает или качество обслуживания?

Возраст: 60 C нами с 25.06.2008 Репутация: **92.9**

помешала бы их упертость и туголобость руководителей Весело

это правильно!

Возраст: 38 C нами с 01.02.2005 Репутация: **60.4**

Споры спорами, но сейчас в президентском авиапарке четыре Ту-214. Все они были изготовлены в Казани по спец заказу. Но с учётом не хватки специалистов, так же косячные. Про сборку салонов вообще молчу, дорабатывали свои косяки не раз.

Руководители проектов воюют друг с другом, а в итоге как Погосян скажет так будет. Всё решается на политической сцене, кому летать, а кому существовать в единичных экземплярах!

Возраст: 38 C нами с 15.08.2006 Репутация: **245.5**

Munchhausen, непреодолимых проблем нет и я этого не говорила. Разговор о том, что ресурс маловат пока что. Доработки идут до сих пор и после 20-го будет какая то глобальная доработка и вроде как и после 31-го тоже будет. В контракте на ВС (которое еще не доделано) всегда пишутся условия к ВС, в том числе и к его ресурсу, поэтому 200 контрактов может и есть, но не на самолет в нынешнем его виде. Понятно, что продадут их и больше, только вопрос когда. И активные продажи начнутся после доведения его до ума, т.е. как минимум после 20-го самолета, а может и позже.