unsorted ~ Ан-148, Superjet 100, Ту-334 и конкуренты.

Состояние, перспективы, аналоги.

C нами с 19.12.2007 Репутация: **61.2**

Flank писал(а):

а можно про этого лоббиста интересов иностранных авиапроизводителей вообще не упоминать? Можно подумать, что проект SSЖ теперь окупается.

У вас есть какие-то другие данные? Что на рынке турбопропов вот-вот грянет бум, они внезапно подорожают и будут окупаться? Да достаточно на то, что сейчас на нём продаётся посмотреть - модели 20-30-летней давности, разрабатывались незадорого и окупились потому что на конвейере уже фиг знает сколько стоят.

Производство самолётов - не бордель, за три года окупиться. У SSJ пока что шансы выйти в прибыль хорошие.

Возраст: 43 C нами с 18.11.2007 Репутация: **174.6**

int13H писал(а):

У вас есть какие-то другие данные?

ну например ГосНИИ ГА прогнозируют рост спроса только внутри РФ на региональники различных типов (с ТВД, ТРДД до 85 мест) с 300 до 500-самолетов Ростех зачем то собираются закупить сотню Q-400.

Добавлено спустя 3 минуты 19 секунд:

и это только до 20-го года, до 30-го года ещё порядка 200.

Добавлено спустя 26 минут 54 секунды:

точнее, до 20 года нужно порядка 300 региональников, т.к. эксплуатриуется один хлам, таким образом. +300, к 20 году нужно будет уже порядка 400 региональников, т.е. ещё +100 и до 30 года прогнозируется рост парка до 500 самолётов, т.е. ещё +100, не считая неизбежного обновления списываемых. Из них половина приходится на 60-85 кресел, т.е. потребность только нашего рынка около 250 самолётов, прекрасный такой кусочек пирога, а есть ещё СНГ, и всякие ближние, дальние и прочие зарубежья.

Добавлено спустя 1 час 43 минуты 1 секунду:

int13H писал(а):

У SSJ пока что шансы выйти в прибыль хорошие.

на ГСС висит порядка 3,3 млрд. $ долговых обязательств (это на конец 12 года), твердых контрактов на 130 самолетов. На каждом самолете надо заработать 25 млн. $. Допустим, все контракты и соглашения затвердеют, это около 300 самолетов. прибавим к ним 50 китайских для верности. Тогда ГСС нужно зарабатывать "всего" по 10 млн. $. на одном самолете. очень реалистично.

ну и как вы оцениваете шансы SSЖ выйти в прибыль, если на сегодня самолеты продаються или в убыток, или по себестоимости, а производится по 20 самолетов в год? Смешно

Возраст: 47 C нами с 20.04.2012 Репутация: **98.6**

Flank писал(а):

ilya_z, тогда раз уж пошли ссылки на википедию, рекомендую сначала узнать, что нужно потенциальным заказчикам, а затем уже начать это разрабатывать, а не наоборот. В идеале ~~на сегодняшний~~ на вчерашний день нужно создать машину, способную успешно заменить Ан-24/26, а также вставить шпильку ATR-72, Q-400 и МА-60, а также вписаться в какую нибудь ФЦП Смешно

по какой нибудь региональной авиации, чтоб иметь твердых стартовых заказчиков.

Поскольку именно это надо было сделать вместо бестолкового SSЖ на 95 мест, но что так и не было сделано.

Именно это и сделали в случае с ССЖ, в отличие от 148 с его важнейшей особенностью "посадки на грунт" и "вездеходностью" в ущерб экономике, и 334 с трехчленной кабиной и унификацией с 204 которого и так мало.

ССЖ как раз изначально предполагал версию на ~68 мест, но к тому моменту рынок уже отторг реактивные самолеты такой размерности.

Добавлено спустя 2 секунды:

Flank писал(а):

а можно про этого лоббиста интересов иностранных авиапроизводителей вообще не упоминать? Можно подумать, что проект SSЖ теперь окупается.

ССЖ самый прибыльный проект в авиапроме РФ на сегодняшний день. Если конечно не верить сказкам Гусарова Ромы.

Возраст: 43 C нами с 18.11.2007 Репутация: **174.6**

UrfinJus писал(а):

ССЖ самый прибыльный проект в авиапроме РФ на сегодняшний день.

->

Flank писал(а):

на ГСС висит порядка 3,3 млрд. $ долговых обязательст

а убытки выросли до 7,2 млрд. руб. Так что пока про прибыльность можно только мечтательно молчать Подмигивание

C нами с 19.12.2007 Репутация: **61.2**

Flank писал(а):

ну например ГосНИИ ГА прогнозируют рост спроса только внутри РФ на региональники различных типов (с ТВД, ТРДД до 85 мест) с 300 до 500-самолетов Ростех зачем то собираются закупить сотню Q-400.
и это только до 20-го года, до 30-го года ещё порядка 200.

70 бортов в год? Ой, не смешите... ATR + Bombardier за 12й год всего в сумме 100 турбопропов поставили. Мы внезапно организуем рынок, сопоставимый с мировым?

Flank писал(а):

ну и как вы оцениваете шансы SSЖ выйти в прибыль, если на сегодня самолеты продаються или в убыток, или по себестоимости, а производится по 20 самолетов в год? Смешно

Хорошими. Потому что умное КБ прибыль получает не только и не столько с продажи самолёта Подмигивание

.

Возраст: 59 C нами с 08.12.2006 Репутация: **-6.7**

Flank писал(а):

Можно подумать, что проект SSЖ теперь окупается.

Не окупается. Он и не может окупиться в принципе, поскольку это первый самолет, за всю историю отечественного самолетостроения, созданный для коммерческой эксплуатации. Очень много косяков было допущено, прежде всего - юридически-договорных, но до этого этим не занимался вообще никто. А самолет продается, и производство уже на пять лет вперед загружено. Люди работают, получают за это неплохую зарплату, а самое главное - получен бесценный опыт.

Добавлено спустя 1 минуту 18 секунд:

UrfinJus писал(а):

не верить сказкам Гусарова Ромы.

Гусар Романов очень специфический человек. И считает он все - очень специфически... Подмигивание

Возраст: 47 C нами с 20.04.2012 Репутация: **98.6**

Flank писал(а):

UrfinJus писал(а):

ССЖ самый прибыльный проект в авиапроме РФ на сегодняшний день.

->

Flank писал(а):

на ГСС висит порядка 3,3 млрд. $ долговых обязательст

а убытки выросли до 7,2 млрд. руб. Так что пока про прибыльность можно только мечтательно молчать Подмигивание

Арбуз начал работать в + только после 5 лет эксплуатации семейства 320 (318,319,320,321). А до него были например 300/310.
Так что помолчите о прибыльности.

C нами с 05.05.2012 Репутация: **20.6**

Несколько вопросов по теме:
1. Кому-то не нравится ГРЛА - что предлагается?
2. Про арбуз и боинг сравнения - "уходим от военной волны - а там хорошо" Региональный самолёт - это Турбопроп!
2.а. Какова высота крейсерского полёта?
2.б. На сколько дорожает перелёт, если взлёт вертикальный??
3. Какоё топливо исаользовать в 2031???
4. Чей фезюляж лучше - думаю 2031 это всё же композит!!!!

Добавлено спустя 14 минут 27 секунд:

UrfinJus писал(а):

Flank писал(а):

ilya_z, тогда раз уж пошли ссылки на википедию, рекомендую сначала узнать, что нужно потенциальным заказчикам, а затем уже начать это разрабатывать, а не наоборот. В идеале ~~на сегодняшний~~ на вчерашний день нужно создать машину, способную успешно заменить Ан-24/26, а также вставить шпильку ATR-72, Q-400 и МА-60, а также вписаться в какую нибудь ФЦП Смешно

по какой нибудь региональной авиации, чтоб иметь твердых стартовых заказчиков.

Поскольку именно это надо было сделать вместо бестолкового SSЖ на 95 мест, но что так и не было сделано.

Именно это и сделали в случае с ССЖ, в отличие от 148 с его важнейшей особенностью "посадки на грунт" и "вездеходностью" в ущерб экономике, и 334 с трехчленной кабиной и унификацией с 204 которого и так мало.

ССЖ как раз изначально предполагал версию на ~68 мест, но к тому моменту рынок уже отторг реактивные самолеты такой размерности.

Давайте просто поvолчим про то, что ещё сделали с SSJ!!! Кроме анализа рынк( кстати купленного у Boeing - (((( и кстати некому из вояк, за это измену Родине не припояли - а зря!!!)

Кто помнит, почему 68 чел?

Моё скромное мние в тему следующее:
Если мне нужно, как мелко-предпринимателю, быстро съездить на встречу в Самару и за день, я готов заплатить больше в 4-6 раз стоимости трансфера туда по ж.д. и(или) машине. Уверен, что я не одинтакой тут весь из себя шоколадный на районе, но не уерен, что насмиллионы. Поэтому скол-вом мест на посадку лучше не впояться - по моему мнению 100 мест - КОНКРЕТНЫЙ ПЕРЕБОР!!

Возраст: 59 C нами с 08.12.2006 Репутация: **-6.7**

int13H писал(а):

Хорошими. Потому что умное КБ прибыль получает не только и не столько с продажи самолёта

У Боинга меньше половины прибыли от продаж судов.

C нами с 05.05.2012 Репутация: **20.6**

glik12 писал(а):

int13H писал(а):

Хорошими. Потому что умное КБ прибыль получает не только и не столько с продажи самолёта

У Боинга меньше половины прибыли от продаж судов.

вот то "скрытое сокровение знание", да у них ещё есть и госзаказ - какая "новая" инфа...

Возраст: 47 C нами с 20.04.2012 Репутация: **98.6**

ilya_z писал(а):

Несколько вопросов по теме:
1. Кому-то не нравится ГРЛА - что предлагается?
2. Про арбуз и боинг сравнения - "уходим от военной волны - а там хорошо" Региональный самолёт - это Турбопроп!
2.а. Какова высота крейсерского полёта?
2.б. На сколько дорожает перелёт, если взлёт вертикальный??
3. Какоё топливо исаользовать в 2031???
4. Чей фезюляж лучше - думаю 2031 это всё же композит!!!!

1. Многие фирмы занимаются сейчас разработкой одномторных ЛА на 4-8 человек. Сейчас УВД упростят и хлынет поток бушных цесн и бичкрафтов. Рынок самолетов до 12 лямов оч.жирный. Дерзайте Улыбочка

2. Расскажите это авторам CRJ. Кто вообще ввел понятие "региональный самолет"? Кто нормировал?
2б. Не пишите на форум выпивши.
3. Карасин 200%. Прежде чем фантазировать о топливе будущего задумайтесь о причинах использования топлива настоящего.
4. Закладывать в проект композитный фюзеляж для "регионального" самолета сейчас в РФ где нет ни норм ни промышленности по композитам это для писателей фантастов. Даже боинг с его ресурсами ошибся раза в 2 в расчетах по 787. Может ̶в̶о̶з̶ь̶м̶е̶т̶е̶ ̶ч̶а̶с̶т̶я̶м̶и̶ ограничитесь отдельными элементами? Весело

ilya_z писал(а):

Давайте просто поvолчим про то, что ещё сделали с SSJ!!! Кроме анализа рынк( кстати купленного у Boeing - (((( и кстати некому из вояк, за это измену Родине не припояли - а зря!!!)

Вскоре после создания компания «Гражданские самолеты Сухого» уже вела переговоры с Boeing, которые завершились подписанием 19 декабря 2002 года пакета договоренностей о совместной разработке нового самолета. Зачем американской корпорации понадобился проект в России? Недоброжелатели говорят: чтобы держать руку на пульсе программы создания потенциального конкурента. Самая вместительная версия регионального самолета «Сухого» могла составить конкуренцию самой маленькой модификации ближнемагистрального Boeing 737. Представители «Сухого» эту версию опровергают: для Boeing, корпорации с оборотами в десятки миллиардов долларов, консультационная поддержка для авиастроителей из самых разных стран — повседневный бизнес.

Американцы взялись консультировать конструкторов «Сухого» по всем вопросам разработки, организации производства, продаж и послепродажного обслуживания новой машины. Сумму контракта в «Сухом» не раскрывают, а опрошенные Forbes авиационные эксперты говорят, что порядок цифр в подобных соглашениях — миллионы долларов.

Прилетевшая из Сиэтла группа — около 50 специалистов — приняла участие в так называемой завязке самолета, процедуре, в ходе которой определяются ключевые параметры будущего лайнера. «Boeing выделил нам очень сильных людей. До этого они занимались самолетами семейства Boeing 737. Сейчас практические все работают по 787-му (новейший лайнер Boeing 787. — Forbes). Это был такой матерый, старый боинговский персонал», — говорит Александр Долотовский, зам. начальника дирекции по общему проектированию ГСС.

Долотовскому 37 лет, он окончил МАИ и успел после выпуска поработать в «МиГе». Затем перешел в «Сухой». В ГСС работает практически с момента старта программы. Он не похож на инженера советской закалки в неизменном сером костюме и дешевом галстуке. Отвечая на вопросы Forbes, Долотовский раскачивается на стуле и с заметным усилием подбирает русские аналоги англоязычных авиационных терминов.

Таких, как он, в ГСС немало: средний возраст сотрудников немного превышает 30 лет. Большая их часть получила первый серьезный профессиональный опыт в рамках сотрудничества с Boeing, который не только выполнял заказы российского партнера, но и сам подбрасывал ему заказы на несложную разработку отдельных узлов и элементов своих самолетов. В 2005 году, например, «Сухой» получил от Boeing подрядов на $1,2 млн, что составило почти треть всех доходов гражданского подразделения компании за тот год.

Под присмотром специалистов Boeing в ГСС была внедрена система так называемых ворот (gates). Отработанная на проектировании нескольких поколений Boeing процедура прохождения ворот позволяет контролировать и оценивать ход реализации проекта. По итогам каждого «гейта» члены специальной комиссии (в ее состав входили представители Boeing) готовили свои замечания, в которых излагали претензии к сделанному. «Главная цель — не пропустить недоработки на следующий, более дорогостоящий этап», — говорит Александр Долотовский.

«Делайте самолет, который будет готов встретить рынок» — вот мантра, которую Boeing заставил конструкторов «Сухого» затвердить назубок. Это означало: в процессе разработки самолета необходимо регулярно проводить встречи с представителями авиалиний, зазывать на эти мероприятия максимально возможное количество авиакомпаний — причем вне зависимости от того, есть надежда продать им самолет или нет.

Уже после первых «ворот» было принято решение: новый самолет должен разрабатываться в компоновочной и идеологической привязке к семейству Boeing 737. Консультанты из Сиэтла исходили из того, что самолет «Сухого» будет продолжать линейку продукции Boeing, чтобы авиакомпании, купившие SSJ, потом более охотно шли на сотрудничество с американской авиастроительной корпорацией, а не с Airbus.

Однако на первой же встрече с авиакомпаниями (airlines advisory board, как их называют в «Сухом»), которая состоялась в 2003 году в Париже, потенциальные покупатели раскритиковали кабину, спроектированную по образцу Boeing 737 — самолета, первая модификация которого была разработана еще в 1960-е годы. Кабина, пусть и нафаршированная современной электроникой, уже не соответствовала современным требованиям эргономики и удобства управления воздушной машиной.

По итогам второго «гейта» с авиакомпаниями (он прошел через полгода в Париже) потенциальные покупатели еще более настоятельно потребовали, чтобы за образец был взят кокпит более современного А320, разработанного в 1990-е годы. Консультанты из Boeing отступили, и штурвал в кабине будущего русского лайнера сменился похожей на компьютерный джойстик ручкой, расположенной сбоку от пилота и предназначенной для управления одной рукой.

К третьему «гейту» гражданское подразделение «Сухого» подошло с утвержденной концепцией самолета, уточненными характеристиками и прописанными требованиями к поставщикам комплектующих. К четвертым «воротам» надо было сделать то, чего в отечественном авиапроме не делалось никогда, — отобрать через систему тендеров поставщиков по ключевым компонентам. В советском авиапроме дублирование поставщиков было исключением, но Boeing учил: поставщики должны конкурировать!

В организованных ГСС конкурсах приняло участие минимум по две компании по каждому «поставочному пункту». Насколько удачно выступили российские производители? Пробиться в число поставщиков SSJ удалось лишь двум — Нижегородской компании «Теплообменник» (системы кондиционирования салона) и Ульяновскому КБ приборостроения (устройство под названием «Концентратор данных EIU-100»). Традиционные поставщики российского авиапрома через сито отбора пробиться не смогли.

http://superjet.wikidot.com/wiki:forbes-boeing

ilya_z писал(а):

Поэтому скол-вом мест на посадку лучше не впояться - по моему мнению 100 мест - КОНКРЕТНЫЙ ПЕРЕБОР!!

Вы хотя бы книжки какие почитали бы...

Добавлено спустя 53 минуты 38 секунд:

ilya_z писал(а):

glik12 писал(а):

int13H писал(а):

Хорошими. Потому что умное КБ прибыль получает не только и не столько с продажи самолёта

У Боинга меньше половины прибыли от продаж судов.

вот то "скрытое сокровение знание", да у них ещё есть и госзаказ - какая "новая" инфа...

Для многих форумных аналитиков это откровение, ибо некоторые любят напрямую связывать продажную цену ЛА со сроками окупаемости проекта.

Возраст: 59 C нами с 08.12.2006 Репутация: **-6.7**

ilya_z писал(а):

вот то "скрытое сокровение знание", да у них ещё есть и госзаказ - какая "новая" инфа...

И в госзаказах большую прибыль получают не с продаж судов. Причем уже давно. Никакой особой разницы государственный или коммерческий заказ, в структуре прибыли нет. В России - разница огромная!

C нами с 05.05.2012 Репутация: **20.6**

glik12,

А вы в Америке, где я 100% был и это хорошоизвестно,да и читал там "разные книжки", и говорю по английски не потому, что пью, а просто знаю язык "идеалогических врагов на зубок", попробуйте хоть раз "зарубить" гособоронзаказ - Вам "крышка" будет МНОГО похлеще, чем в РФ у нас же наворовав денег из МО!!! - кого посадили??? ( каких-то исполнителей). А у них в США Министра ПРИНАРОДНО растреляли с вероятностью 99,9%...
Вот такие вот дела!

UrfinJus -

Цитата:

Многие фирмы занимаются сейчас разработкой одномторных ЛА на 4-8 человек. Сейчас УВД упростят и хлынет поток бушных цесн и бичкрафтов. Рынок самолетов до 12 лямов оч.жирный. Дерзайте Улыбочка

Какие книги читать про 68 пассажиоов - больше конкретики, Будьте Любезны! Для инфы Один не безизвестный деятель мирового пролетариата, кстати из ныне Ульяновска родом... Улыбочка

, когда то сказал,"А мы пойдем другим путем" - его до сих пор не все помнят, только с "негативом"...

Возраст: 59 C нами с 08.12.2006 Репутация: **-6.7**

ilya_z писал(а):

А у них в США Министра ПРИНАРОДНО растреляли с вероятностью 99,9%...
Вот такие вот дела!

Вы не были в Америке. Там заказы не срывают. Там на них зарабатывают. И абсолютно без разницы, государственные они, частные или иностранные. Есть договор, есть санкции за несвоевременное его исполнение, которые в этом договоре прописаны. Договоры с расстрелами никто заключать не будет, поскольку это просто - незаконно.

C нами с 05.05.2012 Репутация: **20.6**

glik12,

Это "пропоганда". Там есть "приоритнтв". То что хорошо Америке -хорошо Всем. А вот обратного там НЕТ. НУЖНЫ ССЫЛКИ???