unsorted ~ Претензии к модераторам

Публично только здесь

Возраст: 45 C нами с 27.03.2005 Репутация: **204.2**

Танжер, в надежде, что Вы действительно стремитесь докопаться до сути, выскажу своё (идеалистическое) мнение. По-моему, углубление в конкретный смысл таинственной иноязычной фразы в данном случае не продуктивно. Вы ведь сами признаёте:

Танжер писал(а):

я не хвалю этим человека,а подтруниваю.

Подтрунивание очевидно является переходом на личности. Честно говоря, даже если бы Вы и хвалили, это, строго говоря, также было бы переходом на личности, т.к. являлось бы уходом от обсуждения темы к обсуждению особенностей оппонента.

Танжер писал(а):

Но тут это делается в каждом третьем,наверное, сообщении.И происходит там же прямо сейчас.Поэтому не думал,что подтрунивать запрещено и что это приравнивается к переходу наличность.

Формально говоря, мне нужно было бы в очередной раз повторить, что нарушение правил другими пользователями не является поводом, чтобы поступать та же. Однако надо признать, что проблема действительно есть.

Людям свойственно, экономя энергию на размышления, ориентироваться в повседневном поведении на окружающих, а не на абстрактные принципы. (Это не упрёк, а констатация факта, который следует учитывать.) Поэтому любая неравномерность модерирования вызывает бурные протесты, даже если не ставится под сомнение, что она связана с техническими трудностями, а не предвзятостью. Это наша общая проблема, и каждый может внести посильный вклад в её решение.

Достаточно лишь лёгкого «раздвоения личности»: перед отправкой сообщения включать ненадолго «внутреннего модератора» и помимо желания донести свою мысль до окружающих, задаться ещё целью сделать это максимально корректно, никого не задевая даже в шутку. Подтрунивать можно над приятелем, но в серьёзных темах не стоит делать даже этого, чтобы не подавать сомнительного примера окружающим, которые могут быть не в курсе ваших отношений.

Не спорю, необходимость постоянно следить за собой делает общение менее непринуждённым и создаёт определённые трудности. Но это, увы, как раз тот случай, когда приходится пожертвовать частичкой личного комфорта ради усреднённого комфорта окружающих. Компании, в которых каждый ведёт себя, как хочет, и при этом никто не страдает, если и существуют, то это узкие кружки приятелей, а никак не многотысячный коллектив форума, весьма разнородный по взглядам, целям и особенностям воспитания. Здесь расслабляться, увы. не приходится…

P.S. Что до формальной стороны вопроса, вероятно, упоминание оскорбления в формулировке предупреждения спорно, и, чтобы не вдаваться в споры, его (упоминание) можно было бы просто убрать, сохранив предупреждение за переход на личности.

C нами с 10.11.2014 Репутация: **65.3**

inkognit, Многократно встречал тут такие обороты,и коммунизм головного мозга и либерализм и что то там ещё головного мозга.
По-вашему получается,что когда украинцы так говорят про себя,это они выражают неуважение к себе лично?

Добавлено спустя 21 минуту 34 секунды:

Олег писал(а):

Честно говоря, даже если бы Вы и хвалили, это, строго говоря, также было бы переходом на личности, т.к. являлось бы уходом от обсуждения темы

То есть если я выражаю в ответе своё согласие - Да вы правы и я вас поддерживаю,к тому же,и ещё ..... Это пере ход на личность?Тогда наверное это можно ещё и к личной переписке причислить.
Я не протестую бурно,и не просто так сделал на эту тему оговорку.Узнать принципы модерирования и протестовать,это всё же разные вещи по моему.

Олег писал(а):

что она связана с техническими трудностями, а не предвзятостью. Это наша общая проблема, и каждый может внести посильный вклад в её решение.

Я писал там в переписке,как вносил свой вклад.И мне на это даже ответили.

Олег писал(а):

включать ненадолго «внутреннего модератора»

И про это писал.Мало того,что я знаю значение употреблённых мной слов.Но я ещё раз себя проверил.Так,что тут скорее не мой внутренний модератор дал сбой,а интерпретация моих слов.Не напоминает известный диалог между мужчиной и женщиной в автобусе?

Возраст: 45 C нами с 27.03.2005 Репутация: **204.2**

Танжер писал(а):

То есть если я выражаю в ответе своё согласие - Да вы правы и я вас поддерживаю,к тому же,и ещё ..... Это пере ход на личность?

Это не похвала говорящего, а выражение своего отношения к сказанному. Чувствуете разницу? А вот если бы Вы сказали: «Да ты, чувак, — голова!» — это уже можно было бы считать переходом на личности (вне зависимости от того, искренне Вы говорите или саркастически). Но, разумеется, на практике никто не будет (я надеюсь) доходить до такого формализма в случае, когда оценка очевидно положительна.

C нами с 10.11.2014 Репутация: **65.3**

Олег писал(а):

Это не похвала говорящего, а выражение своего отношения к сказанному. Чувствуете разницу?

Конечно чувствую.Да и зачем употреблять слова,которые и так подразумеваются под словами "вы правы и я вас поддерживаю".
Мне другое не понятно.Как слова "правильный и истинный" трансформировались в "дурачок простачок".Я то хоть выстроил и продемонстрировал логическую цепочку своих мыслей.
Ну к примеру если носитель мовы скажет,что он справжнiй украинец,то назвать его дурачком-украинцем будет оскорблением.Даже,если это будет вопрос.
То есть ассоциация корнета - поручик-попутчик яснее и понятнее ассоциативной цепочки поручика - корнет-кларнет-тромбон-саксофон-презерватив.
На мой вопрос,а именно вопросом это и было,человек мог либо ответить -
1) В споре рождается истина,но сейчас я уверен,что прав.
2) Да,я прав уже потому,что мои комментарии мне всевышний в ухо шепчет и оспариванию они не подлежат.
Есть ещё варианты.И один из них просто проигнорировать это.
Но узреть в этом оскорбление?...не понимаю.

Возраст: 33 C нами с 30.04.2006 Репутация: **77.5**

Танжер писал(а):

inkognit, Многократно встречал тут такие обороты,и коммунизм головного мозга и либерализм и что то там ещё головного мозга.

Очевидно, это тоже неуважение. К коммунизму и либерализму в данном случае.

Танжер писал(а):

По-вашему получается,что когда украинцы так говорят про себя,это они выражают неуважение к себе лично?

Что позволено Цезарю, не позволено рабу. Известное же дело: русский всю ночь квасил с немцем и убеждал, что все русские - идиоты; а когда тот согласился - дал ему по морде.

Вообще, я являюсь портивником модерации как таковой. Поэтому на ресурсах, подобных этому, появляюсь редко. Но уж коли мы тут пишем, надо учитывать, что есть правила ресурса, с которыми мы все соглашались при регистрации.

Что касается того, что мол, все так делают, а меня наказывают - правила есть правила. За всеми не уследишь, всех не отмодерируешь. Наказывают одного, чтобы другим не повадно было. Как и в реальной жизни.

Вы зря так яро реагируете. Я на этом форуме встречал куда более мерзкие формы "модераторского произвола". (Это при том, что я тут редко появляюсь). Вам ещё адекватный модер попался, уж поверьте.

Добавлено спустя 4 минуты 23 секунды:

Олег писал(а):

если бы Вы сказали: «Да ты, чувак, — голова!» — это уже можно было бы считать переходом на личности (вне зависимости от того, искренне Вы говорите или саркастически). Но, разумеется, на практике никто не будет (я надеюсь) доходить до такого формализма в случае, когда оценка очевидно положительна.

Вот в частности хороший пример сублимации анизотропии субъективного модераторского мнения.

Возраст: 45 C нами с 27.03.2005 Репутация: **204.2**

Танжер, что-то мне кажется, что мы с Вами под видом диалога говорим каждый о своём. Я пытаюсь аргументировать наличие перехода на личности, а Вы оспариваете наличие оскорбления. Я интуитивно склоняюсь к тому, что обсуждаемое выражение является оскорбительным или, как минимум, может легко быть воспринято как таковое. Однако вопрос неочевидный, а поскольку наличие предупреждения от его решения не зависит, не хотелось бы бессмысленно ломать из-за этого копья.

Возраст: 38 C нами с 24.01.2005 Репутация: **396.5**

Танжер, а вы все же так и не привели полного перевода на русский язык всей фразы целиком (а не только одного слова), а вместо этого продолжаете задавать вопрос "где там оскорбления?" приводя как перевод всей фразы только перевод одного слова. так как же все таки в вашей версии по русски звучит

Цитата:

Щирая справжність головного мозга

???

я же вам предлагал заменить фразу целиком на подходящий русскоязычный аналог, но вы упорно его не приводите... а "простота головного мозга", как я уже писал при общении с вами в ЛС именно так и звучит, как простачок-дурачок

Возраст: 65 C нами с 28.02.2006 Репутация: **149.6**

вот так перевёл мой компьютер - ничего оскорбительного и перехода на личность и пр.галиматьи инкриминируемой автору. И если-б модераторы не вышли с протестом данной фразы, то никто её незаметил-бы. Скорей всего модераторы специально заострили, на данной фразе, внимание из своих политико-мировозренчиских позиций.
Толерантнее надо быть, граждане, толерантнее Весело

Возраст: 38 C нами с 24.01.2005 Репутация: **396.5**

ТУ-144, вы считаете, что звучит по русски в контексте всего поста и вцелом?

Взгляды тут нипричем-напомню что тот же г-н Лактус точно так же получил предупреждения за слова типа «чудик» и проч. На мой личный взгляд (и согласно приведенным ссылкам на словари) по русски звучит как «простота головного мозга» (о чем я, кстати неоднократно говорил). Это оскорбление примерно эквивалентное скудоумию (отсюда и термины «простачок/дурачок») но автор русского аналога так и не приводит.

Возраст: 65 C нами с 28.02.2006 Репутация: **149.6**

linch писал(а):

Танжер, а вы все же так и не привели полного перевода на русский язык всей фразы целиком (а не только одного слова), а вместо этого продолжаете задавать вопрос "где там оскорбления?" приводя как перевод всей фразы только перевод одного слова. так как же все таки в вашей версии по русски звучит

Цитата:

Щирая справжність головного мозга

???

я же вам предлагал заменить фразу целиком на подходящий русскоязычный аналог, но вы упорно его не приводите... а "простота головного мозга", как я уже писал при общении с вами в ЛС именно так и звучит, как простачок-дурачок

Это в вашем трактовании - простачок-дурачок, да я не филолог и не учитель русского языка и РУССКОЙ литературы, и в моём - перевод см. выше на фото.
Когда меня называют ватником и колорадом - модератор одевает розовые очки - онижедети, и ничего личного...

Если ТЫ (без привязки к пользователю) МОДЕРАТОР - БУДЬ ЧЕСТЕН.

C нами с 10.11.2014 Репутация: **65.3**

inkognit,

Цитата:

ПГМ, ФГМ

Не знаю,что обозначают эти непонятные мне слова.В словарях их нет.Лукоморье не читаю.

inkognit писал(а):

Очевидно, это тоже неуважение. К коммунизму и либерализму в данном случае.

Следуя вашей логике у меня оскорбление слов истинность подлинность?Упор то я делал на оскорбление.

inkognit писал(а):

Вообще, я являюсь портивником модерации как таковой.

Я это не разделяю.Она должна быть.Но

inkognit писал(а):

За всеми не уследишь, всех не отмодерируешь.

Не убеждает.Если модерировать,то всё.

inkognit писал(а):

правила есть правила.

inkognit писал(а):

Вы зря так яро реагируете.

Я не реагирую на саму модерацию.Я хочу докопаться до истины.

linch писал(а):

а вы все же так и не привели полного перевода на русский язык всей фразы целиком

А вы привели?Так дайте его.
Я привёл перевод слов.Из словарей.
Вы просто не подставили к "истинной подлинности" фразу "головного мозга".

linch писал(а):

"простота головного мозга", как я уже писал при общении с вами в ЛС именно так и звучит, как простачок-дурачок

Отсюда и вывод,что это ваше субъективное мнение.

Возраст: 38 C нами с 24.01.2005 Репутация: **396.5**

ТУ-144,
1) Вы хоть и не учитель но русским языком вы все же владеете, как я понимаю. Отсюда и был вопрос-кажется ли вам ваша версия машинного перевода данной фразы («истинная подлинность головного мозга») звучащей по русски и передающий хоть какой то смысл или это всеже гулотранслейт и смысла данное словосочетание не содержит. Я в своей переписке с Танжером просил все же перевод всей фразы (не не одного слова) причем тот, который можно вставить в пост (если он и впрямь не является оскорблением). Мне его не предоставили. Вы предоставили, но он не несет в себе вообще никакого смысла в русском языке.
2) Если вас где то оскорбили или перешли на вашу личность-жмите «сообщить модератору» или пишите в ЛС. Разберемся. Танжер вот написал, виновник (Lactus) получил рамку (с занесением в таблицу). Только насчет колорадов и ватников- не было ли у вас где либо употребления терминов «свидомит» (вариант "либеральные овцы") и прочего? Я не к тому что против, я к тому что это равнозначные с упомянутыми вами термины.
3) Конкретно по терминам «ватник», «колорад», «пиндос» и прочее была среди модераторов дискуссия по поводу того чтобы данные слова на форуме считать оскорблениями. Решение к сожалению так и не принято.

C нами с 10.11.2014 Репутация: **65.3**

ТУ-144 писал(а):

Когда меня называют ватником и колорадом

На мой взгляд тут более показателен пример,когда создаётся целая тема,где на основании каких то графиков пытаются доказать,что определённый пользователь (пользователи) является ботом и использует форум для зарабатывания денег.

Возраст: 38 C нами с 24.01.2005 Репутация: **396.5**

Цитата:

А вы привели?Так дайте его.

Я привёл перевод слов.Из словарей.

Вы просто не подставили к "истинной подлинности" фразу "головного мозга".

я вам предложил это сделать, тк фраза написана вами и смысл ее (который с ваших слов вы хотели передать посредством мовы) мне неизвестен. вы же приводите перевод одного слова а фразу целиком не приводите, по крайней мере так чтобы она передала все же задуманный вами тайный для нас смысл. Истинность головного мозга-что это?

Возраст: 41 C нами с 29.01.2005 Репутация: **146.7**

linch писал(а):

3) Конкретно по терминам «ватник», «колорад», «пиндос» и прочее была среди модераторов дискуссия по поводу того чтобы данные слова на форуме считать оскорблениями. Решение к сожалению так и не принято.

это не совсем так. если данные слова были употреблены в отношении определенного пользователя, то это безусловно переход на личности и (по жалобе пользователя) оскорбления. если данные слова были употреблены в отношении неустановленной группы лиц, то предупреждения скорее всего не будет.