unsorted ~ Претензии к модераторам

Публично только здесь

C нами с 29.11.2013 Репутация: **70.1**

Олег, за все время общения на интернет площадках, особенно касаемых политики и личных взаимоотношений, понял одно: никто из участников спора никого из оппонентов тут не переубедит. Любой форумный спор изначально - тупиковый. Касаемо упомянутых тут ток-шоу, я полагаю, что там люди поняли эту мысль и смысла переубедить участников общения не видят. Именно поэтому в названии и стоит "шоу". Там, впрочем как и на сетевых форумах, идет влияние на читающих и смотрящих со стороны.
Дело в другом, как уже было упомянуто только что:
- Или закрывать политику вообще или дать там немного другой формат общения. Кому не интересно, все равно туда не сунется.

C нами с 09.10.2006 Репутация: **134.8**

YYE писал(а):

Ты пытаешься его остановить, и тебе тут же дарят предупреждение.

Если просмотреть ваш диалог дальше, становится очевидно, почему модераторы вмешиваются.
Попытка остановить, о которой Вы говорите, по факту не останавливает, а провоцирует человека на ответ и дальнейшую личную переписку.

Ансортед всегда придерживался такого принципа, что название темы должно соответствовать содержанию.

Если кто-то считает, что его собеседник дал ложную информацию, он всегда может озвучить этот факт и привести свои аргументы, почему информация такова.
Обсуждать почему кто-то врет, кто он после этого, что ему нужно делать и как следует жить и т.п. - личная переписка/оффтопик/флейм не имеющий отношения к обсуждаемой теме и обесценивающий её.

YYE писал(а):

2. Я все понимаю. Есть правила и есть нехорошие дяди, которые их нарушают периодически. Это жизнь. Но, понимает ли администрация форума, что именно на этих "нарушителях" и держится практически любой форум?
Вчера увидел, что в бан "ушли" Делавар и ЭСЭР. Можно по разному относится к обоим. С тем же Делаваром, я постоянно "на ножах" практически в любой теме. При этом, я отлично понимаю, что именно такие вот господа задают разговор своими "вбросами". Форум оживает. Ну удалите вы всех и что? Будет спокойное болото с толстым троллингом от Svetic и вбросами от Noise_Reactor, которые он даже поддержать не может в диспуте?

Да, я тоже считаю, что многие забаненые оживляли форум своим присутствием. Но делать это можно и без нарушений.
И может если эти люди, зная на что идут, не переживают о возможном заболочивании ансортеда после своего бана, то и остальным не стоит переживать по этому поводу?

Возраст: 45 C нами с 27.03.2005 Репутация: **204.2**

-lis- писал(а):

многие забаненые оживляли форум

А представьте, как оживили бы улицы, если устроить день открытых дверей в психиатрической лечебнице! Ну, или хотя бы (ближе к делу) в городской тюрьме…

Возраст: 41 C нами с 29.01.2005 Репутация: **146.7**

YYE писал(а):

Вопросы к модераторам.

Возникли они давно, но учитывая тот факт, что сегодня я получил внеочередное повышение в виде 2 предупреждений и скоро могу вылететь, то решил их задать ДО этого знаменательного события.
Весело

сразу скажу, чтобы не пугать вас: это были не предупреждения, а замечания.
слова "предупреждение" в красной рамке не было...

YYE писал(а):

1. Unsorted - это площадка для дискуссии или "забор вдоль школы"?
Если это все таки форум для диспутов, то формат должен включать элемент и личного общения оппонентов.
Например, твой оппонент уходит в пространную демагогию, типа
https://unsorted.me/viewtopic.php?p=2223366#2223366
Ты пытаешься его остановить, и тебе тут же дарят предупреждение.
На любом ток-шоу, людям дают возможность не только тезисно высказаться, но и перекинуться личными фразами "не по делу", если это в рамках начатой беседы. Это нормально и естественно.
Если же данный форум работает исключительно в формате "школьного забора" - написал и отвали молча, то тогда вопросов к модерации уже не возникает. Ибо в таком варианте диспут не нужен, важны краткие тезисы и молчание в ответ.

вы можете писать как угодно и что угодно, но только в рамках правил. я же не вешаю рамки на каждое ваше сообщение где вы с вашими оппонентами "перекидываетесь личными фразами "не по делу"" или "пытаетесь друг друга остановить". может вы все же сделаете выводы что можно, а что нельзя, если уж правила прочитать не можете?

YYE писал(а):

VV, надеюсь, что этот мой пост имеет отношение к данной теме Подмигивание

да

зы: на вопрос 2 хорошо Олег ответил.

C нами с 29.11.2013 Репутация: **70.1**

-lis-, касаемо забаненных, скажу за себя.
я уже получил два бана и был великодушно помилован в честь юбилея Анса прошлым сентябрем, да хранят небеса этих щедрых людей.
После второго бана у меня пропало вообще какое-то желание вести спор тут на Ансе. Шаг в лево, Шаг вправо и расстрел на месте. Когда тебя в споре обрывают неожиданно на полуслове, и ты не можешь донести свою мысль, то всякое желание к общению в дальнейшем пропадает.

Теперь я только изредка почитываю местные драки)))
Берегу аккаунт для возможной подачи объявления, если когда-то таковая потребуется. Ну или вдруг какая то красотка будет искать меня в соответствующей теме, а я не смогу ей ответить)))

И да, отдельное спасибо администрации от моего начальства: столько сэкономленного времени.

C нами с 09.10.2006 Репутация: **134.8**

satir258 писал(а):

Шаг в лево, Шаг вправо и расстрел на месте. Когда тебя в споре обрывают неожиданно на полуслове, и ты не можешь донести свою мысль, то всякое желание к общению в дальнейшем пропадает.

Если доносить мысль по теме, а не переходить на личности/флейм/оффтопик, никто и никогда никого обрывать не будет. Другими словами, желание к общению пропадает не по вине злых модераторов, а исключительно как предсказуемое следствие собственного выбора формы ведения диалога с другими участниками.

C нами с 22.02.2014 Репутация: **125.2**

Олег писал(а):

Задачи ток-шоу известны, и они не имеет никакого отношения к «поискам истины» или информированию общества. Очень надеюсь, что у unsorted задачи всё-таки ближе к последним, чем к первым.

Вот я и задаю этот же вопрос. Если его немного перефразировать, то:
- Unsorted - это форум для общения или информационная площадка, своего рода к СМИ?
Исходя из понимания концепции Unsorted, каждый будет делать выводы для себя: "Для чего я сюда захожу и насколько мои желания возможно тут реализовать".

Олег писал(а):

Не стоит переоценивать влияние отдельных элементов на сложные системы. И если даже есть отдельные личности, от которых критически зависит выживание форума, лично я верю, что это не те, кто не способен следовать элементарным правилам

Вот оно как. "Или общество для человека или человек для общества" и судя по вашему ответу, скорее всего последнее.

Алмора, ну например со Svetic ни тебе ни мне тоже ничего не светит, но мы же отметились оба в её теме? Если исходить из твоего пожелания, то вообще все темы можно закрывать, кроме "Куплю-Продам" Подмигивание

Возраст: 45 C нами с 27.03.2005 Репутация: **204.2**

YYE писал(а):

Unsorted - это форум для общения или информационная площадка, своего рода к СМИ?

Не думаю, что ошибусь, если скажу, что форум для общения. (Кэп спешит на помощь.) Вот только общение бывает очень разным. Бывает, например, общение в стиле ток-шоу с бонусами за громкость крика, популистские возгласы и успешный переход на личности, а бывает конструктивное общение, где собеседники уважают друг друга и стремятся к общей цели (хотя, возможно, понимают её в деталях несколько по-разному). По-моему, стоит прилагать усилия для смещения обсуждений на форуме в сторону второго варианта. Правила — весьма несовершенный, но единственный на сегодня способ этого добиться.

YYE писал(а):

Вот оно как. "Или общество для человека или человек для общества" и судя по вашему ответу, скорее всего последнее.

Если Вам нравятся красивые лозунги — пусть будет «Человек и общество — друг для друга».

C нами с 22.02.2014 Репутация: **125.2**

VV писал(а):

зы: на вопрос 2 хорошо Олег ответил.

Олег - красавелла, слов нет. Вот только хочется услышать именно от вас: Если всех, кто активно общается на политических форумах забаните рано или поздно, то смысл вообще в подфорумах такой направленности? Повторюсь, те же ЭСЭР и Делавар являлись вполне достойными оппонентами. Уж куда интересней почитать их собственные рассуждения, чем тупой копипаст новостей (которые и без того можно легко прочесть на новостных сайтах) от отдельных представителей тем про политику.

C нами с 22.02.2014 Репутация: **125.2**

Олег писал(а):

Не думаю, что ошибусь, если скажу, что форум для общения. (Кэп спешит на помощь.) Вот только общение бывает очень разным. Бывает, например, общение в стиле ток-шоу с бонусами за громкость крика, популистские возгласы и успешный переход на личности, а бывает конструктивное общение, где собеседники уважают друг друга и стремятся к общей цели (хотя, возможно, понимают её в деталях несколько по-разному). По-моему, стоит прилагать усилия для смещения обсуждений на форуме в сторону второго варианта. Правила — весьма несовершенный, но единственный на сегодня способ этого добиться.

Кто мешает совершенствовать "несовершенные правила"? Или один раз принятые, они стали сродни скрижалям от Моисея?
Я частенько вижу, да и сам получал оплеухи от модераторов за это, как переходом на личность считается то, что по сути таковым не является. Все критерии этого "перехода" очень субъективны и основаны на личном восприятии того или иного модератора. Я еще понимаю, если в теме про "сиськи", кто-то во время диспута назовёт другого либералом - тут в пору призадуматься. Но если в политическом подфоруме человека, позиционирующего себя последователем либерального течения, назвать либералом, то где тут "переход на личности"? Это лишь для примера. Тоже самое относится к любому участнику спора: патриоту, коммунисту, анархисту...

Возраст: 45 C нами с 27.03.2005 Репутация: **204.2**

YYE, правила по возможности дорабатываются; конкретные предложения по их улучшению приветствуются в соответствующей теме. Трактовка правил — дело неизбежно субъективное; масштабы субъективности по возможности минимизируем, в том чисел в текущей ветке. Здравый смысл подсказывает, что если «кто-то во время диспута назовёт другого либералом» — это типичный переход на личности; не потому, что слово «либерал» плохое, а потому, что это обсуждение оппонента, а не темы.

C нами с 23.07.2011 Репутация: **115.6**

YYE писал(а):

Алмора, ну например со Svetic ни тебе ни мне тоже ничего не светит, но мы же отметились оба в её теме? Если исходить из твоего пожелания, то вообще все темы можно закрывать, кроме "Куплю-Продам" Подмигивание

Я потроллил, а ты? Со Светиком у меня не светит по определению))))

Я вижу форум для передачи информации по нашим городам, в т.ч. и объявления о сделках,услугах, происшествиях, внутренней политики.
Но совсем не вижу, ввиду обсуждения данных тем: в политике и религии. Там, где скрыто явно, или косвенно. А следовательно, что ломать копья?
Уже писалось, что переломить буквами сложно. Как только случается что-то в жизни человека, или общества-он моментально меняет свою картину. Та же ситуация вна Украине вообще непонятная до конца.
Здесь я бы отметил особенность одного момента-сколько веревочки не виться.... Уже они начинают сами грызть друг друга, и вполне закономерно это происходит

Если что: придёт время-тоже возьмёмся, если надо будет, за калашники, или вилы. А сейчас чего свистеть?

И всем участникам срача про Россию например нужно находить точки соприкосновения, а не щедро поливать друг друга помоями в виде неоспоримых аргументов )))
А то получается одни хают, а другие защищают. Но у каждого только 50% общей картины, а нужно всё в комплексе рассматривать. Например, что не только фабрики разрушаются, но вводятся новые, более современные

Это не реклама, но в ВК есть группа, и там нет подобного срача, как тут. Троллики есть, да. Но про Украину никто не думает особо. Если анс не будет менять стратегию (изменяться), то благополучно уйдёт ниже, как Раменское.ру к примеру. Посетите как-нибудь его, когда-то славное поле битвы, ставшее болотом от застоя

C нами с 17.04.2014 Репутация: **-38**

Это, я так понимаю, тоже необходимый элемент диалога, без которого никуда? https://unsorted.me/viewtopic.php?p=2223476#2223476

GomerGW писал(а):

Если под террористами ты имеешь ввиду жителей Донецка и других , то, простят меня модераторы, ты полный мудак.
Говорю прямо. Как и ты. А лучше вали ты в свой израиль или в штаты, откуда тебя прикармливают подачками.

Автор потом тоже не будет понимать за что получил предупреждение и утек в бан. Ведь он такой интересный собеседник.

VV · Возраст: 43 C нами с 09.01.2008 Репутация: **164.1**

Какая дискуссия с ЭСЭРом, о чем вы!? Там налицо деградация. Человек, с которым действительно некогда было интересно вести дискуссию, стал главным неадекватом форума: бьется в истерике, нарекая всех оппонентов "либералами" (именно в кавычках), поддерживающими убийства и т.д. При этом действительно постоянно переходит на личности. А лексика скатилась до нескольких тезисов и ругательных (с его точки зрения) слов, которые в каждом посте просто меняет местами.

C нами с 23.07.2011 Репутация: **115.6**

Vajor_new писал(а):

Какая дискуссия с ЭСЭРом, о чем вы!?

А с Делаваром?
Налицо перегрев от форумных срачей, едет психика от борьбы с буквами. Лучше собираться в пабе и сраться там. Снимать зал для юзеров анса, и спорить. Вот все и увидят, насколько популярно это будет. А в инете мы все воины (на словах)