Имя:    Пароль:      Помнить меня       
Unsorted   ~  unsorted  ~  Претензии к модераторам Публично только здесь
На страницу «  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52, 53, 54, 55, 56, 57, 58, 59, 60, 61, 62, 63, 64, 65, 66, 67, 68, 69, 70, 71, 72, 73, 74, 75, 76, 77, 78, 79, 80, 81, 82, 83, 84, 85, 86, 87, 88, 89, 90, 91, 92, 93, 94, 95, 96, 97, 98, 99, 100, 101, 102, 103, 104, 105, 106, 107, 108, 109, 110, 111, 112, 113, 114, 115, 116, 117, 118, 119, 120, 121, 122, 123, 124, 125, 126, 127, 128, 129, 130, 131, 132, 133, 134, 135, 136, 137, 138, 139, 140, 141, 142, 143, 144, 145, 146, 147, 148, 149, 150, 151, 152, 153, 154, 155, 156, 157, 158, 159, 160, 161, 162, 163, 164, 165, 166, 167, 168, 169, 170, 171, 172, 173, 174, 175, 176, 177, 178, 179, 180, 181, 182, 183, 184, 185, 186, 187, 188, 189, 190, 191, 192, 193, 194, 195, 196, 197, 198, 199, 200, 201, 202, 203, 204, 205, 206, 207, 208, 209, 210, 211, 212, 213, 214, 215, 216, 217, 218, 219, 220, 221, 222, 223, 224, 225, 226, 227, 228, 229, 230, 231, 232, 233, 234, 235, 236, 237  »
baldahin
Сообщение  15 Дек 2011, 17:38  Ссылка : Ответить с цитатой
Возраст: 41 Пол: Мужской  Доверенный пользователь
C нами с 20.09.2004
Репутация: 176.4

Леха_пгф, ваши праллели как минимум некорректны. На форуме никто не провозглашал демократии и правовых порядков. То есть, я лично, как администратор, к этому стремлюсь, но понимаю, что обладая нашими ресурсами, этого сделать почти невозможно. Поэтому администраторы просто назначают модераторов из числа активных пользователей, адекватных себе (администраторам), конечно же. Потом активные модераторы становятся администраторами и начинают назначать других модераторов. Я сомневаюсь, как охарактеризовать эту форму политического устройства, ближе всего к олигархии, наверное. Поэтому конфликты и непонимания с пользователями обязательно возникают. Потворюсь, у нас нет возможности написать подробнейшие "законы", описав каждый возможный случай, сконструировать избирательную и судебную системы. Поэтому, как я уже не раз говорил в этой теме, "модератор всегда прав", и исключительно потому что он – модератор, то есть наделен властью. То есть ваше противоположное мнение безусловно ценно, но не будет иметь властной силы.

Спасибо за ваше подробное мнение, возможно это поможет модераторам не забывать о своей миссии и самосовершенствоваться.

Кстати пункт правил про "ссылки без собственных комментариев" я планирую ликвидировать.

_____________________________
Ищу работу в Жуковском.
В начало
Профиль : Фотоальбом : Блог : Личное Сообщение
Леха_пгф
Сообщение  15 Дек 2011, 19:03  Ссылка : Ответить с цитатой
Возраст: 42 Пол: Мужской 
C нами с 04.11.2007
Репутация: 158.7

Понятно.
В начало
Профиль : Фотоальбом : Личное Сообщение
Griphon
Сообщение  15 Дек 2011, 21:08  Ссылка : Ответить с цитатой
Возраст: 50 Пол: Мужской 
C нами с 01.03.2005
Репутация: 226.6

Леха_пгф, правила не делятся на "важные" и "не важные".
Их мало и все обязательны к соблюдению.
Соблюдать их - довольно не трудно.
Нарушил - отвечай!
Личное мнение модератора - не существенно: правило либо нарушено - либо нет.
Если вы не согласны с резолюцией модератора - пишите тут претензию. Если она обоснована, думаю что с вас снимут это нарушение.
В начало
Профиль : Личное Сообщение
Леха_пгф
Сообщение  16 Дек 2011, 10:11  Ссылка : Ответить с цитатой
Возраст: 42 Пол: Мужской 
C нами с 04.11.2007
Репутация: 158.7

Griphon, в том то и дело, что модераторы, руководствуясь одними и теми же правилами поступают совершенно по-разному. Кто-то просто отправит личное сообщение, в котором призовет к порядку или просто по-человечески объяснит, если например я не прав. А кто-то, да что там кто-то, конкретно VV, подходя исключительно формально, раздает предупреждения на ровном месте, за такие грубейшие нарушения правил, как "просто ссылка без своего комментария". Я что, в теме про подледную рыбалку кинул ссылку на продажу зимней резины? Нет, все строго по теме. Или обязателен пустой, не несущей абсолютно никакой информации комментарий, вроде "что твориться!" или "вот поглядите, какой беспредел" - тогда формально правила соблюдены и предупреждения не последует? Опять же - я искренне убежден, что данный модератор просто пользуется своим "административным ресурсом", выдавая предупреждения(на ровном месте за незначительные нарушения см. выше.) и впоследствии баны людям, выражающим отличную от его точку зрения. Это можно наглядно увидеть в модерируемом им разделе "История и политика" - где предупреждения в подавляющем большинстве получают, опять же повторюсь, люди определенных взглядов, видимо радикально отличных от его. Это очень эффективный метод ведения дискуссии - ты против? А ну тогда вот тебе пара предупреждений, а следующее кстати последнее перед баном если че. Тонкий намек, да? Еще раз - конкретно мне все предупреждения - 3 шт. выдал именно VV, 2 из которых - за "отсутствие своего комментария", а 3-е - за "за явный переход на личности, оскорбления, за написание сообщения с целью, чтобы собеседник ответил так же, тем самым провоцируя флейм, разжигание скандала на лицо" (с) которое он позиционировал, как флейм. Причем в этом сообщении (ссылка выше), я ни с кем не спорил, ни к кому конкретно не обращался, никого конкретно не упоминал, а просто высказал свое персональное мнение о личных моральных качествах членов партии ер, всех поголовно - которых я искренне презираю. И, видимо, оскорбившись за всю партию, VV тут-же усмотрел в моем сообщении флейм. В последующей личной переписке я поинтересовался, за что же конкретно мне выдано предупреждение - он мне перечислил чуть не семь смертных грехов. А затем сообщил, что это предупреждение последнее. Решив посмотреть сколько их вообще, кто и за что мне выдал - я выяснил, что все их выдал мне он. Причем в достаточно короткое время. Сначала это вызвало недоумение, а затем стойкое убеждение, переросшее в уверенность, что "это ж-ж-ж не с проста". Вот собственно и суть вопроса - это справедливо?
В начало
Профиль : Фотоальбом : Личное Сообщение
VV
Сообщение  16 Дек 2011, 10:29  Ссылка : Ответить с цитатой
Возраст: 41 Пол: Мужской  Доверенный пользователь
C нами с 29.01.2005
Репутация: 146.7

рамки за игнорирование правил раздела вешались вам после того, как вы их игнорировали у других участников дискуссии (сообщения в теме выше). после первой рамки предупреждения не было, после второй естественно было, тк это было уже намеренное игнорирование правил. такие же рамки и предупреждения были и другим участникам дискуссии вне зависимости от ох взглядов.
по последнему: флейм это не обязательно толстый троллинг. он может быть и тонким, что не подразумевает прямого обращения к собеседнику. часть пользователей ресурса относит себя к членам указанной партии/непартии и тд. как пользователь уважающий мнение других вы могли бы опустить оскорбительные слова, но этого не сделали, за что и получили предупреждение, тк подобные оскорбления были у вас уже не первый раз.
не стоит оправдывать свои нарушения правил непредвзятостью модератора. каждая рамка модератора это повод перечитать правила и если что не понятно - спросить. вести себя в ЛС как вы себя повели бесспорно не стоит, тк доказывает, что соблюдение правил на форуме вас мало интересует в принципе.

_____________________________
Жизнь-Игра!
В начало
Профиль : Фотоальбом : Блог : Личное Сообщение
Леха_пгф
Сообщение  16 Дек 2011, 11:05  Ссылка : Ответить с цитатой
Возраст: 42 Пол: Мужской 
C нами с 04.11.2007
Репутация: 158.7

Это разговор слепого с глухим.
В начало
Профиль : Фотоальбом : Личное Сообщение
baldahin
Сообщение  16 Дек 2011, 13:18  Ссылка : Ответить с цитатой
Возраст: 41 Пол: Мужской  Доверенный пользователь
C нами с 20.09.2004
Репутация: 176.4

Леха_пгф, VV, друзья, ваш спор бессмысленен. Уверен, вы сможете подняться над мелкими противоречиями и перевести ситуацию в область ерунды. Давайте лучше подумаем, что нам делать с пятым пунктом.

Griphon, как видишь, пункт правил, призваный улучшать качество общения приводит к таким ситуациям. И это не первый раз. Повторюсь, что как легко формально придраться к сообщению нарушающему этот пункт, так же и легко формально его соблюсти опытному пользователю имевшему трения с модератором:
Леха_пгф писал(а):
пустой, не несущей абсолютно никакой информации комментарий, вроде "что твориться!" или "вот поглядите, какой беспредел" - тогда формально правила соблюдены

Предлагаю либо отменить это пункт, либо как-то модифицировать, сведя возможность формальной трактовки к минимуму.

_____________________________
Ищу работу в Жуковском.
В начало
Профиль : Фотоальбом : Блог : Личное Сообщение
Олег
Сообщение  16 Дек 2011, 14:02  Ссылка : Ответить с цитатой
Возраст: 45 Пол: Мужской  Доверенный пользователь
C нами с 27.03.2005
Репутация: 204.2

Леха_пгф, лично у меня складывается впечатление, что Вы сознательно или неосознанно воспринимаете революционные настроения в обществе как сигнал к анархии и вследствие этого пытаетесь снять с себя ответственность за собственное поведение, а когда Вам напоминают, что нужно вести себя «прилично», Вы принимаете это за локальное проявление «глобального беспредела» и разворачиваете плакаты с модными лозунгами, смысл которых сводится к призыву «наших бьют!» Вы не первый год на форуме и имеете уже богатый опыт общения с местной «правоохренительной системой». Сейчас Вы пытаетесь представить дело так, как будто к Вам буквально на днях стал придираться конкретный модератор и хочет несправедливо лишить Вас права голоса, в то время как фактическая картина несколько иная: счёт Ваших предупреждений идёт на десятки, причём Вы получали их от разных модераторов, в разное время и по различным поводам. Извините, что выставляю эти факты напоказ, но раз уж Вы развернули «борьбу за справедливость», думаю, более полная картина происходящего будет полезна.

Добавлено спустя 3 минуты 51 секунду:

baldahin писал(а):
Предлагаю либо отменить это пункт, либо как-то модифицировать, сведя возможность формальной трактовки к минимуму.

Раз уж зашла об этом речь… По-моему, неплохо было бы, чтобы каждая ссылка сопровождалась краткой аннотацией, из которой становилось бы ясно, что находится по этой ссылке. Эти сведения помогли бы каждому конкретному пользователю быстро принять решение, стоит ли ему отвлекаться от темы на конкретный материал, расположенный на другом сайте.
В начало
Профиль : Фотоальбом : Блог : Личное Сообщение : E-mail
Lena326
Сообщение  16 Дек 2011, 15:09  Ссылка : Ответить с цитатой
Пол: Женский 
C нами с 16.09.2010
Репутация: 46.1

...


Последний раз редактировалось: Lena326 (10 Сен 2012, 21:29), всего редактировалось 1 раз
В начало
Профиль : Фотоальбом : Личное Сообщение
Леха_пгф
Сообщение  16 Дек 2011, 16:53  Ссылка : Ответить с цитатой
Возраст: 42 Пол: Мужской 
C нами с 04.11.2007
Репутация: 158.7

Олег писал(а):
...фактическая картина несколько иная: счёт Ваших предупреждений идёт на десятки, причём Вы получали их от разных модераторов, в разное время и по различным поводам. Извините, что выставляю эти факты напоказ, но раз уж Вы развернули «борьбу за справедливость», думаю, более полная картина происходящего будет полезна...

Проверил специально. Конкретно предупреждений в архиве личных сообщений - 3. Все от VV. 18 июля, 3 ноября и 9 декабря 2011г. Первые 2 за "ссылку без комментария", последнее за негативное высказывание о партии ер. Информаций от модератора без предупреждений - 3. Два от pluto - один перенос объявления в соответствующий раздел, и одно редактирование сообщения, в котором я немного неправильно написал фамилию игрока сборной - за это бы понял и претензий не имел. Еще одна информация от модератора - за то, что в теме о коррупции в полиции я привел в пример прокуратуру, другой пользователь ответил, что прокуратура - совершенно другая структура, а я ему возразил в ироничной форме, за что и получил "информацию от модератора" без предупреждения за офф-топ(!) от... от VV. Почитав только что личную переписку с модератором VV, последовавшую после этой "информации от модератора", в которой я пытался выяснить принципиальную разницу между коррупционной ситуацией в этих двух структурах, где там был офф-топ я так и не понял к слову, зато понял откуда уши растут. Ему, видимо, очень не понравилось, что с ним спорят. И после этого он был ко мне просто беспощаден. Нет, чисто по человечески все понятно. Гаишники, например, тоже шибко умных не любят. Ему сказали, что он правила нарушил, а он спорит. Нет бы сознался, раскаялся, уплатил штраф на месте, как все. Так нет, начинают правду искать.
Скажу сразу - архив личных сообщений у меня содержит сообщения после снятия бана. Так, что приводить в пример сообщения, где я 3 года назад за что-то предупреждения получал или кому-то, что-то в личке написал - смысла нет. Мы ведь сейчас не о событиях 3-х летней давности(образно) говорим, верно?
П.С. все вышеизложенное не является продолжением дискуссии с VV, там я все понял и вопросов больше не имею в принципе, а является ответом персонально Олегу, так сказать развернутая "фактическая картина". И она, действительно, несколько иная.
П.П.С. вот теперь меня мучают сомнения - может я какие-то сообщения удалял из архива, хотя я не помню, чтобы это делал, но на 100 процентов не уверен. Некрасиво получится, сказал 3+3, а там больше. Но я твердо уверен, что никакими "десятками" предупреждений даже не пахнет.
В начало
Профиль : Фотоальбом : Личное Сообщение
Олег
Сообщение  16 Дек 2011, 19:22  Ссылка : Ответить с цитатой
Возраст: 45 Пол: Мужской  Доверенный пользователь
C нами с 27.03.2005
Репутация: 204.2

Леха_пгф, Вы этим что хотите доказать? Я упомянул о большом числе предупреждений в подтверждение утверждения о том, что Вы не первый день на форуме и имеете в этом вопросе определённый опыт. То, что Вы отбыли бан, не отнимает у Вас опыта, а прибавляет. Я не обвиняю Вас ни в чём, просто хочу, чтобы Вы отвлеклись от мыслей о том, что Вас преследуют по политическим или личным соображениям, и подумали о том, что с Вами не так.
P.S. Чтобы избежать продолжения спора о конкретном числе предупреждений, прилагаю скриншот. Не все рамки на нём являются предупреждениями; не все предупреждения на нём присутствуют. Я не настаиваю ни на каком конкретном числе, выбирайте, какое Вам нравится.





2011-12-16_200752.png

2011-12-16_200752.png - Просмотров: 56

В начало
Профиль : Фотоальбом : Блог : Личное Сообщение : E-mail
Леха_пгф
Сообщение  16 Дек 2011, 23:43  Ссылка : Ответить с цитатой
Возраст: 42 Пол: Мужской 
C нами с 04.11.2007
Репутация: 158.7

Олег писал(а):
...подумали о том, что с Вами не так.

Я знаю в чем беда - говорю много, а это много кому не нравится. Но вот только я не считаю, что это со мной что-то не так. Да, это очень часто мешает в жизни, но я не считаю эту черту характера отрицательной, а совсем даже наоборот. Я стараюсь говорить то, что думаю, и считаю, что так поступать правильно. Главное ведь не то, нравишься ты там кому-то или не нравишься, а внутренняя уверенность в правильности своих поступков. По-моему гораздо лучше впоследствии подумать вроде "блин, ну вот зачем сказал? молчал бы - неприятностей глядишь и не было бы", чем "да, надо было конечно сказать, достойно ответить, но не ответил и ладно, в следующий раз уж точно так не оставлю"
А по-поводу таблички - благодарю за нее - освежил память. Некоторые сообщения действительно заслуживают предупреждения, согласен, признаю, но таких подавляющее меньшинство. А в основном необязательные мягко говоря, а некоторые вообще непонятно за что. Ну и в целом - я не вижу потока страшных нарушений, оскорблений, разжиганий, провокаций и Бог весть чего еще, за которые ну при всем желании нельзя не забанить. Ну или просто я не вижу, как лицо пристрастное, а всем остальным явно видно, что это уже ни в какие ворота не лезет! Ну тогда флаг вам в руки. Я закончил.
В начало
Профиль : Фотоальбом : Личное Сообщение
Олег
Сообщение  17 Дек 2011, 14:00  Ссылка : Ответить с цитатой
Возраст: 45 Пол: Мужской  Доверенный пользователь
C нами с 27.03.2005
Репутация: 204.2

Леха_пгф, опять же, выскажу лишь собственное мнение и не в качестве назидания, а как попытку помочь Вам по Вашему запросу. Вы правы в том, что Ваши отклонения от правил не делают Вас ужасным и опасным индивидом, достойным всяческого поругания и наказания. Но Вас наказывать никто и не пытается: работа модераторов состоит не в том, чтобы воздавать всем по заслугам, а в том, чтобы добиваться соблюдения порядка. Здесь мне кажется уместной аналогия с реальным миром: каждого отдельного человека, что бы он ни делал, можно при большом желании понять и увидеть, что он «не виноват, что он такой», но каждый безобидный поступок будучи многократно умноженным в толпе, приобретает характер бедствия. Если человек на улице плюёт, сорит, толкается, грубит — можно при желании понять, почему так происходит (плохое воспитание, расшатанные нервы и т.п.), но хотите ли Вы жить на заплёванных улицах, где каждый второй Вам хамит, материт Вас, ходит по ногам и отпихивает со своей дороги? Мне бы, напротив, хотелось, чтобы возле каждого плюнувшего на тротуар материализовался полицейский и действовал в соответствии с законом. Не для наказания, а для предотвращения повторных нарушений!

Вы говорите о незначительности нарушений. Попробую в данном случае прибегнуть к аналогии из далёкой от меня области — спорта. Если футболист будет играть руками (ну удобнее ему так, вполне можно его понять!) — разве это ужасный поступок, за который его нужно наказывать? На мой взгляд, поступок совершенно пустяковый; он же не причинил никому зла; какая в сущности разница, что и как он делает с каким-то там мячом? Проблема возникает, когда мы отвлекаемся от конкретного игрока и смотрим на более общую картину: на поле есть другие игроки, которые тоже, возможно, хотели бы поносить мяч руками, но сдерживаются. Почему? Потому что на ещё более общем плане есть тысячи зрителей на стадионе и миллионы у телеэкранов. Они пришли, чтобы смотреть, как игроки ухитряются противоестественным образом справляться с мячом именно с помощью ног, и игроки, соглашаясь с правилами, обещают поступать именно так. Так что когда Вас удаляют с поля, знайте, что Вы не плохой человек, и Вам не хотят сделать хуже, Вы просто не выполнили обещания, не оправдали надежд общества, и общество руками арбитра приводит картину игры в соответствие собственным ожиданиям.
В начало
Профиль : Фотоальбом : Блог : Личное Сообщение : E-mail
Александра_Захар
Сообщение  13 Янв 2012, 18:43  Ссылка : Ответить с цитатой
Пол: Женский  Доверенный пользователь
C нами с 25.03.2010
Репутация: 15.4

Я посвятила стихотворение-загадку одному из модераторов, в ответ на то, что он назвал меня в личке "бабушкой". Оно (стихотворение) меньше подходит к форуму "Литература и живопись", но больше - именно сюда.

Модератор - он. Незримо
Любит «бабушек» учить,
Репутацию любому
Не по теме подмочить.

Обеспечит всех «раздачей»,
Любит пиво и футбол,
Любит Путина в придачу…
Отгадайте, это кто?

Жаль, немногословен он.
Видимо, такой уклон
.
В начало
Профиль : Фотоальбом : Личное Сообщение
senia
Сообщение  13 Янв 2012, 18:49  Ссылка : Ответить с цитатой
Возраст: 42 Пол: Мужской  Доверенный пользователь
C нами с 12.09.2006
Репутация: 208.6

Александра_Захар, прочитайте внимательно название темы, и укажите претензию к кому именно и ссылки на нее

_____________________________
В начало
Профиль : Фотоальбом : Личное Сообщение
Показать сообщения:   
На страницу «  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52, 53, 54, 55, 56, 57, 58, 59, 60, 61, 62, 63, 64, 65, 66, 67, 68, 69, 70, 71, 72, 73, 74, 75, 76, 77, 78, 79, 80, 81, 82, 83, 84, 85, 86, 87, 88, 89, 90, 91, 92, 93, 94, 95, 96, 97, 98, 99, 100, 101, 102, 103, 104, 105, 106, 107, 108, 109, 110, 111, 112, 113, 114, 115, 116, 117, 118, 119, 120, 121, 122, 123, 124, 125, 126, 127, 128, 129, 130, 131, 132, 133, 134, 135, 136, 137, 138, 139, 140, 141, 142, 143, 144, 145, 146, 147, 148, 149, 150, 151, 152, 153, 154, 155, 156, 157, 158, 159, 160, 161, 162, 163, 164, 165, 166, 167, 168, 169, 170, 171, 172, 173, 174, 175, 176, 177, 178, 179, 180, 181, 182, 183, 184, 185, 186, 187, 188, 189, 190, 191, 192, 193, 194, 195, 196, 197, 198, 199, 200, 201, 202, 203, 204, 205, 206, 207, 208, 209, 210, 211, 212, 213, 214, 215, 216, 217, 218, 219, 220, 221, 222, 223, 224, 225, 226, 227, 228, 229, 230, 231, 232, 233, 234, 235, 236, 237  »

Unsorted   ~  unsorted  ~  Претензии к модераторам

Ответить на тему

Перейти:  





Powered by phpBB   © Unsorted Team  support@unsorted.me  promo@unsorted.me  Полезные скрипты