unsorted ~ Претензии к модераторам

Публично только здесь

C нами с 18.05.2006 Репутация: **96.6**

читал.я понял что фото,скаченые из сети - нельзя,но фото с моей машиной КУДА делось? названия: "vaz 2105 2.2L", "Night eyes"

C нами с 15.04.2005 Репутация: **133.2**

baldahin писал(а):

Никакой части сообщения удалено, как я понимаю, не было. Так что суть претензии все еще не ясна.

linch писал(а):

... а именно удалённый "оффтопик"и "религиозную тему"...

Я могу подтвердить это, хотя и не помню дословно текст сообщения.

Суть претензии выражена в сообщении linch, следующее сообщение logos слишком эмоционально и бессодержательно, чтобы однозначно понять о чём идёт речь. Но, насколько я понимаю, оно суть продолжение предыдущего, хотя и относится к другой теме. И сводится претензия к тому, что предыдущие сообщения, в которых в качестве аргументации используется христианская (обобщённо — религиозная) этика и мораль, не были отмодерированны, а конкретно взятые сообщения этих пользователей — были. Возникает резонный вопрос — "почему только эти и никакие другие?", учитывая формулировку модерирования "вопросы религии обсуждаются не здесь" это выглядит более чем странно. Потому что обсуждаются не вопросы религии, а отношение к обсуждаемой теме с точки зрения религиозной этики и морали (а религиозных у нас ой как много).

Если религия является частью мировоззрения участника обсуждения — он вправе использовать её морально-этические основы для каких-либо доказательств (хотя они будут весомыми только для тех, кто разделяет эти религиозные взгляды). Но они от этого не становятся оффтопичней, чем сообщения типа "Аборты это плохо/хорошо, потому что ... (далее идёт список аргументов не основанных на религии)", а всего лишь отражают личную точку зрения высказывающегося.

Впрочем, эта претензия адресована лично Zhura и остаётся только услышать его ответ.

C нами с 09.06.2005 Репутация: **548.7**

Donny писал(а):

читал.я понял что фото,скаченые из сети - нельзя,но фото с моей машиной КУДА делось? названия: "vaz 2105 2.2L", "Night eyes"

Если на первой фоте были всякие лого или watermark-и, отличные от unsorted, то мог удалить я (в правилах об этом сказано). Если от лого избаваиться нельзя, то укажите в описании, что это ваша машина, например, чтобы можно было понять, каким образом это фото имеет отношение к вам и вашему личному фотоальбому. Night eyes не знаю кто удалял.

Возраст: 39 C нами с 01.04.2006 Репутация: **130.4**

baldahin писал(а):

splav, тема как раз туда попала. никто не мешает создать аналогичную в соответствующем форуме и обсуждать там отношение различных религий к абортам или чему угодно.

судя по такому раскладу,люди которые хотят высказать религиозную точку зрения пойдут ответят на эту тему в один раздел,те которые в религию не уклоняются те в другой,а в обоих этих темах будут появляться ссылки на ответы,где человек религиозно ответил а где нет. Наверное это интереснее для модератора Zhura ?
Или может всё таки волю какую-то дать пользователям,ну не в армии мы,где шаг вправо шаг влево расстрел,прыжок попытка улететь.Почитайте этот раздел,притензий к Zhura больше всех,и всё одно и тоже. Захожу в раздел чувства и отношения и вижу оранжевые рамки с предупреждениями и т.д.
в остальных разделах этого намнооооого меньше.Ну так нельзя.

Возраст: 39 C нами с 24.01.2005 Репутация: **396.5**

если уж так по разделам раскидывать то давайте в каждом разделе создадим тему про аборты и эвтаназию- в истории и политике, в религии конечно, в сортед для любителей потрепаться, в адулте конечно же (тем более что сейчас она в ЧиО а к ним скажем эвтаназия никакого отношения не имеет поэтому она сама по себе оффтоп) и в каждом разделе будет обсуждаться одно и тоже тока по отношению к религии, политике, чувствам и прочему. я правильно понял идею модерирования???

ждём коментариев журы

Возраст: 50 C нами с 02.11.2004 Репутация: **60.2**

baldahin писал(а):

splav, тема как раз туда попала. никто не мешает создать аналогичную в соответствующем форуме и обсуждать там отношение различных религий к абортам или чему угодно.

и что тут может быть непонятного? я же прямо написал - вопросы религии обсуждаются в соответствующем разделе. государство у нас как известно светское, религия от него отделена. "аборты с точки зрения общества" и "аборты с точки зрения религии" - это две совершенно разные темы. и место первой - в разделе ЧиО, второй - в разделе РиФ. всем верующим, желающим заклеймить позором богопротивное явление абортов, а заодно и всех еретичек-богоотступниц, решившихся на это - пожалуйте в соответствующий раздел, где вас и поймут и поддержат. в ЧиО любые ссылки на религию являются оффтопиком

Возраст: 37 C нами с 13.11.2006 Репутация: **27.5**

Zhura, baldahin, я примерно понимаю, что значит модератор и в чем состоят его обязанности. Следить за порядком, а не выражать свое личное мнение. Для последнего существуют (как вы любите выражаться) приваты!!!
В данном контексте, который я привел в пример (эмоционально потому, что от Мьсье Zhura наблюдал такое ОЧЕНЬ часто, теперь вот не вытерпел), Тема называется Про аборты. Человек зашел и поделился своим опытом и своим мнением по поводу АБОРТОВ!!! В чем претензия, заставившая Вас замарать пост этого человека Вашими модераторскими соображениями оранжевого цвета, Zhura?
Я понимаю, если бы в этой теме было бы прочитана цитата из проповеди батюшки Николая II на тему абортов. Ведь нет! Человек поделился своими собсвенными мыслями, которые пускай и были навеяны религиозным человеком.
Вот и вся суть моей претензии.

Рыся, возможно тебе показалось бессодержательным потому, что ты не заметил, что во фразе от первого моего поста здесь "Тема называется Про аборты" заключена ссылка на страничку темы? Юзер

Добавлено спустя 5 минут 49 секунд:

Zhura писал(а):

в ЧиО любые ссылки на религию являются оффтопиком

В теме ЧиО в следующий раз необходимо будет слова "религия", "Бог", "храм" и остальные "ссылки на религию" писать <censored>?

Это глупость.
Zhura, ты не судья, а модератор. А тут есть разница. Поскромнее, пожалуйста.

C нами с 15.04.2005 Репутация: **133.2**

logos писал(а):

Рыся, возможно тебе показалось бессодержательным потому, что ты не заметил, что во фразе от первого моего поста здесь "Тема называется Про аборты" заключена ссылка на страничку темы?

Потому что не было корректно и понятно сформулированной претензии, только эмоциональный вопрос и поучение о том, в каком состоянии работать модератору (которое, кстати, можно рассматривать как явную грубость или, даже, оскорбление), не имеющие прямого отношения к делу.

Возраст: 53 C нами с 29.04.2006 Репутация: **123.4**

Так умиляют наезды на модераторов.
С чего это все решили, что на форуме непременно должна быть свобода слова и демократия в том смысле как каждый хочет?
Это не общественное издание, это частный ресурс. Клуб организованный конкретным человеком и с правилами, которые он посчитал нужным завести в нем.
судьи, не судьи - все просто - принимаете правила заявленные владельцем? - посещаете клуб. не принимаете - ищите другой, организовываете свой со своими правилами.
Я еще понимаю спорили бы с участниками, для того и создано чтоб общаться. А указывать владельцу и его доверенным лицам, как , по вашему мнению, у них в клубе должно быть - даже не воспитанно как то.
Скромнее надо быть. В гостях все же находитесь. И с правилами согласились, обещали вести себя прилично в приличном доме, а сами давай с хозяевами спорить, мебель переставлять, рассказывать что тут у них где должно быть, куда им своих модераторов деть и еще массу полезных советов надавали

Возраст: 39 C нами с 01.04.2006 Репутация: **130.4**

Liss, ваше сообщение как раз и есть оффтопик,и это моё тоже. А к выше сказанному скажу,а зачем тогда тема "притензии к модераторам" ?

Возраст: 37 C нами с 13.11.2006 Репутация: **27.5**

Рыся писал(а):

Потому что не было корректно и понятно сформулированной претензии, только эмоциональный вопрос и поучение о том, в каком состоянии работать модератору (которое, кстати, можно рассматривать как явную грубость или, даже, оскорбление), не имеющие прямого отношения к делу.

Я, наверное, ошибся, но мне показалось, что будет видно и понятно сразу вся суть моей претензии без излишних комментариев с моей стороны по поводу этой "правки". И, кстати, некоторые меня поняли.

Насчет того, что я оскорбил или нет, я уже говорил: я не в первый раз замечаю слишком субъективные для модератора "правки" от Zhura, где следовало бы давать ссылку на то, что "это лично его мнение". Это во-первых. А во-вторых, я полагаю, что на мои претензии к Zhura, если бы мне и пришлось общаться с ним, то без посредников и адвокатов.

Возраст: 53 C нами с 29.04.2006 Репутация: **123.4**

diXon, а у модератора назначение такое - признает оффтопом - уберет, делов то, я вопить - "ах мою мысль отмодерировали, а это была моя мысль, такая мыслища прям, как вы могли, это мой опыт и мое мнение" - не буду однозначно.
А тема - для разъяснения недоразумений, а не для указаний что модераторам делать и кем себя считать.

Возраст: 35 C нами с 22.01.2006 Репутация: **256.8**

logos, я понял, что Zhura имеет в виду. А имеется в виду собственно следующее - в данной теме в разделе ЧиО обсуждаются только доводы и причины, относящиеся собственно к Ч. и О. , а морально-филосовские аспекты предлагается обсуждать в другом разделе. Просто тему предлагается понимать в рамках раздела, даже если это противоречит желанию автора темы ( абстрактно он конкретного случая). Это его (модератора) право. Хотя это ИМХО и не всегда приемлемо. + неплохо бы точнее как-то формулировать тему, а то не совсем понятно, что в ней считается оффтопиком, а что нет...

Добавлено спустя 3 минуты 40 секунд:

Liss, прежде чем вешать всем рамочки, неплохо было бы нормально объяснить рамки обсуждения. Телепатия не всегда работает, особенно при большой случайной выборке людей.

Возраст: 37 C нами с 13.11.2006 Репутация: **27.5**

splav, спасибо Улыбочка

я тоже понял теперь! Но это не правильно, на мой взгляд. Ок. Их право.
Прощайте душу грешную да язык пылкий!..

C нами с 15.04.2005 Репутация: **133.2**

Zhura писал(а):

"аборты с точки зрения общества" и "аборты с точки зрения религии" - это две совершенно разные темы.

Ну тут даже я подпрыгнул (с). Как-то ловко отделили религию от общества (интересно, общество в курсе, что его отношение к чему-либо должно в обязательном порядке отбрасывать религиозные взгляды?). Религия — это часть мировозренния общества. А в России верующих (христиан) подавляющее большинство. Отсюда я делаю вывод, что люди, чьё мировоззрение (и отношение к данному вопросу) основывается на какой-нибудь религии не часть общества или им отказывают в права обосновывать свою позицию с точки зрения собственной (религиозной) этики и морали? Я в шоке

Немного формальной логики:
В контексте ветки форума "Чувства и отношения" тема "Про аборты" не имеет чёткой постановки вопроса. Первое сообщение в этой теме, которое в принципе является топикообразующим вообще не ставит никаких вопросов, а посему, предполагает свободное обсуждение темы так или иначе связанной с абортами. Иначе говоря, пользователи высказывают своё отношение:
а) к приведённым в первом сообщении высказываниям;
б) к высказываниям по пункту а), в рамках темы;
в) к абортам вообще, как то: физиологические аспекты и последствия, и, естественно, отношение к ним с точки зрения собственной этики и морали;
г) к высказываниям по пункту в), в рамках темы.
(могу быть неправ, поправьте).

Физиологические последствия абортов не требуют обсуждения — есть статистика, есть медицинские исследования и т.п. С этим всё предельно ясно, они принимаются на уровне фактов.

Морально-этические аспекты проблемы абортов — это гораздо сложней и интересней. Поясню почему: сухие цифры статистики, относящиеся к другим, неизвестным людям обычно не вызывают никаких эмоций и, следовательно, воздействуют на сознание не слишком сильно.

Для меня, например аргументация в виде 15% женщин в последствии не могут иметь детей — убийственна и является веским доводом в сторону негативного отношения к аборту. Означает ли это что я за "запрещение абортов"? Вовсе нет! Это говорит о том, что окажись я в ситуации с подобным выбором — чаша весов вряд-ли склонится в сторону аборта.

Привлекаем для усиления эффекта христианскую мораль, которая, утрированно, сводится к "Аборты это убийство, это грех". Возможно, для кого-то это является более очевидной и сильной мотивацией. Не вижу никакого оффтопика в этом. Иными словами, высказывание может сводится к "С моей точки зрения, как христианина, аборт — это убийство (грех) и, следовательно, для меня недопустим". Коротко, ясно и аргументированно высказанно отношение.
А фантазии в теме по поводу "... куда попадают души детей ..." и дальнейшее обсуждение этих фантазий — действительно являются оффтопиком и обсуждают уже вопросы религии.

А посему, подытоживая вышесказанное: с правильностью модерирования сложно не согласиться, предупреждения вынесены верно, никакого ущемления не было. Хотя аргументация модерирования не слишком последовательна и логична. Но если неправильный способ решения даёт правильные результаты — значит это правильный способ Язык