unsorted ~ Ан-148, Superjet 100, Ту-334 и конкуренты.

Состояние, перспективы, аналоги.

C нами с 06.01.2006 Репутация: **60.9**

UrfinJus, у меня как у обывателя существуют вопросы по участию российских компаний в производстве комплектующих. Мне вполне понятно, что сертифицировать на этапе разработки российские комплектующие, мягко скажем, было затруднительно. Мне понятна гордость участвующих в проекте, что научились проектировать и разрабатывать почти как серьезные компании. Даже не смотря на стоимость подобных уроков - поддерживаю, потому что разумно, и даже больше - соответствует концепции развития гражданской авиации.
Мне не ясно, что делается для того, чтобы наращивать количество комплектующих отечественного производства, мне, видимо из-за своего "низкого роста", не виден опережающий рост российского авиапрома, а также где и на чем предполагается "револьверный эффект", использование накопленного опыта в дальнейшем. Если вы располагаете подобной информацией - прошу поделиться.

Возраст: 43 C нами с 18.11.2007 Репутация: **174.6**

UrfinJus писал(а):

Но никак не КБ Туполева или АНТК живущие в параллельной реальности.

а я не КБ Туполева и не АНТК... так что отсылки к ним можно тут не писать.

Добавлено спустя 23 минуты 13 секунд:

UrfinJus писал(а):

И если вы всю эту новизну не постигли - почитайте, поинтересуйтесь, оцените, и лишь после этого пишите своё аргументированное фи.

читал, интересовался, оценил... оценка в предыдущих сообщениях дана. В кратце, никаких положительных моментов для авиастроительной отрасли от этого проекта мною не замечено. Конструкция самолета никакой новизны не несет, оотвественно, её разработка ничего принципиально нового отечественной авиационной науке и технике не дала. Развития линейки самолетов не будет, кадровый состав редприятий постоянно меняется, проектное бюро разогнано, опыт распыляется. Затем, комплектующие - иностранного производства, предпосылок к освоению их отечественными заводами нет, значит нет и вклада в отрасль в этом направлении. Качественного и количественного скачка в производстве не замечено. Таков итог, а в остатке только безбумажное производство, комплексирование и сверхценный опыт сертификации, которые не к чему приложить.

Добавлено спустя 39 секунд:

ах да, и ещё долг в 3,3 млрд. долларов.

Возраст: 40 C нами с 15.02.2005 Репутация: **125.7**

Flank писал(а):

кстати, а что такое комплексирование? Разверните смысл термина. Я его не понимаю, и счтиаю, что это просто удобное слово, типа модернизации, либерализации, ускорения и прочих, которыми не менее удобно прикрывать отсутствие результатов.

Значит вы совершенно не смыслите в обсуждаемой теме.

Добавлено спустя 52 секунды:

Flank писал(а):

Таков итог, а в остатке только безбумажное производство, комплексирование и сверхценный опыт сертификации, которые не к чему приложить.

Приложить можно к разным местам, лишь бы помогло.

Возраст: 43 C нами с 18.11.2007 Репутация: **174.6**

Sharper писал(а):

Значит вы совершенно не смыслите в обсуждаемой теме.

вопрос адресовался не вам, но раз вы знаете ответ, то можете также развернуто поведать, о том, что такое комплексирование.

Добавлено спустя 3 минуты 54 секунды:

"Кстати, вот еще слово, которое я совершенно не выношу. Абсолютно неизвестно — что под ним скрывается?" (с)

Возраст: 40 C нами с 15.02.2005 Репутация: **125.7**

Flank писал(а):

Sharper писал(а):

Значит вы совершенно не смыслите в обсуждаемой теме.

вопрос адресовался не вам, но раз вы знаете ответ, то можете также развернуто поведать, о том, что такое комплексирование.

Не в моей компетенции объяснять простые вещи.

Возраст: 43 C нами с 18.11.2007 Репутация: **174.6**

т.е. встряв в дисскуссию, того для только. чтобы обвинить меня в некомпетентности, вы заявляете, что сами некомпетентны в данном вопросе. спасибо, а простые вещи можно без труда изложить простыми словами.

Возраст: 40 C нами с 15.02.2005 Репутация: **125.7**

Flank писал(а):

т.е. встряв в дисскуссию, того для только. чтобы обвинить меня в некомпетентности, вы заявляете, что сами некомпетентны в данном вопросе. спасибо, а простые вещи можно без труда изложить простыми словами.

Именно для того! Боюсь, что любые объяснения будут подвергнуты обструкции, а мне бы этого не хотелось.

Возраст: 43 C нами с 18.11.2007 Репутация: **174.6**

А не надо бояться, нужно только обяснить что такое комплексирование в

UrfinJus писал(а):

Опыт сертификации и комплексирования ССЖ уже применяется...

Добавлено спустя 36 секунд:
и

UrfinJus писал(а):

Вместо того чтобы оценить работу по комплексированию, сертификации и производству россыпи комплектующих в единое целое

и как это следует понимать. Сертификация - этот термин мне доступен, а вот что такое комплексирование? Звучит, конечно, солидно Весело

Возраст: 47 C нами с 20.04.2012 Репутация: **98.6**

Flank писал(а):

UrfinJus писал(а):

Результат это устойчивый рост производства в рамках существующих мощностей.

обтекаемая фраза... в переводе на русский, означает, что темпы наращивания производства крайне малы или вообще уже исчерпаны, а "глубокая модернизация производства" не дала ровным счётом никакого эффекта. Качество сборки особая статья, "форумные" специалисты уже жаловались Гусарову Смешно

на отвратительное качество сборки, ну и темпы доделки/доводки самолетов вне серийного завода это ещё больше подчеркивают.

Видимо у вас какой то свой русский.
"Форумные специалисты" на гусарнике это специфические люди, очень близкие вам по духу. Читайте их, питайтесь от них информацией раз доверяете ей.

Flank писал(а):

UrfinJus писал(а):

Результат это низкая стоимость и высокая скорость внедрения разработко в железо.

каких разработок? Что и когда внедрили в пр-во на опыте SSЖ. Сервиссные бюллетения SSЖ? Смайлик

Я уже писал выше, вы не внимательны. Разработка это также изменение в конструкции, требующее большого количества продцедур. Современные технологии позволяют всё это оптимизировать, ускорить и удешевить.

Flank писал(а):

UrfinJus писал(а):

Результат это сертификация и => заказы от зарубежных компаний.

за последние года два на SSJ небыло ни одного крупного заказа от иностранных компаний, только отечественные авиа- и лизинговые компании. В структуре заказов более половины от российских а/к, а в производстве в два-три раза больше, чем для иностранных, причем часть из них опять же из-под ВЭБа. И улучшений этой ситуации пока не видно, а соглашения о намерениях или даже слушки! о намерениях это, однако, не твердый констракт.

Я говорю только о твердых заказах, которые уже стоят в планах на производство.
Каковы ваши критерии "серьезности" заказа и компании?
Чем 5 самолетов для Интерджета в плане "серьезности" отличаются от 7 самолетов скажем для Люфтганзы, Изиджета или Якутии?
Чем вам не нравится финансирование ВЭБом? Вы в курсе как финансируются подобные сделки вообще?

Flank писал(а):

UrfinJus писал(а):

Вместо того чтобы оценить работу по комплексированию, сертификации и производству россыпи комплектующих в единое целое, конкурирующие с вполне матерыми производителями, завалившими продукцией пол мира

я её оценил, как крайне неудовлетворительную... и вообще, каким боком это является вкладом в собственную авиапромышленость, сравнимым с развертыванием ПРОИЗВОДСТВА а не сборки Ту-4? Или я снова не туда смотрю? Смешно

Вы явно не туда смотрите. И пытаетесь оценить то чего не видите. А не видите потому что не хотите.

Flank писал(а):

UrfinJus писал(а):

и на масяне и на мта и в вертолетах россии даже на 476.

кстати, а что такое комплексирование? Разверните смысл термина. Я его не понимаю, и счтиаю, что это просто удобное слово, типа модернизации, либерализации, ускорения и прочих, которыми не менее удобно прикрывать отсутствие результатов.

Комплексирование это объединение большого числа компонентов в единый работающий комплекс. Термин раньше применялся в основном для эвм.
Ваше мнение очень важно для нас...

Добавлено спустя 9 минут 39 секунд:

renom писал(а):

Мне не ясно, что делается для того, чтобы наращивать количество комплектующих отечественного производства, мне, видимо из-за своего "низкого роста", не виден опережающий рост российского авиапрома, а также где и на чем предполагается "револьверный эффект", использование накопленного опыта в дальнейшем. Если вы располагаете подобной информацией - прошу поделиться.

Когда подбирались поставщики на масяню очень многие "красные директора" стали гораздо более сговорчивы, увидев на примере ССЖ что нет ничего "невозможного". И вдруг выяснилось что и сертифицироваться готовы и продукцию сертифицировать. Чем кончится с масяней пока сложно сказать, но то что крен в сторону западных поставщиков увеличивается видно невооруженным зрачком.

Flank писал(а):

UrfinJus писал(а):

Но никак не КБ Туполева или АНТК живущие в параллельной реальности.

а я не КБ Туполева и не АНТК... так что отсылки к ним можно тут не писать.

Я давно понял что вы транслируете помояи которые украинские товарищи щедро проплачивают, а гусарыч на своих ресурсах пиарит.
Так что смысл есть. Ведь сообщения адресованные вам я пишу не только для вас Улыбочка

.

Flank писал(а):

В кратце, никаких положительных моментов для авиастроительной отрасли от этого проекта мною не замечено.
Конструкция самолета никакой новизны не несет, оотвественно, её разработка ничего принципиально нового отечественной авиационной науке и технике не дала. Развития линейки самолетов не будет, кадровый состав редприятий постоянно меняется, проектное бюро разогнано, опыт распыляется.
Затем, комплектующие - иностранного производства, предпосылок к освоению их отечественными заводами нет, значит нет и вклада в отрасль в этом направлении.
Качественного и количественного скачка в производстве не замечено. Таков итог, а в остатке только безбумажное производство, комплексирование и сверхценный опыт сертификации, которые не к чему приложить.

ах да, и ещё долг в 3,3 млрд. долларов.

Выделенное жирным это ваши фантазии базирующиеся на недостоверных данных и низкой эрудиции и природной лени (вот так я напишу, чтобы без мата).
По каждому пункту легко и непринужденно можно опровергнуть (и уже опровергалось в этой ветке многократно) ссылками, и не одной.
Но вы не поверите - мне тупо лень тратить на упертых людей время. Ибо ваша драгоценная лояльность никак не отразится на реальности.

Возраст: 59 C нами с 08.12.2006 Репутация: **-6.7**

UrfinJus писал(а):

получение прибыли с продаж бортов и окупаемость всего проекта (а это стоимость разработки, производства итд итп)

Любой импортный проект сегодня рассчитывается на получение основной прибыли не с продаж изделия, а с поддержки его существования на всех стадиях жизненного цикла, вплоть до утилизации! С этим в ГСС - проблемы. Но они решаются, люди над этим работают, и результаты реальные - видны! Это первый проект. Никогда ни СССР, ни в РФ, никто этими вещами до этого не занимался!

C нами с 05.05.2012 Репутация: **20.6**

Flank писал(а):

xenium писал(а):

высоту стабильнее держать и скорость.

слишком пространно... по мне так стабильнее всего дополнительный двигатель будет поддерживать высоту и скорость, если его оставить на земле. ilya_z, пора создавать отдельную тему для обсуждений, т.к. фигурирующие в опросе самолеты явно не могут составить конкуренции ГРЛА-2031

Done as requested! You are welcome to attend if you wish to of course !

Возраст: 43 C нами с 18.11.2007 Репутация: **174.6**

UrfinJus писал(а):

"Форумные специалисты" на гусарнике это специфические люди

от определенных пользователей не один раз исходила информация, которая потом подтверждалась. поэтому я не вижу причин в целом не доверять им.

UrfinJus писал(а):

Я говорю только о твердых заказах, которые уже стоят в планах на производство. Каковы ваши критерии "серьезности" заказа и компании?

и я говорю только о твердых заказах. Все заказы до начала серийного производства от зарубежных заказчиков испарились, остались только от Аэрофлота, и ещё м.б. от Якутии и несчастной Армавиа, которая тоже уже сдулась. Все твердые заказы от иностранных а/к за 2010 год (порядка 80+20) самолетов вообще где то потерялись, осталась единственное Лао с жалкими 3-мя самолетами,из которых поставлен только 1 и ещё 1-2 зависли. За 2011 год куча заказов, остались в планах и выполняются только убыточный для производителя Интерджет и примерно такой же или "по себестоимости" Скай, зато все отечественные на месте, кроме Ямала. За 2012 год вообще веселье, 1 заказ от Трансаэро, за 2013 - 1 твердый от ИФК и пара самолетов госструктурам. Все остальное - предварительные соглашения или вообще "официальные" слушки, типа 50 китайцев. Картина сладывается однозначная - зарубежным заказчикам на данный момент этот самолет абсолютно неинтересен.

UrfinJus писал(а):

Комплексирование это объединение большого числа компонентов в единый работающий комплекс. Термин раньше применялся в основном для эвм.

толковый словарь дает определенный синоним этому слову - СБОРКА. Комплексирование конструктора ЛЕГО(тм), комплексирование SSЖ, видимо операции одного порядка. Как раз объединение большого числа компонентов в единый работающий комплекс. Т.е. обычный процесс разработки самолета с использованием готовых импортных узлов подают как нечто выдающееся.

UrfinJus писал(а):

Выделенное жирным это ваши фантазии базирующиеся на недостоверных данных и низкой эрудиции и природной лени (вот так я напишу, чтобы без мата).

чтобы это доказать, недостаточно просто написать

UrfinJus писал(а):

По каждому пункту легко и непринужденно можно опровергнуть (и уже опровергалось в этой ветке многократно) ссылками, и не одной.

, а надо это сделать, причем не только чужими ссылками, но и своими словами, иначе это переход на личности и прямое оскорбление оппонента. Хотите таким образом завершить дискуссию - пожалуйста. Нет, извольте расписать всё по пунктам:

1. какую новизну содержит конструкция самолета SSЖ, и какая часть является разработкой отечественных компаний и может быть беспрепятственно использована в конструкциях других самолетов;
2. что принципиально новое привнесено этим проектом в отечественную авиационную науку;
3. насколько далеко вперед продвинулось производство, и как возросли его мощности;
4. Как будет развиваться ГСС и что последует за RRJ-95B/LR;
5. Что с локализацие компонентов.
коротенько так, и без пространственных ответов.

UrfinJus писал(а):

Ибо ваша драгоценная лояльность никак не отразится на реальности.

ровно также реальность не изменится, если многократно повторять пространные обтекаемые фразы про комплексирование, сертификацию и "устойчивый рост в рамках существующих мощностей".

C нами с 05.05.2012 Репутация: **20.6**

вижу, что "комплексирование" - это не сборка, это попытка к'омплексный проект, перевести в комплексн'ые (мнимые) рассуждения о его значимости. Ну как у А.И. Райкина рассказ про костюм - к пуговицам претензии есть?
Железобетонно
1. Проблемы импортного сбыта SSJ - Есть!
2. Проект без сомнения интересен и важен, так как это реальный опыт.
3. Первый самолёт РФ - это Первый блин - да он комом, но есть. Просто без прошлого - нет будущего. Полагаю, что времена Милиционера ГАИшника "дали палку крутись, как хочешь" остались в 20 веке, вопрос с тем, что накопленный опыт явно показал
1. Нет проблем поучиться и скопировать - есть проблемы с тем, что так получается всегда продукт с Отставанием!
2. Чтобы, что-то фарцевать за рубеж, кроме военки из авиапрорма, заведомо выгодней брать в соучредители - не аффелированные прямым конкурентам структуры!
3. Не уверен, что этот проект 100провален, но и головокружений от успеха на все 100% так же быть не должно!
Хорошо сделали, что сделали - поехали дальше!!!

Возраст: 47 C нами с 20.04.2012 Репутация: **98.6**

Flank писал(а):

1. какую новизну содержит конструкция самолета SSЖ, и какая часть является разработкой отечественных компаний и может быть беспрепятственно использована в конструкциях других самолетов;
2. что принципиально новое привнесено этим проектом в отечественную авиационную науку;
3. насколько далеко вперед продвинулось производство, и как возросли его мощности;
4. Как будет развиваться ГСС и что последует за RRJ-95B/LR;
5. Что с локализацие компонентов.
коротенько так, и без пространственных ответов.

Всё давно здесь http://superjet.wikidot.com/
Если вам лень там искать то мне лень вам всё разжевывать. Не нравится сайт - предложите другой авторитетный источник данных.

Flank писал(а):

Хотите таким образом завершить дискуссию - пожалуйста.

С радостью.

Добавлено спустя 4 минуты 44 секунды:

ilya_z,
Я не удживлен что после работы в ЦАГИ слово комплексирование для вас непонятно, также как значение многих других слов. Но если ССЖ это "первый блин", но чем являлись далеко не первые для своих гнезд ту-204 и ан 148?

Прежде чем говорить о провале проекта назовите любой готовый не военный аналогичный технологически сложный продукт РФ, продаваемый заказчикам.

Возраст: 43 C нами с 18.11.2007 Репутация: **174.6**

UrfinJus писал(а):

Всё давно здесь http://superjet.wikidot.com/

это неофициальный "SSЖ-фильский" сайт, априори предвзятая свалка сплетен, слухов и форумного мусора. Я не буду в этом копаться.

Вот достаточно свежая статья из более-менее вменяемого источника, ВПК, где так же полагают, что "при его реализации был получен бесценный опыт по проектированию, сертификации, разворачиванию производства и созданию системы послепродажного обслуживания современного пассажирского самолета мирового уровня", и "региональника «Сухого», который доказал, что Россия способна с нуля создать современный пассажирский самолет".