unsorted ~ Претензии к модераторам

Публично только здесь

C нами с 09.10.2006 Репутация: **134.8**

mrc, хрень получается немного другая...
Понимаете, всегда существуют спорные моменты, в которых пользователь считает себя правым, а модератор - себя. Конечно, можно выставить вопрос на всеобщее голосование и принять решение по результатам. Но не кажется ли Вам, что это будет немного черезчур?
Спорить кто объективней так же можно до упора, а смысл? Можно делать выводы подобные Вашим, но кому от них легче?
В силу того, что ресурс частный, существует определенная практика разрешения спорных случаев. Как Вы понимаете, написать идеальные правила, чтобы не было к чему придраться достаточно невозможно. Уже существующий то объем текста мало кто осиливает Улыбочка

.

Поэтому были правила нарушены или нет, решает модератор, так же он решает каким образом уведомить об этом пользователя. От ошибок никто не застрахован, по сему существует данная тема. Если полистать ее странички, то можно найти случаи, где модератор признавал себя неправым. Вы много знаете подобных форумов с такой практикой?
Эту тему просматривают все(или около того) администраторы и модераторы. Вы считаете, что мы настолько злые и нехорошие, что только и мечтаем, как несправедливо кого-то задеть и потом наслаждаться разговорами в Претензиях?
Или мы спим и видим, как кого-нибудь выгнать с ресурса и наслаждаться горящими ушами и иком?

Вот по всему вышеописанному прослеживается цепочка 1)правила -> 2)модератор -> 3)группа модераторов.
То есть пользователь может следовать правилам, в случае претензий попытаться оспорить это в личной беседе с модератором и поискать правду в этой теме.
Если после этого все остается в силе, то какой выход? Ведь образовались неустранимые противоречия. Администраторам закрыть ресурс? Или быть может человеку стоит поискать другой форум, где правила и модераторы придутся ему по душе?
Почему это воспринимается как пинок под зад, а не добрый совет, который позволит всем остаться довольными в результате?
————-

Что касается Ваших "обид" здесь... с моего, имхо, вопрос действительно спорный.
Но, существуют п.1 и п.4, в которых зарыты все собаки:
- надеяться на то, что п.1 будут исполнять все оставляющие комментарии было бы слишком оптимистично, поэтому, скорей всего, у модераторов данного раздела есть отправные точки для распознавания, например слова "я возьму", как мы видим тут;
- обсуждения цены в общем, довольно бесполезное занятие и только засоряет тему, учитывая, что существуют лички и тот факт, что есть предложение, а уж Ваше дело, соглашаться на него или пройти мимо, сочтя его невыгодным... собственно, тут все дело в бесполезных спорах.

В Вашу пользу говорит тот факт, что на общем фоне этой темы Ваш пост выглядит не более нарушающим правила, чем некоторые другие (без рамок).
Но, это мое имхо, исключительно! Возможно, у модераторов данного раздела другие взгляды, основанные на опыте.
————

Вопросы понимания и взаимопонимания всегда будут открытыми. И единственный способ избежать мало мальского негатива вспомнить, что смысл выражения "если гора не идет к Магомету, то Магомет идет к горе..." в том, что гора просто не может сдвинутся, а потому, человеку самому придется или идти к ней или уходить от неё.
————

mrc писал(а):

Надо проводить простейшую аттестацию модераторов, чтобы знали и понимали, что есть флуд, что есть оффтопик, какие слова являются матом, что значит оскорблять. Научились бы объективно оценивать те или иные высказывания форумчан.

А кто должен проводить эту аттестацию? Администраторы? Так к ним тут претензий не меньше по тому же вопросу, хотя, именно они устанавливают, что и чем является.
Или пользователи должны принимать "экзамены" у модераторов? Здорово, вот бы так в вузах: сначала "прогоняешь" преподавателя по теме, а потом соглашаешься сдавать ему зачет.
Подскажите, что значит оскорблять? Вот так в общем, говорить легко. А попробуйте конкретизировать. Безобидное для кого-то слово, зачастую может явиться крайне оскорбительным для другого. Ввиду этого факт, было оскорбление или нет, решает человек, к которому адресованы слова и независимое лицо, знающее историю вопроса и ников. Если жалоб нет, но у модератора есть ощущение, что это оскорбление, грубость или результатом неосторожного слова может явиться флуд и оффтопик в теме (поверьте, тут все в некоторой степени предсказуемо), то он принимает решение об удалении. И делается все не из-за желания "утопить" нормального пользователя, а в интересах форума и других участников. Скажете это субъективно? А может быть иначе? Научите, пожалуйста. Я серьезно. Всегда мечтала научиться быть полностью объективной, чтобы и на форуме все было хорошо и чтобы людей не обидеть.
Впрочем, вопрос скорей риторический.

mrc писал(а):

Научились бы объективно оценивать те или иные высказывания форумчан.

Человек не машина и по определению не может быть глобально объективным.
По сему, какая мера должна быть у объективности? Чтобы каждый пользователь, зашедший на форум, мог сказать "как же тут все зашибись объективно!"? Это не возможно, при всем моем уважении. Понятие объективности очень субъективно у каждого и никуда от этого не деться.
У администраторов и модераторов оно по большей части совпадает друг с другом и на этом стоит этот форум.
————

PIRAT, приведенная вами цитата baldahina, насколько я помню несла цель поставить жирную точку в длинном, но бесполезном препирательстве. Отдельно она может и выглядит резковатой, но не забывайте следствием чего она явилась.

Возраст: 43 C нами с 20.01.2007 Репутация: **194**

-lis-, Увеличить объективность просто. Надо ввести возрастное ограничение на модераторов - с 25 лет + обязательное наличие высшего образования в государственном вузе + ввести голосования за спорные решения (есть претензия - создается голосование и пользователи решают, кто прав, модератор или подозреваемый в нарушении). Лишать права модерировать тех, чей процент ошибочных решений больше, чем у других.

Но еще лучше этого не делать. А просто убить данную тему. Так будет лучше и пользователям и модераторам.

Но раз эта тема присутствует, то пусть модераторы отвечают за свои действия перед пользователями.

зы. а всё что касаемо здесь http://unsorted.ru/viewtopic.php?p=642022#642022 - так там всё, что угодно, но не оффтопик. Обид никаких нет, даже убирать рамку не прошу))), но есть факт, что Модератор просто не знает, что такое Оффтопик, но модерирует)) Таких нельзя брать в космонавты ))

Возраст: 35 C нами с 22.01.2006 Репутация: **256.8**

mrc, имхо - это идеальный пример оффтопика в объявлениях. Слишком частые вопросы по поводу цен вынуждают считать праздные замечания такого рода - оффтопиком.
Нормальны было бы сообщение вида "почему так дорого? куплю за хххх р" и желательно ссылку для обоснования цены. Тот факт, что вы не прочитали описание по данной автором ссылке не даёт оснований интересоваться ценой из праздного любопытства да еще в язвительном тоне.

Возраст: 41 C нами с 29.01.2005 Репутация: **146.7**

Вообще что странно, что многие не читают ни правил, ни сетевого этикета, ни дисклэймера, но при этом рвутся оспаривать любое решение модератора, которое им не нравится...

Цитата:

Модератор имеет право в рамках своего форума вносить любые поправки к общим правилам, согласованные с администраторами форума. (см. пункт "Дополнительные правила")

Цитата:

Запрещается помещение сообщений, содержащих:
- Обсуждения вопросов связаных с модерированием данного форума, обсуждение работы модераторов. Для решения таких вопросов - используйте личную переписку с модератором или, в крайнем случае специальную тему Претензии к модераторам. Ни в коем случае не вступайте в публичную перепалку с модератором! Это приведёт к мгновенному наказанию!

Цитата:

Порядок обжалования действий модераторов:
- Свяжитесь личным сообщением с модератором и попробуйте решить вопрос мирно.
- Свяжитесь с администратором форума личным сообщением (или по почте), укажите ваш ник на форуме и суть вопроса. Связаться с администрацией форума всегда можно по адресу forum@unsorted.ru

http://unsorted.ru/article.php?page=2

Цитата:

Кто такой модератор?
Именно модератору принадлежит право решать, кого допустить к дискуссии, а кого отстранить. Какую тему поддержать, а какую - прикрыть, чьи сообщения оставить, а чьи - удалить. Работать модератором непросто, и его труд заслуживает уважения. Ругаться с модератором - не только бесполезно, но и опасно: вам просто запретят доступ к форуму. Не нравится модератор - найдите другой форум (или жалуйтесь админам)

Цитата:

А если модератор не прав?
Публично обсуждать действия модераторов категорически запрещено. Иначе это может вылиться в нескончаемые препирательства модераторов и пользователей. Все разногласия с модераторами решаются в личной переписке. Пишите модератору письма, а он уже будет решать - объяснять свои действия или нет. Кроме того, модератор форума, если он считает нужным, может сам объяснить свои действия письмом, направленным ко всем.

http://unsorted.ru/article.php?page=1

Цитата:

Disclaimer - это ряд положений, направленных на защиту администрации ресурса unsorted, от необоснованных претензий. Данные правила распространяются на всех пользователей ресурса unsorted. Используя материалы и сервисы, предоставлемые ресурсом, пользователь выражает свое согласие с данными правилами. Если вы соглашаетесь с указанными условиями, вы можете приступить к использованию ресурса unsorted, в противном случае, вы обязаны немедленно покинуть ресурс.

http://unsorted.ru/article.php?page=14

Возраст: 43 C нами с 20.01.2007 Репутация: **194**

VV, существование темы "Претензии к модераторам" идёт вразрез с приведёнными правилами.

Давно говорю, надо удалить и не париться! Демократия форумам всегда вредит!

C нами с 09.10.2006 Репутация: **134.8**

PIRAT писал(а):

ИМХО, вообще напрасно создали подобную тему. Тема только-лишь публично унижает не довольных пользователей и более ничего, по несколько раз в неделю доказывая, что модер царь и бог и всегда прав. Мы это поняли уже давно !!! Зачем вообще было ее создавать мне не понятно.

mrc писал(а):

Надо ввести возрастное ограничение на модераторов - с 25 лет + обязательное наличие высшего образования в государственном вузе + ввести голосования за спорные решения (есть претензия - создается голосование и пользователи решают, кто прав, модератор или подозреваемый в нарушении). Лишать права модерировать тех, чей процент ошибочных решений больше, чем у других.

До скобок все выполняется в подавляющем большинстве случаев. Эта тема, определенный аналог голосования и есть. Здесь каждый может поддержать или обвинить.
Как показывает практика, в основном заглядывают в нее только излагающие претензии и модераторы, плюс, еще некоторые пользователи, которые когда-то были или теми или другими. Для принятия решения вполне достаточный состав.

Создавать голосование среди пользователей вообще, по меньшей мере странно.
Чем больше народу привлечено, тем ближе результаты голосования к 50х50. Плюс, активных пользователей сотни. Вы хоть представляете разброс аргументации и ее качество? А я представляю.
А технические моменты? Как долго должно висеть голосование? Где оно должно проводиться? Если здесь, то возможно только по одной претензии. А если претензий две и более? Создавать отдельную тему в каждом случае? Черезчур!
Я веду вот к чему... вопросы опять риторические...
Модераторский состав, как бы кто ни утверждал обратное, подбирается довольно тщательно и доверяя решение ему, вероятность получить максимальную объективность с минимальными трудо- и времязатратами выше, чем в любом другом случае.

Возраст: 43 C нами с 20.01.2007 Репутация: **194**

splav, получается, что это либо флуд, либо оскорбление, но никак не оффтопик. Вопрос в тему.

"Слишком частые вопросы по поводу цен вынуждают считать праздные замечания такого рода - оффтопиком." - вообще бред. Почему оффтопиком, а не флудом и не матом?)))

Давайте слишком частые обращения по поводу ошибочного модерирования в этой теме считать оффтопиками)))

Есть четкое понятие - что считается оффтопиком, а что нет.

Если обсуждение цены запрещено, то должен быть отдельный пункт правил, запрещающий это - и если такой пункт есть, то выдавать нарушение этого пункта!

Возраст: 35 C нами с 22.01.2006 Репутация: **256.8**

mrc, оффтопик - обсуждение того, что может быть кому-то интересно и имеет смысл, но что выходет за рамки темы и что не нужно обсуждать в данной теме.
флуд - просто бессмысленное замечание
Обсуждать цену можно, но только обсуждающий должен заявить о своём намерении купить продаваемую вещь по какой-то другой цене, которую он считает обоснованной.

C нами с 09.10.2006 Репутация: **134.8**

mrc, у меня вопрос, а Вам действительно так важна идеально точная формулировка? Я не совсем понимаю, вот какая мне, как пользователю, разница. В зачет идут рамки со словом "предупреждение", а остальной хвост в виде слов флуд, оффтопик, личная переписка - это довольно равнозначные вещи и являются некоторым объяснением от модератора. Мат уже несколько другая категория (имхо).

"Флуд", казалось бы бессодержательное сообщение, не несущее смысловой нагрузки... и никаких уточнений (если не брать сетевой этикет). Вот захожу я в тему об утюгах и вдруг вижу пост про микроволновку. Теоретически, смысловая нагрузка есть, но не для человека, которому нужно почитать про утюги. Так может флуд? Конечно, меньше споров будет, если назвать сие оффтопиком, больше подходит под определение "сообщение не по теме". А если вначале стоит обращение к другому пользователю, который в предыдущем посте упомянул слово микроволновка? Личная переписка? Ведь для людей желающих образоваться насчет утюгов - это ненужная информация, адресованная конкретному участнику...

Возраст: 43 C нами с 20.01.2007 Репутация: **194**

splav писал(а):

mrc, оффтопик - обсуждение того, что может быть кому-то интересно и имеет смысл, но что выходет за рамки темы и что не нужно обсуждать в данной теме.

Не нужно ничего придумывать! http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D1%84%D1%84

"и что не нужно обсуждать в данной теме." А вот что нужно и что не нужно обсуждать в теме должно быть оговорено в правилах и караться нарушение этих правил, а не подводить то, что не нравится модератору в придуманные самим модератором определения оффтопика

splav писал(а):

mrc, Обсуждать цену можно, но только обсуждающий должен заявить о своём намерении купить продаваемую вещь по какой-то другой цене, которую он считает обоснованной.

Первый раз слышу. И давно такое ограничение в правилах форума? И кто вообще сказал, что я не хотел вещь купить? Она меня исключительно заинтересовала! Захотелось разобраться, что же это такое! Люблю редкие экземплярчики) Но тут влезли модераторы со своими ошщибочными познаниями об оффтопике и субъективным представлением сетевого этикета в частности...

Возраст: 38 C нами с 15.10.2004 Репутация: **103.4**

mrc, Вы мне тоже сразу не понравились. Улыбочка

Давайте введем ограничение на возраст пользователей до 27 лет, а то после этого возраста они начинают на форуме старческое брюзжание. Смешно

Возраст: 43 C нами с 20.01.2007 Репутация: **194**

-lis-, конечно важна!
1) Только по ней я смогу точно знать чего же я нарушил! А так я до сих пор считаю, что не нарушил ни одного пункта правил.
2) Нужно повысить качество модерирования и модераторского состава. Будет комфортнее и мне и прочим пользователям.
3) Нужно снести эту тему как факт. Обсуждение политики модерирования должны быть в личке. Демократия разлагает общество. Ни на одном крупном, качественном форуме нет демократии. Все вопросы решаются только через личку по четким и простым правилам.

Просвящайтесь к примеру.
http://torrents.ru/forum/viewtopic.php?t=33467

Не хотите так - давайте здесь продолжать спорить - кто виноват, а уто прав)))

Не хотите спорить - 2 варианта либо сделать как на торрентс.ру, либо банить несогласных)

Добавлено спустя 4 минуты:

GarfieldTheCat, осталось определиться, что позорнее, старческое брюзжание или младенческий лепет для человека, который считает себя личностью.

Добавлено спустя 24 минуты 49 секунд:

Вот не знал чем сегодня себя на работе занять))
_______________

У меня вообще сложилось впечатление, что модерируют от балды... Выборочно покликал объявы о продаже на первой страничке:

Модераторы явную коммерческую торговлю не трогают:
http://unsorted.ru/viewtopic.php?p=652585#652585 http://unsorted.ru/viewtopic.php?p=627574#627574

На флуд даже внимания не обращают:
http://unsorted.ru/viewtopic.php?p=651896#651896
http://unsorted.ru/viewtopic.php?p=651993#651993 http://unsorted.ru/viewtopic.php?p=652559#652559
http://unsorted.ru/viewtopic.php?p=652515#652515

Зато выдают предупреждение людям, которые по каким-то причинам не понравились лично)))

GarfieldTheCat, долго выбирал из той темы лично моё объявление?))) остальные там приемлимые? ни оффтопика, ни флуда?)) (вопрос обращения на "ты" или на "вы" обсуждать в данной ветке не собиряюсь - считай, что это входит в норму моего субъективного сетевого этикета, а обидеть тебя обращением на "ты" не имею цели - могу дать несколько ссылок, чтобы ты почитал о принятых формах обращения в сетм)

Возраст: 41 C нами с 29.01.2005 Репутация: **146.7**

Цитата:

Модераторы явную коммерческую торговлю не трогают:

Цитата:

На флуд даже внимания не обращают:

Цитата:

# Пользователь имеет возможность (и должен) обратиться к модератору, если по его (пользователя) мнению где-либо на сайте были нарушены данные правила.

http://unsorted.ru/article.php?page=2
работоспособность кнопки "сообщить модератору" проверена и разрешена для использования. ЛС вполне себе работает.

Возраст: 38 C нами с 15.10.2004 Репутация: **103.4**

mrc, причем тут лепет? Я что то пропустил? Моя личная позиция была высказана давно и не поменялась: не нравится? - много других форумов которые лично Вам подойдут. Насильно никто не держит. Это мое последнее сообщение по данному вопросу. Разрешите откланяться.

Возраст: 41 C нами с 20.09.2004 Репутация: **176.4**

позволю себе пару замечаний.

mrc писал(а):

а всё что касаемо здесь http://unsorted.ru/viewtopic.php?p=642022#642022 - так там всё, что угодно, но не оффтопик. Обид никаких нет, даже убирать рамку не прошу))), но есть факт, что Модератор просто не знает, что такое Оффтопик, но модерирует)) Таких нельзя брать в космонавты ))

вполне согласен с формулировкой модератора. обсуждение цнообразования явно выходит за рамки раздела объявления, не подразумевающего вообще никаких обсуждений. к тому же налицо саркастический тон и незаинтересованность комментатора. если бы модерил я, - я бы сделал "предупреждение за флуд", но в данном случае действтвительно граница очень зыбкая.

mrc писал(а):

Надо ввести возрастное ограничение на модераторов - с 25 лет + обязательное наличие высшего образования в государственном вузе

когда я начал модерить unsorted мне было меньше 25 лет. у меня нет высшего образования. если следовать твоей логике - не было бы ничего.

тема создана в первую очередь для публичного обсуждения модерирования, т.е. для того, чем мы сейчас занимаемся.
подобные обсуждения, по моему мнению, положительно влияют на уровень модерирования. это позволяет модераторам не расслабляться; знать, что их работа даже в самом дальнем уголке форума всегда может быть оценена другими модераторами и администраторами. это защита от загнивания, ошибочных тенденций, слепой убежденности, банальных ошибок и прочих неприятных вещей.
мне кажется, что это помогает.