unsorted ~ Бродячие собаки

C нами с 20.09.2004 Репутация: **228.3**

В настоящий момент в Жуковском и Раменском никто официально не занимается отловом и утилизацией собак.

upd by VV
для модераторов: тему в раздел Жуковский и Раменское переносить не нужно.

Возраст: 38 C нами с 05.11.2009 Репутация: **66.1**

Ахимас писал(а):

да вы вообще нихрена не знаете, и ничего не доказываете.

Вам 30 лет? По вашим высказываниям - 12. Зачем тридцатник пишите?

Добавлено спустя 3 минуты 54 секунды:

Стилет писал(а):

В СССР проблемы бродячих собак не было, потому что их поголовье прореживали до объективно адекватного размера. Вот это и называется "работало". Уничтожали. Сравнивать с нынешними "отловили-выпустили" - это сильно...

Если "гуманисты" сюси-пуси-какая-лапочка вздумаю прикармливать лис, волков, бизонов, капибар - мы также столкнемся с проблемой их нашествия в города. Поэтому "кастрблечниц" - штрафовать!

[/hide]

В СССР было полно бездомных собак, я прекрасно помню. Никакие отловы не помогали. Дачники уезжали и оставляли собак.

Про капибар к чему? Вы уж как-то контролируйте себя в потоке мыслей.

Добавлено спустя 1 минуту 44 секунды:

Стилет писал(а):

То, что вы знакомы с ДХ исключительно по рассказам зоофанатиков - мы еще две страницы назад поняли. Так что ваши рассуждения на тему психологии ДХ имеют крайне малую ценность.

А вы непосредственно знакомы? Ну-ну. Это я сразу догадалась.

Добавлено спустя 6 минут 5 секунд:

Стилет писал(а):

Среднестатистический зоофанатик-кастрюлечница - это дама сильно средних лет, с несложившейся личной жизнью, низким заработком и крайне узким кругом общения. Средний зоофанатик эмо - это девочка-подросток, попавшая под влияние кастрюлечниц.

.

ДХ - неудачник- задрот, друзей нет, есть единомышленники, такие же задроты, с девушками и женщинами не получается, или крайне плохо, реализации в жизни нет, а хочется чем-то заняться, ну хоть так: отравы купить и выместить на ком-то, слабом и безответном свою неудачную судьбу.
Потом непременно похвалится в Инете, ибо больше хвалится нечем.

Возраст: 51 C нами с 14.06.2006 Репутация: **106.5**

unsorted писал(а):

В настоящий момент никто официально не занимается отловом и утилизацией собак в Жуковском и Раменском.

Приютов, как я понимаю, тоже нет.
Люди будут обороняться как могут, так как у БС естественных врагов нет. Вот люди и будут таким врагом. Только не говорите, что стая БС хочет быть вам другом. Вы для них - источник питания, как в прямом, так и в переносном смысле.

Возраст: 41 C нами с 13.04.2011 Репутация: **12.8**

PoNamKa писал(а):

а лучше всего просто государству раскошелиться и построить нормальные приюты,отлавливать-стерилизовать,содержать определенный срок и потом гуманно усыплять.

Любой ДХ, любой вменяемый гражданин, любой, кто не зоофанатик ЗА! Против только зоофанатики, рассуждающие о каких-то "правах животных".

Но. Это то как должно быть. А проблему надо решать с тем что есть сейчас: оптимистичная оценка 30000 собак в одной только Москве. Вы себе представляете объемы таких гиперприютов?

PoNamKa писал(а):

а полигоны со стрельбищами это для дикарей

Эмм... Т.е. что такое "полигон" вы себе представляете весьма смутно. Ок. Я в этой теме уже привык к тому, что люди свободно рассуждают на темы, в которых мало понимают...

Намекаю: Про стрельбища на полигонах - это сугубо ваши фантазии, не имеющие отношения к моим словам...

PoNamKa писал(а):

но мне те,кому проще взять и пострелять,нормальными не кажутся точно так же.

"Проще"? Проще чем что? Тут только два варианта. Либо отстрелять/потравить, либо смириться с тем, что город - он для собак, и ходить по стеночке и изучать поведение животных. "Психологию", как тут выше высказывались..

PoNamKa писал(а):

вот уж правда: чем больше узнаю людей, тем больше начинаю любить собак.)

Не напомните, кому приписывают авторство данного выражения? Весело

Там несколько гипотез, но последний вариант особо доставляет...

PoNamKa писал(а):

ах да и кстати опережая следующие вопли о том, как много у нас детей сирот,как нужны деньги им, пенсионерам и другим:
решая эти проблемы(если они вообще решаются) нельзя забывать о других,тоже важных проблемах.

Ваше желание уже выполняется:

На питание беспризорных собак выделяется в два раза больше, чем на детей (интервью)

23.01.2012

Департамент города Москвы по конкурентной политике разместил четыре заказа, которые вошли в топ-10 самых дорогих. Лидирует в списке - заказ Главного управления заказчика Восточного административного округа на выполнение работ по содержанию в 2012 году безнадзорных животных в приюте, общей стоимостью 160 млн. 39 тысяч рублей.

Откуда такая сумма? Набираем цифры на калькуляторе: первые - из технического задания, где в графе «смета» указано, что, согласно плану отлова, в приюте будут проживать 2106 собак и 200 кошек. Содержание тех и других по цене отличается: на собаку нужно 165 руб. в сутки, а на кошку - 120,45 руб. Чтобы узнать, во сколько это выльется за год, умножаем сумму на 365. Производим следующие арифметические действия:

165 x 2106+ 120,45x 200) x 365. Получается 135 626 700 рублей.

Но это еще не все: в смету входит НДС 18 %, который составляет 24 412 806, плюсуем и получаем указанную сумму - 160 млн. 39 тысяч рублей. Это на питание всех обитателей питомника, а одна собака, судя по этим вычислениям, съедает в месяц на 4900 рублей.

Чтобы понять, много это или мало, приведем несколько цифр. Ребенку от 1,5 до 3 лет причитается меньше, чем собаке: размер детского пособия - 2600 рублей в месяц ( с 2012 года, до этого было – 1300). Максимальное пособие по безработице – 4900 рублей, а прожиточный минимум российского пенсионера - 4961 рубль (с 7 января 2012 г).

Депутат Мосгордумы Николай Губенко приводит результаты проверки Контрольно-счетной палаты Москвы расходов городского бюджета на безнадзорных собак. Оказалось, что в 2011 году на стерилизацию собак и содержание их в приютах из городского бюджета выделено 780 миллионов рублей.

Расходы на бездомных собак год от года увеличивались, а их число почти не уменьшалось, в некоторых районах даже выросло. Сейчас в городских питомниках живут около 12 тысяч псов. Всего же в столице, по оценкам экспертов, около 30 тысяч бездомных собак.

Получается, исходя из сегодняшней бюджетной логики, что самыми незащищенными слоями в нашей стране являются московские бездомные кошки и собаки. О них чиновники заботятся неустанно, на них не жалеют денег.

Поймите правильно, мы ничего не имеем против: братья наши меньшие нуждаются в любви и заботе - и вовсе не призываем поставить их всех к стенке.

Но должно же быть разумное объяснение тому, почему на пенсионеров выделяется столько же, сколько и на собак. Может быть, у тех и других – одинаковый рацион питания? С этим вопросом мы решили обратиться к руководителю одного из городских питомников, что находится в ВАО.

Приют для бездомных собак, расположенный по адресу: Проектируемый проезд, дом 265 находится за высоким забором, выкрашенным в зеленый цвет. За ним – на площади 2 гектара – огромное хозяйство: административное здание, навскидку с 1000 квадратных метров, ветеринарный блок, три операционные, диагностические кабинеты, ветеринарная аптека, кормокухня, склад кормов, карантинный отдел и изолятор. Здесь же около 1000 вольеров, огороженных дополнительной решеткой, где четвероногие гости проводят первые 30 суток. Управляет этим хозяйством Максим Гришков.

Разговор с ним начался с вопроса о деньгах.

- Максим Владимирович, кто является получателем 160 миллионов рублей: управляющая приютом компания или частное лицо?

- Изначальная сумма, заявленная в торгах, отличается от полученной. Мы можем определить, какие средства выделяются на содержание безнадзорных животных в приюте ВАО в 2012 году. Это чуть более 160 миллионов рублей. Наша организация выиграла открытый аукцион со снижением цены контракта на 26%. Получателем итоговой суммы, которая будет выделена по итогам подтвержденного объема выполненных работ, в 2012 году будет ООО «Альянс», генеральный директор, которой, собственно, я и есть. У приюта нет генерального директора, поэтому, по совместительству я являюсь управляющим приюта.

- Вернемся к цифрам. Во сколько обходится содержание животных?

- Согласно подписанному госконтракту, по которому мы будем работать в 2012 году, животные (2106 собак и 200 кошек) будут содержаться из бюджета города. На самом деле собак у нас больше - 2500 собак. Получается, что на 394 из них деньги не выделены, но мы, как подрядная организация, все равно будем их содержать. В контракте указано, что у нас на попечении должно быть 200 кошек, но сейчас их всего 65. Это не значит, что останутся неосвоенные средства. На сэкономленные деньги будем привлекать волонтеров - помощников по уходу за животными. Тем более что в контракте прописано: в случае разницы ежедневного количества содержащихся в приюте животных с количеством, установленным Техническим заданием, по причинам естественной убыли, а также иным объективным, независящим от Подрядчика, обстоятельствам, полученная Подрядчиком экономия распределяется в пользу Заказчика.

- Что входит в понятие «содержание» животных?

- Это все процедуры, которые необходимо делать животным: ветеринарное обслуживание, кормление, уборка, содержание инфраструктур всего приюта, оплата коммунальных услуг, налоги, фонд заработной платы сотрудникам приюта. Итоговая сумма рекомендована Департаментом экономической политики.

Наш приют - лучший в Москве, такого высокого уровня содержания животных на данный момент нет нигде.

- Принимаете ли вы от волонтеров питание для собак или какие-нибудь средства по уходу?

- На данный момент, приют не нуждается в корме или средствах ухода. Наша организация в состоянии содержать животных в приюте на должном уровне.

Отмечу, что основная задача привлечения посторонней помощи, которую предлагают волонтеры, заключается в социализации животных. То есть волонтеры размещают информацию – фотографии, описание - о животных в СМИ и привлекают внимание горожан к проблеме бездомных животных. За 2011 год в добрые руки было пристроено 364 животных – все они нашли новых хозяев. Мы проводим большую работу с населением, все ради того, чтобы количество безнадзорных животных на территории округа было меньше, чтобы люди не выбрасывали собак и кошек на улицу.

- Откуда финансируется приют? Принимаются ли благотворительные взносы?

- Заказчиком является дирекция ЖКХиБ заказчика ВАО и префектура ВАО. Приют принадлежит городу, а мы просто являемся управляющей компанией. Благотворительность предлагаем со своей стороны: если разрешат вышестоящие организации, мы хотим обустроить пункты бесплатной стерилизации животных.

- Вы считаете, проблему безнадзорных животных можно решить?

- Уверен, можно. Нужно просвещать людей в этом направлении, проводить соответствующие акции. Безусловно, это дорогостоящие программы, но их стоит реализовывать. Ведь животные от человека не защищены – нет для этого закона.
Просветительская работа в городе отсутствует – некоторые, не задумываясь, легко выбрасывают четвероногих друзей на улицу. Большинство горожан отрицательно воспринимают стерилизацию животных. А между тем, благодаря этому, количество безнадзорных собак уменьшилось бы.

Но проблема не только в этом. В аукционах на заключение контракта по содержанию животных, которые проводятся каждый год, может участвовать любая организация, зарегистрированная на территории РФ. К чему может привести ситуация, если, польстившись на большое количество денег, выделяемых на приют, тендер выиграет, например, деревообрабатывающее предприятие. Что они будут делать, если у них нет штата сотрудников? Ведь исход аукциона никак не влияет на качество выполняемых работ.

Пока нет Федерального закона, нет ответственности граждан перед животными, которых они себе завели, поэтому на улице всегда будет полно бродячих собак. За чей счет будут кормить собак? Собака, в среднем, живет 7-8 лет. Считайте, сколько денег будет потрачено. Пока не отрегулируем законодательство об ответственности граждан, так и будем тратиться на живность – по 160 миллионов в год и больше. Отчего получаются такие астрономические суммы в госконтракте? Из численности собак, а также из инфляции - цены на воду и электричество растут. Деньги, которые выделяются на отлов и стерилизацию животных, это капля в море для решения острой проблемы. Чтобы сэкономить городской бюджет, ее надо решать в комплексе.

Вас это радует?

Возраст: 43 C нами с 16.01.2012 Репутация: 25

http://voskresensk.ru/2012/01/23/bolshaya-sobaka-otkusila-6-klassnice-pol-lica/
Не совсем в тему ,но тем не менее .

C нами с 10.12.2006 Репутация: **210.5**

Собака в отличии от др биологических видов:
1. обладает фактографической памятью. Т.е. она проецирует поведение хозяина на поведение посторонних людей, выявляя отклонения. На основе такой информации собака обретает способность оценивать поведение впервые встреченного человека.
2. благодаря дрессировке, собака способна не только оценивать реальное наблюдаемое поведение человека, но и прогнозировать его, учитывая намерения. Чтоб понятнее было: собака-охранник оказывается в состоянии не просто реагировать на определенные действия человека, но и выявлять "подозрительного" человека, предпринимая профилакт. действия (не подпускать к хозяину или не позволять вытащить из кармана руку с оружием).
3. способна различать интонации в человеческой речи.
4. эмоционально-модальный уровень. Т.е. отношение к событиям внутр\внеш среды, выражающееся в эмоциях
5. в слюне собаки содержится лизоцим – бактерицидное вещество, способное заживлять раны человека и др. животных
6. изменения в наслед.уровне. Т.е. собака охранной породы, живущей в семье, приходится менять свое поведение (заложенное уже на генном уровне заводчиками породы), чтобы впускать в дом посторонних и т.п.

Нельзя забывать и то,что собака -это одомашненное когда то животное. Т.е. в ней по прошествие стольких веков на генном уровне уже заложена потребность жить рядом с человеком. Поэтому никто в лес и не уходит,грубо говоря Улыбочка

Это, на мой взгляд, основные отличия. Есть и другие.

Возраст: 42 C нами с 31.12.2005 Репутация: **131.4**

Jstic писал(а):

Вам 30 лет? По вашим высказываниям - 12. Зачем тридцатник пишите?

это из чего следует? из-за вашей детской манеры "повторюшничать" в духе "ты дурак-нет, -ты дурак?"

Jstic писал(а):

А вы непосредственно знакомы? Ну-ну. Это я сразу догадалась.

конечно, надо быть знакомым с тем, что обсуждаешь. Это только в вашей манере лепить чушь, не интересуясь предметом, усираться и без фактов кричать об этом как об истине в последней инстанции.
что стоят тогда ваши написульки про ДХ, если вы нихрена не знаете и не понимаете?

Jstic писал(а):

ДХ - неудачник- задрот, друзей нет, есть единомышленники, такие же задроты, с девушками и женщинами не получается, или крайне плохо, реализации в жизни нет, а хочется чем-то заняться, ну хоть так: отравы купить и выместить на ком-то, слабом и безответном свою неудачную судьбу.
Потом непременно похвалится в Инете, ибо больше хвалится нечем.

с кем не пообщаешься-у всех семьи,дети, хорошая работа и достаток, а вопрос с собаками люди привыкли решать, как и многие другие, на которые государство забило, самостоятельно.
и самое поразительное-никто на вредах не просит денег, ну вот ни разу. А зайдите на ПиК, где собрались влиятельны,состоятельные,благородные аристократы, так там в каждой теме попрошайничество, выклянчивание денег, большая часть нищая-едят гречку одну месяцами, из-за шавкорабства мужья уходят и дети сбегают, если надо скринов могу наделять тонну.
Все их сердоболие заключается в том, чтоб подобрать собакена и клянчить, т.к. сами не могут осознать взятую на себя ответственность, что это как не показатель инфантильности? так же люди озлоблены-сыплют проклятиями нормальным людям и детям, вон ролик с Лосихой чего стоит-бросилась бабку душить, Анальный капитан-Тимесков, на всех кого не поподя пытается зоошизу натравливать. Я вам ,как говорится, все с доказательствами привожу, а вы только одни глупости и доказать вам их нечем.

Mishgun писал(а):

Приютов, как я понимаю, тоже нет.
Люди будут обороняться как могут, так как у БС естественных врагов нет. Вот люди и будут таким врагом. Только не говорите, что стая БС хочет быть вам другом. Вы для них - источник питания, как в прямом, так и в переносном смысле.

вот сообщение нормального человека, ребенка которого облаили бродячие псины, какой вы ему совет дадите? отлова у нас нет, как ему собак из двора убрать?

Возраст: 43 C нами с 16.01.2012 Репутация: 25

Как говорится Мы в ответе за тех кого приручили .
Любую собаку надо в прямом смысле слова ломать .ЕЕ характер ,привычки.Ну если вы не хотите быть покусанными ею конечно . .Это животное .Со своими инкстинктами ,повадками и т.д.А бродячая собака со своей озлобленностью ОПАСНА в двойне .

Возраст: 42 C нами с 31.12.2005 Репутация: **131.4**

BLiSS писал(а):

Собака в отличии от др биологических видов:
1. обладает фактографической памятью. Т.е. она проецирует поведение хозяина на поведение посторонних людей, выявляя отклонения. На основе такой информации собака обретает способность оценивать поведение впервые встреченного человека.
2. благодаря дрессировке, собака способна не только оценивать реальное наблюдаемое поведение человека, но и прогнозировать его, учитывая намерения. Чтоб понятнее было: собака-охранник оказывается в состоянии не просто реагировать на определенные действия человека, но и выявлять "подозрительного" человека, предпринимая профилакт. действия (не подпускать к хозяину или не позволять вытащить из кармана руку с оружием).
3. способна различать интонации в человеческой речи.
4. эмоционально-модальный уровень. Т.е. отношение к событиям внутр\внеш среды, выражающееся в эмоциях
5. в слюне собаки содержится лизоцим – бактерицидное вещество, способное заживлять раны человека и др. животных
6. изменения в наслед.уровне. Т.е. собака охранной породы, живущей в семье, приходится менять свое поведение (заложенное уже на генном уровне заводчиками породы), чтобы впускать в дом посторонних и т.п.
это, на мой взгляд, основные отличия. Есть и другие.

речь не о собаках вообще, а только о бродячих.
здесь у многих есть собаки, на которых кстати нападают бродячки, и если у вас BLiSS, собака крупной бойцовой породы, то у других нет и их вполне могут порвать.

Добавлено спустя 2 минуты 32 секунды:

BLiSS писал(а):

Нельзя забывать и то,что собака -это одомашненное когда то животное. Т.е. в ней по прошествие стольких веков на генном уровне уже заложена потребность жить рядом с человеком. Поэтому никто в лес и не уходит,грубо говоря Улыбочка

в лес никто не уходит не от любви к человеку, а т.к. тут жрачка есть, а страха, как у диких животных, нет.
вы знаете как стонут заповедники от бродячих собак?

Возраст: 36 C нами с 08.02.2006 Репутация: **142.7**

BLiSS, Это как относится к тем собакам, у которых нет хозяина и которых никто ничему не учил?
В той же слюне собаки, которая жрет на улице все, что плохо лежит, можно найти куда более занятные вещи, нежели лизоцим Подмигивание

Кошка неспособна различать интонации?) Ласково позовите свинку\коровку\курочек, а потом заорите на них - результат Вас ошеломит! А можете собаке ласковым голосом маты и проклятия говорить - тоже удивитесь!!!
Про фотографическую память впервые слышу, но зрение у собаки отнють не такое, как человеческое. Как и кто вообще узнал, что у собаки именно фотографичееская память?)) т.е. если я походку узнаю близких людей - у меня фотографическая память?
А вы знаете, что дельфины гораздо умней собак? Что они лучше поддаются дресировке? Они умеют принимать ультразвук. Они неоднократно спасали тонущих людей. Не тех, которые их кормят, а просто так.

C нами с 10.12.2006 Репутация: **210.5**

У меня всю жизнь собаки крупные сторожевые и одна собака-телохранитель. Бойцовских пород не бывает)) Это миф, придуманный людьми,которые устраивают бои собачьи с участием определенных пород из-за строения челюсти и хватки.

Возраст: 42 C нами с 31.12.2005 Репутация: **131.4**

ovechkin писал(а):

Как говорится Мы в ответе за тех кого приручили .
Любую собаку надо в прямом смысле слова ломать .ЕЕ характер ,привычки.Ну если вы не хотите быть покусанными ею конечно . .Это животное .Со своими инкстинктами ,повадками и т.д.А бродячая собака со своей озлобленностью ОПАСНА в двойне .

маленький ребенок 10 лет никого не приручал, и родители его тоже, и он имеет права идти по улице и не задумывать о том, что в следующий момент сделает бродячая стая.

Добавлено спустя 3 минуты 8 секунд:

VANEK писал(а):

А вы знаете, что дельфины гораздо умней собак? Что они лучше поддаются дресировке? Они умеют принимать ультразвук. Они неоднократно спасали тонущих людей. Не тех, которые их кормят, а просто так.

да даже не дельфины-свиньи, интеллект свиньи выше, чем у собаки, она даже может свое отражение в зеркале может понимать, в отличие от собак. Однако шашлычок, котлетки все кушаем.

BLiSS писал(а):

У меня всю жизнь собаки крупные сторожевые и одна собака-телохранитель. Бойцовских пород не бывает)) Это миф, придуманный людьми,которые устраивают бои собачьи с участием определенных пород из-за строения челюсти и хватки.

пусть так, я не претендую в данном случае, я имел ввиду то, что ваша большая собака с мощной челюстью может легко отгонять блоховозов, а какие-нибудь мелкие варианты дорогих, кстати,пород будут блоховозами разорваны.

C нами с 10.12.2006 Репутация: **210.5**

Не знаю,кто в соц.плане зоошизик, но даже если предположить,что это дама с неустроенной личной жизнью, то с такой же вероятностью можно сказать и о вполне благополучных людях. Чикатило был прекрасным семьянином, и что дальше?

На счет выброшенных породистых. Может, их и небольшой %, но за то большой % щенков на улице от случайного скрещивания породистой с дворовой!!

C нами с 01.01.2007 Репутация: **184.1**

А вот интересно, какие меры предпринимать гуляющему со своей домашней, если кобелек ускакал и накрыл кого-нить в кустах?
Хозяин это видит, и ...что? бежит за дворовой самкой? Или что?
А ведь вот они, будущие БС, только что наметились...

Возраст: 42 C нами с 31.12.2005 Репутация: **131.4**

BLiSS писал(а):

Чикатило был прекрасным семьянином, и что дальше?

а он здесь причем? Гитлер любил животных и был вегитарианцем и что?

BLiSS писал(а):

На счет выброшенных породистых. Может, их и небольшой %, но за то большой % щенков на улице от случайного скрещивания породистой с дворовой!!

дворняги и между собой хорошо плодятся или вы думаете, что щенки бывают только от породы и дворика?

C нами с 10.12.2006 Репутация: **210.5**

Akela писал(а):

А вот интересно, какие меры предпринимать гуляющему со своей домашней, если кобелек ускакал и накрыл кого-нить в кустах?
Хозяин это видит, и ...что? бежит за дворовой самкой? Или что?
А ведь вот они, будущие БС, только что наметились...

это должно ложиться на плечи хозяина. Кобеля в принципе можно успеть перехватить,если он почуял течку суки. Суку во время течки нельзя спускать с поводка. А чтоб не убегал,не приближался к бс - всё это достигается дрессировкой. Вот мои собаки на дух не переваривают бродячих. Кстати,накрыть в кустах - надо время. Или Вы решили,что сука стоит с задранным хвостом и ждет,пока ей вдуют, при чем вдуют за пару сек? Смешно

Добавлено спустя 2 минуты 15 секунд:

Снова тут мне кто-то приписывает не мои посты. Редактор для чего дан?

Добавлено спустя 3 минуты 7 секунд:

Jstic писал(а):

Зачем окружающий мир оценивать с точки зрения пользы? Так можно практически всё в природе исключить, оставить самую малость..

как хорошо подметила!