unsorted ~ Ан-148, Superjet 100, Ту-334 и конкуренты.

Состояние, перспективы, аналоги.

Возраст: 43 C нами с 18.11.2007 Репутация: **174.6**

Misty писал(а):

Flank, вам не жалко тратить своё время на такие длинные посты?

честно говоря, жалко...

glik12 писал(а):

Какие сказки?

которые вы постоянно рассказываете во всех темах, так или иначе касающихся СССР.

glik12 писал(а):

ЭСЭР совершенно правильно проблему видит.

ЭСЭР есть часть этой проблемы, в чём я сегодня убедился, лично с ним встретившись.

glik12 писал(а):

а в области управления их и не было.

при этом, как ни странно, в области авиации наша страна вполне успешно и в сжатые сроки решала достаточно сложные задачи. Сегодня она эти задачи решать не может, не только по тому, что

glik12 писал(а):

Специалистов в любых отраслях катастрофически не хватает

но и потому, что управлением заняты люди, не то что некомпетентные, но вообще не имеющие ни малейшего представления о том, чем они управляют.

Поэтому я скорее согласен с

Misty писал(а):

А вот специалистов мало. Никто не хочет работать за обычные зарплаты... Кроме того так получается, что во главе госкомпаний стоят не лучшие люди, и не самые честные. Это как бы показатели нашей верховной власти.

Вот новость по теме: Начинка для ССЖ будет производится в России. Ребята всё делают шиворот-навыворот... сначала тратят безумные деньги на создание самолета под зарубежный рынок, затем спохватываются, что свои поставщики загнулись.

Возраст: 59 C нами с 08.12.2006 Репутация: **-6.7**

Flank писал(а):

Вот новость по теме: Начинка для ССЖ будет производится в России.

————————-
Очень сильно сомневаюсь. Все кто хоте и мог (например горьковский теплообменник) к проекту подключились. А вот что к производству подключится Индонезия, у меня сомнений нет.

Flank писал(а):

при этом, как ни странно, в области авиации наша страна вполне успешно и в сжатые сроки решала достаточно сложные задачи.

Она и сейчас эти задачи успешно решит, возведя забор по периметру и оставив один канал информации, по которому будут рассказывать и показывать про "успешное решение сложных задач". Я в этом нисколько не сомневаюсь.

Возраст: 43 C нами с 18.11.2007 Репутация: **174.6**

glik12 писал(а):

по которому будут рассказывать и показывать про "успешное решение сложных задач"

рассказывать это одно, а возможность пощупать в металле это другое. Предлагаю не распылять усилия на идеологические споры.

glik12 писал(а):

А вот что к производству подключится Индонезия, у меня сомнений нет.

можно осветить поподробнее.

Возраст: 47 C нами с 20.04.2012 Репутация: **98.6**

Flank писал(а):

Misty писал(а):

Flank, вам не жалко тратить своё время на такие длинные посты?

честно говоря, жалко...

Сложно предположить что кто-то будет платить за это деньги, значит идейный тролль. Идейных ценю, троллей нет.

Добавлено спустя 3 секунды:

glik12 писал(а):

Flank писал(а):

Вот новость по теме: Начинка для ССЖ будет производится в России.

————————-
Очень сильно сомневаюсь. Все кто хоте и мог (например горьковский теплообменник) к проекту подключились. А вот что к производству подключится Индонезия, у меня сомнений нет.

Там есть замечательная фраза "и могла быть сертифицирована по всем международным стандартам".
А практике это означает что производитель долен вложиться не только в разработку и производство но и в сертификацию.
Говоря более простым языком нагнули тех кто посылал Погосяна 8 лет назад, с его предложением сертифицироваться совместно в составе самолета.

Добавлено спустя 3 секунды:

Flank писал(а):

glik12 писал(а):

А вот что к производству подключится Индонезия, у меня сомнений нет.

можно осветить поподробнее.

В Индонезии, как и во всей ЮВА в некоторых специфических вопросах промпроизводство развито гораздо выше чем в РФ.
А если присовокупить азиатскую шустрость и небольшие накладные расходы то вполне возможно что некоторые материалы и компоненты будут штамповать там, или рядом. Глядя на то как быстро и легко там развернули производство компонентов для тоеты и форда верится вполне.

C нами с 01.12.2010 Репутация: **221.8**

glik12 писал(а):

Все кто хоте и мог (например горьковский теплообменник) к проекту подключились.

Они как-то странно подключились - через немецкий Liebherr:
http://superjet.wikidot.com/wiki:teplotechnika

Возраст: 40 C нами с 15.02.2005 Репутация: **125.7**

ЭСЭР писал(а):

glik12 писал(а):

Все кто хоте и мог (например горьковский теплообменник) к проекту подключились.

Они как-то странно подключились - через немецкий Liebherr:
http://superjet.wikidot.com/wiki:teplotechnika

А как должно быть правильно?

C нами с 01.12.2010 Репутация: **221.8**

Sharper писал(а):

А как должно быть правильно?

Было бы лучше - уметь делать самим и интеграцией субподрядчиков самим заниматься. Я лично не против немцев, рад за них - хорошие инженеры, хорошие менеджеры. Но чем меньше иностранных лейблов, тем больше денег останется в России.

Возраст: 43 C нами с 18.11.2007 Репутация: **174.6**

ЭСЭР писал(а):

Было бы лучше - уметь делать самим и интеграцией субподрядчиков самим заниматься.

вот про это и твердят все. ОАК оТхватило верхушку системы авиапрома, но влиять на его фундамент - на заводы, собственно, изготовители комплектующих не способно в принципе. Зато "грамотно" регулируются финансовые потоки.

Почитал давнишний отчет счетной палаты по поводу исполнения программы развития авиапрома... в пору хвататься за голову... контракты отменяются за 2-3 дня до окончания по "договоренности сторон"... Отчитываться за выполненные контракты не отчитываются, деньги влиты непонятно куда, результат нулевой, с другой стороны, огромные суммы по части реконструкции аэродромов сливаются обратно в бюджет неизрасходованными. ГСС и Сатурн в кредитной яме, на каждом двигателе и самолете несут убытки, на самолет до полумиллиарда. А увеличения темпов выпуска нет по причине нехватки мощностей.

Возраст: 40 C нами с 15.02.2005 Репутация: **125.7**

ЭСЭР писал(а):

Было бы лучше - уметь делать самим и интеграцией субподрядчиков самим заниматься. Я лично не против немцев, рад за них - хорошие инженеры, хорошие менеджеры. Но чем меньше иностранных лейблов, тем больше денег останется в России.

И вообще зачем такую страну развалили... Вы, как я понимаю, из тех кто всегда чем-то не доволен.
Кто определяет уровень "самостоятельности"? До какого уровня производитель авиационной техники должен быть вовлеченным в производство комплектующих? Это определяется руководством компании исходя из потребных сроков и имеющихся ресурсов. Недовольные будут всегда, обязательно найдется кто-то, кто скажет, а вот болты и провода закупаете, а не сами производите, какие плохие инженеры, руководители и жадные коммерсанты.

C нами с 01.12.2010 Репутация: **221.8**

Sharper писал(а):

Вы, как я понимаю, из тех кто всегда чем-то не доволен.
Кто определяет уровень "самостоятельности"? До какого уровня производитель авиационной техники должен быть вовлеченным в производство комплектующих?

Вообще-то я своей жизнью доволен. Хотя со стороны может что угодно показаться.

Есть пример Боинга с его B-787, когда на аутсорсинг было отдано 70% от готового изделия. В итоге они получили обратный эффект от того, на что рассчитывали. Об этом недавно вышла статья в Форбс. И там как раз говорилось об уровне вовлечённости в процесс изготовления и производства комплектующих: у Боинга явный перебор (т.е. наоборот недобор - перебор со свободой действий поставщиков).

Ещё раз - я не против иностранцев, тем более в ситуации упадка отечественного производителя. Просто выражаю надежду, на улучшение ситуации в будущем. При этом уповать на государство в плане проведения "генеральной линии" не приходится.

Возраст: 43 C нами с 18.11.2007 Репутация: **174.6**

Занятная новость... SSJ-100 прерваный взлёт что как бэ подтверждает те предположения, что я ранее выдвигал.

Москва. 25 февраля. ИНТЕРФАКС - Sukhoi Superjet 100, направлявшийся из Москвы в Харьков накануне вечером, вынужден был прервать взлет из-за проблем с двигателем, сообщил "Интерфаксу" источник в авиадиспетчерских службах аэропорта.

По его словам, самолет SSJ-100, направлявшийся из "Шереметьево" в Харьков, выехал на взлетную полосу и начал набирать скорость для осуществления взлета. Однако по неустановленной причине на борту самолета отказала система управления двигателем №1, и экипаж принял решение прервать взлет.

Никто из пассажиров и экипажа лайнера в результате инцидента не пострадал. "Интерфакс" пока не располагает официальным подтверждением этой информации.

Возраст: 47 C нами с 20.04.2012 Репутация: **98.6**

FlankПодтверждения пока нигде нет, а вообще похоже на утку тем более что "источник в авиадиспетчерских службах аэропорта"...

Возраст: 55 C нами с 15.09.2009 Репутация: **70.8**

UrfinJus писал(а):

FlankПодтверждения пока нигде нет, а вообще похоже на утку тем более что "источник в авиадиспетчерских службах аэропорта"...

Никакая не утка.В новостях сейчас сам слышал.

C нами с 01.12.2010 Репутация: **221.8**

Tehnik писал(а):

Никакая не утка.В новостях сейчас сам слышал.

Утка или нет, но размещение подобной информации свидетельствует о ssj-фобстве. Я уже много лет на авиационных форумах и могу константировать у части интересующейся общественности развившуюся неадекватность в восприятии SSJ-100. У всех самолётов бывают проблемы, особенно если они в "детском возрасте". Но проблемы Сухого Суперджета раздуваются намеренно, более того - подаются с искажением.

Возраст: 43 C нами с 18.11.2007 Репутация: **174.6**

Опровержения не последовало, в темах представители ГСС хранят молчание, значит сообщение верное. Термин SSJ-фобство придумали пиарщики этого самолета, дабы иметь хоть какой то аргумент в спорах, когда сказать про оппонентов совсем нечего, и все форумные балаболки его с охотой подхватывают. "Детский возраст" самолетов заканчивается с получением сертификата, а при обнаружении проблем полеты приостанавливают до выяснения причины и недостатки устраняют. Пристальное внимание к самому проекту - из-за особенностей его возникновения и "роста". Проблемы данного самолета не раздуваются, а наоборот, замалчиваются. Как и в этот раз, вместо простого объяснения причин инцидента (раз уж произошел) ссылки на то, что и другие самолеты, бывает, не взлетают, причем наваливаются все факты прерванных взлетов, вне зависимости от причин, или просто куча статистики по инцидентам.

Кстати, возвращаясь к прерванной ранее теме устарелости схем, специально посмотрел статистику по эксплуатации Як-42... который якобы уже бывший... Примечательно, что все без исключения отечестсвенные типы (Ту, Ил) просели после 2008 года, парк стремительно сокращается, налет падает, ну а Як-42 летает в прежних количествах и с прежней интенсивностью. Вот такой вот вымирающий тип самолёта с неправильной схемой.