unsorted ~ Претензии к модераторам

Публично только здесь

Возраст: 45 C нами с 27.03.2005 Репутация: **204.2**

Интеллигент писал(а):

анархия какая-то

Анархия была бы, если бы правом интерпретации правил были наделены все пользователи (чем Вы пытаетесь заниматься сейчас), а так — всё в порядке.

Интеллигент писал(а):

это как минимум не справедливо

Детский сад, штаны на лямках. Подмигивание

Возраст: 41 C нами с 20.09.2004 Репутация: **176.4**

Интеллигент писал(а):

baldahin писал(а):

конечно, любые правила - это всего лишь слова

Думаю вы серьезно заблуждаетесь

Это было бы так, если бы русский язык был, подобно формальной логике, строго формализирован. Но русский язык - это эмпирический язык, в котором слова приобретают конкретный смысл только при их интерпретации человеческим мышлением.

Интеллигент писал(а):

это как минимум не справедливо, анархия какая-то

Даже в правовой системе, есть субъективная конечная точка интерпретации правовой нормы — судья. Несправедливо? Конечно. Расскажите мне, как формализовать "справедливость" и я тут же это сделаю. Заодно получим нобелевку на двоих.

Возраст: 41 C нами с 29.01.2005 Репутация: **146.7**

Интеллигент писал(а):

VV писал(а):

не возможно, а точно. пользователь об этом явно написал.
оскорбление для человека то или иное слово определяет он.

тогда весь форум будет засыпан предупреждениями, все начнут жаловаться что слово "****" оскорбляет его

без проблем.
если это применено в контексте те-то и те-то являются теми-то и теми-то. особенно это касается людей присутствующих на форуме, и особенно тех с кем вы оппонируете при конкретном разговоре. прежде чем назвать кого-то кем-то сначала подумайте.

baldahin писал(а):

Поскольку оскорбления конкретного пользователя не произошло, рекомендую просто разойтись миром и исправить формулировки.

ну как бы предупреждение выписано на основании жалобы пользователя, а именно, что в нем имеется упоминание его личносли.

отзыв жалобы пользователя как и исправление формулировок могут решить вопрос.

C нами с 12.07.2012 Репутация: **80.2**

baldahin писал(а):

Шлюха

шлюха=проститутка (синонемы)

baldahin писал(а):

«Политическая проститутка» вполне нейтральное выражение

в чем проблема?

baldahin писал(а):

Так же как и "урод" и "ублюдок"

ублюдок - Человек с низкими, животными инстинктами, выродок
урод - иносказательная негативная этическая оценка (моральный урод).
разве эти слова не подходят людям, которые покупают голоса избирателей?

Добавлено спустя 7 минут 2 секунды:

Цитата:

Детский сад, штаны на лямках.

вот уж никогда бы не подумал что справедливость это детский сад

baldahin писал(а):

Даже в правовой системе, есть субъективная конечная точка интерпретации правовой нормы — судья

совершенно верно и этот судья, даже вынося самые бредовые пригворы, объясняет свое решение опираясь на конкретный закон (у нас он такой, что судья может найти объяснение любому приговору, на форуме такого нет)

VV писал(а):

прежде чем назвать кого-то кем-то сначала подумайте.

именно это я и сделал. Подумал и дал этим людям очень точную характеристику

VV писал(а):

ну как бы предупреждение выписано на основании жалобы пользователя, а именно, что в нем имеется упоминание его личносли

если предупреждение основано только на том что там упоминается конкретная личность, то модератор из вас так себе, плохо разбираетесь в ситуациях, даже baldahin, признал что никаких ЛИЧНЫХ оскорблений там не было

baldahin писал(а):

С тем, что вы не использовали эти слова по отношению к конкретному пользователю, а использовали в отношении неопределенной группы лиц, я, пожалуй, соглашусь

Возраст: 41 C нами с 29.01.2005 Репутация: **146.7**

Интеллигент писал(а):

VV писал(а):

ну как бы предупреждение выписано на основании жалобы пользователя, а именно, что в нем имеется упоминание его личносли

если предупреждение основано только на том что там упоминается конкретная личность, то модератор из вас так себе, плохо разбираетесь в ситуациях, даже baldahin, признал что никаких ЛИЧНЫХ оскорблений там не было

baldahin писал(а):

С тем, что вы не использовали эти слова по отношению к конкретному пользователю, а использовали в отношении неопределенной группы лиц, я, пожалуй, соглашусь

еще раз. предупреждение основано на том, что:
- пользователь решил, что это сообщение содержит оскорбление, в тч его самого.
- я, как модератор, решил что сообщение содержит флейм, тк провоцирует дальнейшее разжигание флейма (провоцирует скандал, написано в неуравновешенном стиле).

C нами с 12.07.2012 Репутация: **80.2**

VV писал(а):

пользователь решил, что это сообщение содержит оскорбление, в тч его самого.

еще раз:
-пользователь ошибся, к такому решению мы уже пришли
-если флейм будет раздуваться от каждого сообщения, в котором вещи названы своими именами, то можете начинать банить всех пользователей

Возраст: 41 C нами с 29.01.2005 Репутация: **146.7**

Интеллигент писал(а):

VV писал(а):

пользователь решил, что это сообщение содержит оскорбление, в тч его самого.

еще раз:
-пользователь ошибся, к такому решению мы уже пришли
-если флейм будет раздуваться от каждого сообщения, в котором вещи названы своими именами, то можете начинать банить всех пользователей

- я, как модератор, к этому не приходил. пользователь тоже.
- от каких сообщений он раздувается решает модератор.

C нами с 12.07.2012 Репутация: **80.2**

VV писал(а):

я, как модератор, к этому не приходил. пользователь тоже.

ну ок, к этому мы с гражданином baldahin, пришли, разобрав ситуацию, если это ничего не значит, тогда зачем вообще эта тема нужна? получается если модератор самодур (сразу поясню для лучшего понимания - никаких имен и ников не упоминается) то его действия обсуждению не подлежат, а если они не подлежат обсуждению, зачем делать такой широкий жест и с высоты почтеннейшего поста модератора позволять простым смертным высказывать свое недовольство?

VV писал(а):

от каких сообщений он раздувается решает модератор

опираясь на правила или же все-таки на личное мнение?

Возраст: 41 C нами с 29.01.2005 Репутация: **146.7**

Интеллигент писал(а):

VV писал(а):

от каких сообщений он раздувается решает модератор

опираясь на правила или же все-таки на личное мнение?

опираясь на правила, которые я вам не единожды процитировал и в спорных ситуациях используя собственную их интерпритацию

Возраст: 45 C нами с 27.03.2005 Репутация: **204.2**

Интеллигент писал(а):

зачем вообще эта тема нужна?

Тема нужна для того, чтобы пользователь мог публично задать интересующий его вопрос по модерированию и получить ответ(ы).

Интеллигент писал(а):

получается если модератор самодур <…> то его действия обсуждению не подлежат

Почему не подлежат? Вы вот их успешно обсуждаете, никто Вам не мешает.

C нами с 12.07.2012 Репутация: **80.2**

VV писал(а):

опираясь на правила, которые я вам не единожды процитировал

и ни разу мои слова не подошли под то что запрещено правилами, другое дело что вы сами себе что-то придумали

VV писал(а):

используя собственную их интерпритацию

потом поняли свою ошибку, но признать гордость не позволяет.. ну как же.. модератор ведь! он не может ошибаться!

C нами с 16.04.2012 Репутация: **22.7**

Здравствуйте, столкнулся с не разрешимыми вопросами на которые мне не смог ответить ваш модератор
VV посчитавшем мой комментарий личным сообщением, вот наша переписка как ее смог зафиксировать я:

- Сообщения адресованные к конкретному участнику форума и не представляющие интерес для других участников, для личной переписки используйте личные сообщения (личная переписка)
Простите но мое сообщения представляло интерес для всех участников так как было ответом на его предыдущие сообщения мне и характеризует его отношения к ведению дискуссий на форуме. Если вы решили забанить меня за количество предупреждений мне напишите это сразу. Я еще способен отличить личные сообщения от публичных. В данном случае мы общаемся публично и я не могу выдергивать мои сообщения из общей переписке так как дальнейшее наше общение может быть не понятным для остальных участников дискуссии.
Сообщение
От: VV

Кому: pamjaty
Добавлено: Сегодня в 02:34
Тема: Re: Информация от модератора Цитата

pamjaty писал(а):
- Сообщения адресованные к конкретному участнику форума и не представляющие интерес для других участников, для личной переписки используйте личные сообщения (личная переписка)
Простите но мое сообщения представляло интерес для всех участников так как было ответом на его предыдущие сообщения мне и характеризует его отношения к ведению дискуссий на форуме. Если вы решили забанить меня за количество предупреждений мне напишите это сразу. Я еще способен отличить личные сообщения от публичных. В данном случае мы общаемся публично и я не могу выдергивать мои сообщения из общей переписке так как дальнейшее наше общение может быть не понятным для остальных участников дискуссии.

Цитата:
Какие у вас интересные и радикальные сравнения..то клумбы то пабы...я прям и не успеваю сориентироваться)

к теме "Обустройство тай-парка в городском парке" это сообщение не относится. обращено оно к конкретному лицу и по моему модераторскому мнению не представляет интереса для пользователей. причем никакого абсолютно.
предупреждение в силе.

Прошу вас впредь быть белее внимательными и не предвзятыми или конкретно указать какие именно сообщения вы считаете личными. Иначе любое мое сообщение к человеку можно считать личным И вы не можете решать интересно оно участникам форума или нет. Вы в данном случае не наши споры по поводу продажи машины обсуждали или измены жены а непосредственно относящиеся к строительству в парке, то что обсуждение происходило в сравнительной форме тут даже не моя вина и правилами форума это не запрещено. Вас я опять таки не обсуждал ибо нигде не указал, кто мне это написал. Будте пожалуйста корректны в ваших предупреждениях.

От: VV
Кому: pamjaty
Добавлено: Сегодня в 03:28
Тема: Re: Информация от модератора Цитата
pamjaty писал(а):
Хорошо, объясните мне пожалуйста вашу формулировку:- Сообщения адресованные к конкретному участнику форума и не представляющие интерес для других участников, для личной переписки используйте личные сообщения (личная переписка)
1)Любое мое сообщения адресованы конкретному человеку ибо отвечать всем сразу я просто не в состоянии, то есть под первую формулировку попадают все мои сообщения
2)Как мне определить представляют ли мои сообщения интерес для других участников форума, какие критерии я при этом должен учитывать и для скольких человек мое сообщение должно представлять интерес, что бы у вас не возникало к этому сообщению претензий
Я правда не понимаю этого пункта. Если вы будете любезны и объясните мне этот пункт буду его с удовольствие выполнять.

ок. в темах в обсуждаете суть тем со всеми вытекающими. т.е. вы можете обращаться к кому-то можете не обращаться, суть того, что вы говорите по теме не изменится.
но, если вы обратились к кому то и при это начали с ним говорить не о предмете темы, а о чем-то отвлеченном, и суть вашего разговора перестала быть интересна простому юзеру, те перестала быть ценностью для данной темы, то это будет считаться личной перепиской со всеми вытекающими.
зы: пишите просто по теме, а все ваши личные споры, обсуждения друг друга и тд через ЛС и проблем с данным пунктом правил не будет. чем больше ваш пост будет укладываться в тему топика (соответствовать его названию и содержанию первого поста) тем потенциальных проблем будет меньше

pamjaty писал(а):
Вот... а теперь смотрим нашу переписку
astrot писал(а):
Все же отпишусь. В курящий паб зашла бабушка и по выкидывала пепельницы, так точнее. Довольных в этом деле гораздо больше чем недовольных, уж поверьте. А для сравнения, форум=книга жалоб. Вы в книге жалоб много положительных отзывов видели? Тото же. На тысячу довольных один недовольный, который будет писать куда только можно.
Спокойной ночи.

Какие у вас интересные и радикальные сравнения..то клумбы то пабы...я прям и не успеваю сориентироваться)
Moderation by VV @ Сегодня в 02:09:
предупреждение за личную переписку.
То есть пост человека вы не посчитали не по теме? А мое сообщение, ответ на его уже не по теме. А где я тут менял тему? Разве это не ответ на его предложение? Разве я затронул какую то другую тему? нет. Тогда и его сообщение не по теме? А ему вы я так понял предупреждение не вынесли? А если вынесли то за что? Если он просто сравнивает ситуацию сложившуюся в парке с ситуацией в пабе? Или сравнения на форуме запрещены? Или запрещены прямые комментарии сообщений? Я явно не менял темы вы понимаете? Я просто ответил на сообщение. Я же имею право отвечать на сообщения?

его сообщение на грани. но я посчитал его вполне уместным. но вам не стоило на него отвечать, тем самым уводя тему в офтоп.
вы можете отвечать на сообщения, но только по теме. я же вам написал, что чем ближе вы будете к теме, тем меньше вероятность, что вы нарушите данный пункт правил. просто не стоит играть на грани, ни к чему хорошему это ни разу не привело.
pamjaty писал(а):
То есть по факту вы мне запрещаете комментировать сообщения юзеров, если они по вашему мнению не имеют прямого отношения к теме. А теперь последний вопрос, как мне отвечая на вопросы юзеров узнать ваше мнение по этому поводу? Писать вам каждый раз в личку? Я счел что его сообщения отвечает этим требованиям, да и вы тоже так посчитали. Тут наши мнения сошлись. Но мой ответ почему то уже не прошел вашу модерацию вопрос почему? По каким критериям мне оценивать на какие именно сообщения можно еще отвечать на на какие нет? Прошу вас предельно точно ответить мне на данный вопрос ибо скорее всего для разрешения его мне придется обращаться к руководителю данного форума, если вы не сможете дать ответ.
Итак, по каким критериям мне надо был понять, что на данное сообщения мне было не надо отвечать? По каким критериям вы его сообщение не посчитали личным, а все еще интересным пользователям сайта? Ибо отвечать на сообщения и писать личные сообщения это согласитесь несколько разные вещи.

я вам ничего не запрещаю, но предупреждаю, что некоторые ваши сообщения нарушают некоторые пункты правил. какие и как я вам написал.
критерии личных сообщений я вам писал ранее. если вам так проще ориентируйтесь на них каждый раз при попытке оставить публичное сообщение на форуме.
От: VV

Кому: pamjaty
Добавлено: Сегодня в 04:24
Тема: Re: Информация от модератора Цитата

pamjaty писал(а):
По вашем же критерием мое сообщение не являлось личным ибо а)Я писал комментарий на уже написанное сообщение, которое вы посчитали приемлемым и б) не задавало никакой новой темы а касалось только уже написанного на форуме и по вашим же критериям ему соответствовало

я не хочу разбираться в вашей софистике. вы либо прикидываетесь дураком либо не понимаете.
почитайте мои сообщения внимательнее. там есть вся нужная вам информация.
в дальнейшем по данному инциденту просьба обращаться ко мне только с новыми данными.
если вам все же не станут понятны мои сообщения, то подавайте жалобу, остальные модераторы рассмотрят их и ваши сообщения и примут решение было ли на самом деле нарушение правил или нет.
От: VV

Кому: pamjaty
Добавлено: Сегодня в 04:28
Тема: Re: Информация от модератора Цитата

pamjaty писал(а):
Куда можно подать жалобу.?

читайте правила

Вот собственно моя цитата: Цитата:
"Какие у вас интересные и радикальные сравнения..то клумбы то пабы...я прям и не успеваю сориентироваться) "
Эта цитата была на высказывание и собственно предлагала человеку не использовать таких радикальных сравнений, что бы я мог на них адекватно отвечать.
Я не менял темы разговора, не пытался отвлечь человека от обсуждения темы, даже не спрашивал про его здоровье. Каким же образом комментарии уже написанного могут являться личным сообщениями, если они указывают автору на какие то моменты этой переписки, на которые он вполне возможно будет в дальнейшем отвечать, но моего сообщения там не будет и люди не будут понимать, что именно он имеет ввиду и к кому он обращается? Может вы все таки тогда уточните в правилах и добавите, что не только личные сообщения нельзя писать но и комментировать сообщения которые по мнению модераторов не совсем соответствуют теме? Но тогда у меня встает вопрос, как нам узнать, что эти сообщения модераторам кажутся не совсем соответствую теме? Или вы будте тогда последовательными и выносите предупреждение за всю тематическую ветку общения. А то получается явно предвзятость. Общались мы все на одну тему, но именно мой комментарий модератору показался не соответствующий теме. Как такое может быть? По сути мне просто запретили отвечать на сообщения пользователей. По моему это абсолютно не приемлемо.

Напишу еще конкретнее: если бы я написал что "Я считаю, что при обсуждении темы "Обустройство тай-парка в городском парке" нам не следует прибегать к столь радикальным сравнениям, т.к. и я не успеваю сориентироваться и адекватно отвечать на них и читающим может быть непонятна наша нить размышлений" Это бы сообщение считалось относящимся к теме?
Вроде как и обсуждаю я там как раз процесс обсуждения данной темы и касается это всех? Проблемы что в моей формулировке? Или мне надо было новую тему создать "Обсуждаем процесс обсуждения темы:"Обустройство тай-парка в городском парке" ?
Или вы прямо напишите в правилах "Реплики, комментарии, замечания в обсуждении тем запрещены и считаются флудом" Тогда я хоть буду понимать о чем речь, да и вам будет проще объяснять свои непонятные предупреждения мирно и спокойно общающихся людей.

Добавлено спустя 1 час 35 минут 28 секунд:

Вы хоть понимаете насколько ущербной вы делаете переписку если вы начнете запрещать даже комментировать сказанное? Я предположим пишу в личку "Я дума. что ты не должен так выражаться при общении с женщинами в чате" А он мне в личку пишет "пошел..\... Как хочу так и общаюсь и ты мне ... не указ"
Хотя в общий чат он мне бы такого не написал и зная что в общем чате я его уже спросить об этом не смогу о нем много чего "хорошего" не узнают. Вы хоть понимаете, что многие предложения пишутся именно ради таких ответов, что бы можно было составить себе объективный портрет о человеке? Иначе ради чего вообще существует общения на форуме? Может вы хотите, что бы мы писали и постоянно думали: "А не покажется ли мое сообщение модератору не совсем по теме" "А как бы так написать, что бы это не сочли за флуд" "А будет ли мое сообщение представлять интерес для всех участников форума"
Вы хоть понимаете, что ваша выборочная модерация вызывает у людей чувство предвзятости, а человеку должно быть комфортно на форуме. Он не должен думать, что он тут кому то мешает (если только он не хамит и не занимается откровенным троллингом)
Если я сегодня написал много сообщений это совсем не значить что я пишу их не по теме. Потом давайте не будем путать заседание с форумом. Тема это хорошо, но люди общаются и я надеюсь что вам как модераторам не ставят план по отлову нарушителей. Если ставят, то это...то что на форуме нельзя говорить. Если не ставят то ваша инициатива просто отвратительна. С удовольствием помогу вам перефразировать данный пункт в правилах ибо чисто юридически он просто ужасен. Он даже хуже некоторых наших законов, которые как известно"что дышло" ибо трактовать его по усмотрению модераторов можно очень широко. Как я уже писал выше.
Надеюсь все таки дождаться адекватного ответа а не заученных фраз.

C нами с 16.04.2012 Репутация: **22.7**

Вот это по мнению вашего модератора флуд https://unsorted.me/viewtopic.php?p=1814939#1814939
Но я хочу что бы люди на форуме знали, когда тот с кем я разговариваю признает или хотя бы понимает мою позицию!!! И как вы прикажете это делать? Копировать из лички и писать потом на форуме? Я являюсь пользователем форума и по моему личному мнению ответы на вопросы не могут быть флудом. Личные сообщения на любых форумах созданы дли пользования юзерами по их усмотрению, для того что бы их переписка не стала общественным достоянием. То есть это их право!! И только на вашем форуме я вижу как вы хотите превратить это в обязанность. Как так??
Я пишу "считаю что эту проблему нам не решить" мне положим отвечают "я тоже так считаю" И вы такие "ЭТО ФЛУД" А может люди хотят знать наше мнение по этому вопросу и мы хотим им поделится, в чем тут проблема?

Добавлено спустя 46 минут 35 секунд:

Еще один пример (уж на всю ночь мне сон отбили с таким модераторством)
Предположим я пишу пост "Предлагаю построить там ледовый дворец
Сразу второй пост: Нет давайте построим там двух этажную горку
Следом 3 пост" Лучше гипермаркет
Потом четвертый: Или собачий питомник
Потом пятый
Потом шестой
Потом седьмой
Потом восьмой
Все эти посты формально будут относиться к теме, повторятся они не будут и по формальным признакам не будут являться флудом, но по содержанию будут.
Я к тому это, что не надо формально относится к своим обязанностям. И если люди просто общаются не стоит им престо мешать. Просто потому что вашим модераторам ночью не спится. Дайте людям общаться, если вы создали его для общения и обеспечьте условия для этого общения. Я могу вам из темы столько сообщений понадергать не то что относящихся (с вашей точке зрения) к личным, но и с экстремистским оттенком и с прямыми угрозами, а вообще никак не относящихся к разряду нормальных...и еще Бог весть что.(Можете не говорить "пришлите мы разберемся, это как раз ваша работа, которую вы почему то не делаете) А вы просто людям общаться не даете. Как то не логично это и похоже на выборочные репрессии.

C нами с 16.04.2012 Репутация: **22.7**

Таки можно расценивать молчание всех модераторов как согласие со всем мной написанным? Так значить впредь вы будете более корректно относится к вмешиванию в процесс дискуссий на форуме?

Возраст: 41 C нами с 20.09.2004 Репутация: **176.4**

pamjaty писал(а):

И вы не можете решать интересно оно участникам форума или нет.

Может.

pamjaty писал(а):

трактовать его по усмотрению модераторов можно очень широко

Можно.

pamjaty писал(а):

как мне отвечая на вопросы юзеров узнать ваше мнение по этому поводу? Писать вам каждый раз в личку

Если после объяснений у вас не появилось понимания, какие сообщения не приветствуются на форуме и могут получить предупреждения от модераторов, то да, можете поступать именно так. Хотя я почему-то уверен, что все-таки появилось.

pamjaty, в остальном, очень сложно ответить что-то по существу, так как ваши рассуждения многословны и запутаны.
Указанный пункт правил подразумевает нежелательность сообщений, не представляющих общественного интереса, являющихся общением двух человек. Если такое общение перенести в личные сообщения, то дискуссия ничего не потеряет. Степень нежелательности определяет модератор. Всегда можно эгоцентрично заявить, что ваша переписка с другим человеком настолько важна, что представляет общественный интерес. На практике, такое бывает очень редко, и, поверьте, сомнений в этом случае не возникает ни у кого.