unsorted ~ Ан-148, Superjet 100, Ту-334 и конкуренты.

Состояние, перспективы, аналоги.

Возраст: 59 C нами с 08.12.2006 Репутация: **-6.7**

Flank писал(а):

Этот кто то считает также построенные самолеты, которые ещё не допилены в Жуковском и не оснащёны салоном, но зато летают.

Эти самолеты не поставлены заказчику. Первый тип в любой компании - не летает сразу с пассажирами. Мексиканцы, например, около 200 часов "технических" налетали, прежде чем пассажиров возить.

Flank писал(а):

я его поставленным считать не буду.

Это исключительно Ваши проблемы. Вы можете считать, что на Марсе жизни нет, что Путин - краб, но поставка самолета имеет четкий и однозначный признак - подписание акта приемки. И никак по другому. Залетает он, заплавает, заныряет, или у забора простоит - это проблемы АК.

Возраст: 43 C нами с 18.11.2007 Репутация: **174.6**

glik12 писал(а):

Эти самолеты не поставлены заказчику

а я сказал поставлены? Я сказал - построены.

glik12 писал(а):

но поставка самолета имеет четкий и однозначный признак - подписание акта приемки.

оке, будем пользоваться вашим определением, в газпромавиа поставлен (к забору) один LR.

C нами с 19.12.2007 Репутация: **61.2**

Flank писал(а):

надо не забывать, что этому весьма поспособствовали, успешно распилив всё.

К сожалению, пилило само руководство КБ. Погосян тут ну никак не при делах - к тому времени, когда он стал главой ОАК у Туполей остались только пионеры да пенсионеры...
Да и изначально 334й инженерным шедевром вряд ли был - слепили из того, что было.

Flank писал(а):

это ближнемагистральный самолёт... как раз 1500-2000 км.

Да как ни назови - нафига ему дальность 4000 с полной загрузкой?

C нами с 01.12.2010 Репутация: **221.8**

Цитата:

и везде вам мерещиться "гусаровщина"

Интернет-ресурс - не источник. 320 часов Ан-ов - это информация производства Гусара Романова по заказу Кивы и Богуслаева.

Возраст: 59 C нами с 08.12.2006 Репутация: **-6.7**

Flank писал(а):

Я сказал - построены.

Конечно построены. Как только их в Комсомольске облетали о подписали акт готовности - они - построены.

Flank писал(а):

оке, будем пользоваться вашим определением, в газпромавиа поставлен (к забору) один LR.

Это не мое определение. Не юродствуйте. Самолет к забору никакого отношения не имеет. Он просто поставлен заказчику.

Возраст: 43 C нами с 18.11.2007 Репутация: **174.6**

int13H писал(а):

К сожалению, пилило само руководство КБ.

мне сложно понять, кто чем когда руководил, кто чего пилил, кто перед кем отчитывался и с кого спросить про развал отрасли... для этого надо быть X-пертом. Единственное, что я вижу, это отсутствие результата в виде самолётов. Которые должны были заменить устаревающие самолёты сов. пр-ва, что с успехом теперь сделали иномарки.

int13H писал(а):

Да как ни назови - нафига ему дальность 4000 с полной загрузкой?

не знаю, всё определяет разработчик исходя из требований заказчика. Но разработчик плавно перешел от линейки 60-75-90 к пшик-98-пшик и бегает от иностранного заказчика к отечественному и обратно. Видимо, из соображений растущего спроса на более вместительные ближне-среднемагистральные самолёты.

ЭСЭР писал(а):

Интернет-ресурс - не источник.

нет, как раз таки источник, который, в свою очередь, ссылается непосредственно на эксплуатанта и разработчика. Если источник информации это что то другое, то поведайте нам, что именно. Вам всё надо в бумажном виде с печатями и заверением о верности копии? Смешно

ЭСЭР писал(а):

320 часов Ан-ов - это информация производства Гусара Романова по заказу Кивы и Богуслаева.

320 часов Ана это та самая реальность, подтверждаемая реальным налётом в 260 л.ч., а ваши слова - очередной наброс, не подтвержденный ничем, кроме бараньего упрямства.

glik12 писал(а):

Как только их в Комсомольске облетали о подписали акт готовности - они - построены.

но к передаче заказчику они не готовы? не готовы. А значит, всё таки это промежуточный этап производства.

glik12 писал(а):

Это не мое определение. Не юродствуйте.

никто не юродствует. Самолет просто поставлен заказчику, который был просто не готов начать его эксплуатацию раньше конца года. А лаос просто не готов заплатить. Всё просто и понятно.

C нами с 01.12.2010 Репутация: **221.8**

Flank писал(а):

320 часов Ана это та самая реальность, подтверждаемая реальным налётом в 260 л.ч.,

К чему это "купи слона"? У какой компании, по каким данным скомпилирована эта информация? Вот по ssj всё чётко. А с Анами не реальность, а наглость фальсификаторов и их добровольных помощников.

Возраст: 43 C нами с 18.11.2007 Репутация: **174.6**

ЭСЭР писал(а):

К чему это "купи слона"? У какой компании, по каким данным скомпилирована эта информация?Вот по ssj всё чётко.

я не случайно сослался на один и тот же источник по тому и другому самолёту, чтобы не было претензий именно такого рода. Но они всё равно появились Смешно

раз это не переутомление,то напрашивается вывод, что, это ваше обычное состояние. Ещё раз (последний) повторяю - информация в обоих случаях от эксплуатанта и разработчика, опубликованная в одном и том же источнике, которому нет оснований не доверять.

ЭСЭР писал(а):

А с Анами не реальность, а наглость фальсификаторов и их добровольных помощников.

у вас есть доказательства этому? Или это продолжение балабольства?

Возраст: 59 C нами с 08.12.2006 Репутация: **-6.7**

Flank писал(а):

никто не юродствует. Самолет просто поставлен заказчику, который был просто не готов начать его эксплуатацию раньше конца года. А лаос просто не готов заплатить. Всё просто и понятно.

Так почему Вы считаете проблемы покупателя, проблемами продавца? Не понимаю...

Flank писал(а):

но к передаче заказчику они не готовы? не готовы. А значит, всё таки это промежуточный этап производства.

Не готовы. Производство заканчивается после облета "зеленого самолета" на котором не т салона, который не покрашен, но он считается произведенным. Кастомизацией под конкретного заказчика занимаются другие предприятия, которым производитель передает ПРОИЗВЕДЕННЫЙ самолет.

Возраст: 43 C нами с 18.11.2007 Репутация: **174.6**

glik12 писал(а):

Так почему Вы считаете проблемы покупателя, проблемами продавца? Не понимаю...

для осмысления озвучиваемых итогов деятельности за определенный период... результатом которой становятся стоящие у заборов самолёты, на бумаге поставленные покупателям. Совершенно также поставлялись недоработанные самолёты Якутии.

glik12 писал(а):

Производство заканчивается после облета "зеленого самолета" на котором не т салона, который не покрашен, но он считается произведенным. Кастомизацией под конкретного заказчика занимаются другие предприятия, которым производитель передает ПРОИЗВЕДЕННЫЙ самолет.

итого передается полуфабрикат, а не готовое изделие.

C нами с 01.12.2010 Репутация: **221.8**

Flank писал(а):

Ещё раз (последний) повторяю - информация в обоих случаях от эксплуатанта и разработчика, опубликованная в одном и том же источнике, которому нет оснований не доверять.

Не надоело жевать одно и тоже? От эксплуатанта и разработчика там по одному абзацу. А кто там подсуетился с 320 часами известно Гусару Романову, именно он плюс пара-тройка журнашлюшек из "Коммерсанта", "Ведомостей" и РБК отрабатывают ановский паёк.

Возраст: 59 C нами с 08.12.2006 Репутация: **-6.7**

Flank писал(а):

итого передается полуфабрикат, а не готовое изделие.

готовое изделие. Какое заказали, такое и передается. Окончание производства никак не связано с передачей заказчику. Хотя, бывают и такие случаи. Но в данном конкретном, про который говорим, передается самолет готовый "завтра в расписание". Только от производства до передачи заказчику еще цикл проходит, и не всегда, чаще всего - не всегда, не у производителя.

Возраст: 43 C нами с 18.11.2007 Репутация: **174.6**

glik12 писал(а):

Окончание производства никак не связано с передачей заказчику.

очевидно, оно связано с готовностью передать самолёт заказчику, а не готовое изделие на следующий цикл производства.

Добавлено спустя 2 минуты 25 секунд:

я это к тому, что можно ли считать "выпущенными" самолёты, ожидающие допилки напильниками в ЛИК, или находящиеся в Венеции или Ульяновске на кастомизации?

Возраст: 59 C нами с 08.12.2006 Репутация: **-6.7**

Flank писал(а):

очевидно, оно связано с готовностью передать самолёт заказчику,

Никак не связано с этой готовностью.

C нами с 01.12.2010 Репутация: **221.8**

Flank писал(а):

у вас есть доказательства этому?

Приходится искать из разных источников.
Вот, наконец, источник, о котором я долго просил - http://www.aex.ru/docs/3/2013/12/3/1938/
Этими данными оперируют двигателисты Мотор-Сич, и было бы странно, если б они считали наработку двигателей только от взлёта до посадки. Перед нами т.н. "блоковое время" - от включения до выключения. И тогда становится понятной следующие данные - http://www.aviaport.ru/conferences/42113/9.html#p196249
""Но, суммарный налет по парку Aн-148, согласно данным аудита, вместо 17958 часов составляет 14200, или 6.5 часов на самолет, или 195 часов в месяц на списочный самолет.""

Вот теперь всё становится на свои места.
Примерно 200 лётных часов, как у мексиканских SSJ. По Аэрофлотовским где-то мелькала цифра в 145 часов, но по управлению парком SSJ в Аэрофлоте есть серьёзные вопросы.
Flank, я, наверное, погорячился. Но информация приходит в условиях грязной войны против ГСС, приходится не доверять ресурсам, связанным с Гусаровым.