unsorted ~ Религия как вирус

Подходы к определению и применению

Возраст: 37 C нами с 21.08.2006 Репутация: **91.3**

Хм... Тут есть забавная идея... Религия - есть вирус. Как всякий вирус, она паразитирует. Относительно религии, она паразитирует на массах людей, питаясь, так сказать, их творческой силой или, лучше сказать, верой. Получается инфицированные массы, и чем больше "больных", тем сильнее вирус-религия. Она может "заразить" и других людей, и даже не по-одиночке силой массовости и привлекательности, но и насильственно силой массы, как, например, прививают чуждую религию коренному народу чужеземные захватчики (например, христианство, пронесшееся по миру, словно эпидемия чумы). Вирусы мутируют, появляются новые виды. А религия? Тоже! Например, как изменилось тоже христианство за две тысячи лет? Да еще и разбилось на множесто бобтистов, мормонов и других всяких религий. Я даже выскажу идею о лекарстве от такой "болезни" общества. На мой взгляд, это цивилизация. Она может хорошенько промыть людям мозги, избавив от возможного счастья после жизни, наградив множеством благ взамен. Подмен идеалов и ценностей - вот и все "лекарство".
Вобщем, пока на этом закончу сравнения.
Напомню, что это просто подход к изучению и осмыслению, работа мозгов и креатив, попытка нового слова и т.д., т.е. это тема для обсуждения. Теперь ваши комменты.

C нами с 09.06.2005 Репутация: **548.7**

Алебрихес писал(а):

... Относительно религии, она паразитирует на массах людей, питаясь, так сказать, их творческой силой ...

Но она является и источником вдохновения. Сколько шедевров живописи, архитектуры и музыки было создано, благодаря религии и на религиозные темы! Есть немало примеров и благотворительности. Это как вписать в концепцию "вируса"?

Возраст: 37 C нами с 21.08.2006 Репутация: **91.3**

Легко!
Вот аргумент:
Есть известный вирус бешенства, следствием которого является кроме повышенной агрессии слабая чувствительность к боли. То есть есть некие эффекты, следствия, свойства того или иного вируса. И вот некоторое свойство становится главной линией развития общества. Все векторы развития притягиваются к параллели, прочерченной вирусом-религией. Относительно вирусной природы религии, это, подобно встраиванию или мутированию генома живого существа посредством вируса, меняются или изменяются устремления массы людей посредством религии. Весь потенциал творчества становится направлен только на религиозные изыскания, которые впоследствии дифференциируются в живопись, архитектуру, музыку и др. направления исскусства. Как пример, подобное легко прослеживается в культуре средневековой европы. В периоды "лечения" же таких всплесков творческой активности, как по теории вирусов, так и по истории человечества, нет. Таким образом, связь между "заражением" и высочайшей духовной деятельностью считаю доказанной.

Возраст: 38 C нами с 20.05.2005 Репутация: **174.4**

Как не странно, но религия и человечество развивались всегда параллельно. Просто вера приобретает новые направления и названия. Видимо сущность человечества не может существовать без некой веры - религии.
Думаю это связано с ограниченностью человеческого разума, не способного осознать до конца природу вселенной. Т.е. религия - это некая ширма, которая берет на себя все что не подвластно объяснению.
В тоже время у религии есть и другая немаловажная функция. Это модель поведения общества. Если взглянуть на это с научной точки зрения, то религия достаточно четко все прописывает.
Для управления человеческой массой религия подходит как нельзя лучше. В некоторых странах до сих пор религия имеет более значимую роль чем государство.
Избавится от религии человечеству не получится. Потому что человечество без этого вируса не сможет полноценно существовать. А вирус(ы) этот будет эволюционировать с человечеством.
Теперь хочется привести некую грубую схему возникновения религии.
Этап первый - убеждение. Второй - вера. Третий - религия.
Т.е. в некоторой группе людей возникают убеждения. Потом они перерастают очень быстро в веру. Обычно на этом всё и заканчивается. Но если это вера достаточно сильна и к группе примыкают единомышленники, то вера перерастает в религию. Причем изначальная цель как убеждение в чем либо теряется.

Вот в принципе механизм возникновения и показывает что человечество само порождает вирус необходимый для своего же существования.

Возраст: 37 C нами с 21.08.2006 Репутация: **91.3**

XomRk писал(а):

Как не странно, но религия и человечество развивались всегда параллельно

А может, все-таки не параллельно, а вместе? Подмигивание

Это как бы шутка. Но на самом деле вот примерчик не параллельности - была такая организация общества, СССР называлась... Атеизм, однако. И все всё понимали именно как ярые материалисты, существовали, так сказать, без веры, несмотря на то, что было много чего непонятного. Так что не могу согласиться, что религия пронизывает человечество в любой исторический момент.

XomRk писал(а):

В тоже время у религии есть и другая немаловажная функция. Это модель поведения общества. Если взглянуть на это с научной точки зрения, то религия достаточно четко все прописывает.
Для управления человеческой массой религия подходит как нельзя лучше.

Здесь вроде как все очевидно, но необходимо внести уточнения. Религия задает модель поведения человека (индивидуума, а не общества). А вот соцструктуры создаются на основе религиозных институтов, обычно в виде строгой иерархии.

XomRk писал(а):

Теперь хочется привести некую грубую схему возникновения религии.
Этап первый - убеждение. Второй - вера. Третий - религия.
Т.е. в некоторой группе людей возникают убеждения. Потом они перерастают очень быстро в веру. Обычно на этом всё и заканчивается. Но если это вера достаточно сильна и к группе примыкают единомышленники, то вера перерастает в религию. Причем изначальная цель как убеждение в чем либо теряется.

На мой взгляд, уж очень грубо. Вот вы, XomRk, попробуйте промоделировать свою схему, а лучше приведите пример. Ну правда не ясна логика данной последовательности.
Если есть желание обстоятельно обсудить тему возникновения религии, то лучше создать отдельную тему. Кратко выражу свою схему: (как минимум, есть два типа рождения религии)
1) Эта религии древних времен, в массе своей - язычество.
Человек, переживая природные явления, обожествляет их.
2) Это религии гениев.
Появляется некий сверхчеловек (Лао-цзы, Иисус Христос, Будда и др.), который познает мир по-новому. Далее учение распространяется по миру.

Не ясно также утверждение типа "от религии не избавиться". Как уже мною было рассмотрено в разрабатываемой теории, как на всякий вирус есть антивирус, так и на религию есть своеобразный "антивирус" - цивилизация.

baldahin · C нами с 16.07.2006 Репутация: **40.4**

Алебрихес, Не надо так говорить!!! Я в шоке

Если Вы атеист пожалуйста, но не нужно развивать экстремистские идеи и межрелигиозную рознь!!!
P.S. И прочитайте 148 и 282 статьи УК РФ Равнодушный

Возраст: 37 C нами с 21.08.2006 Репутация: **91.3**

ЧихПых писал(а):

Алебрихес, Не надо так говорить!!! Если Вы атеист пожалуйста, но не нужно развивать экстремистские идеи и межрелигиозную рознь!!!
P.S. И прочитайте 148 и 282 статьи УК РФ

"Так" - это как? И где вы увидели экстремизм и разжигание межрелигиозного конфликта?

П.С. Сам я верующий человек, но человек на то и отличается от других живых созданий, что находится в поисках новых идей.

Возраст: 39 C нами с 12.10.2004 Репутация: **296.4**

Цитата:

Атеизм, однако. И все всё понимали именно как ярые материалисты, существовали, так сказать, без веры, несмотря на то, что было много чего непонятного.

Кто все? Партноменклатура? Да они вообще много всего болтали, а кто им в душу то заглядывал? А народ - кто как жил. И с Богом жили и без. Да и Церковь была, так что о атеизме нельзя тут определенно говорить.

Цитата:

Как уже мною было рассмотрено в разрабатываемой теории, как на всякий вирус есть антивирус, так и на религию есть своеобразный "антивирус" - цивилизация.

И что тогда из себя эта цивилизация в вашем понимании представляет?
Какими такими благами и какой подменой понятий можно заменить потребность человека в духовном поиске? Конечно, можно пичкать человека с рождения всяким научным и не очень атеизмом, навязывать другую определенную модель поведения - фактически зомбировать и лишать человека права выбора (угу, кастрация тоже хороший антивирус в борьбе с половыми инфекциями). Тогда чем такая цивилизация будет отличаться от какой-нибудь сверхрелигии, пронизывающей все и вся и действующей на каждого человека с момента рождения до самой смерти, внушающей только одни опредленный установки - вкушай плоды цивилизации, плодись и размножайся, не о чем не думая, и будет тебе счастье?

Возраст: 47 C нами с 23.05.2005 Репутация: **67.5**

Алебрихес писал(а):

Например, как изменилось тоже христианство за две тысячи лет? Да еще и разбилось на множесто бобтистов, мормонов и других всяких религий. Я даже выскажу идею о лекарстве от такой "болезни" общества. На мой взгляд, это цивилизация. Она может хорошенько промыть людям мозги, избавив от возможного счастья после жизни, наградив множеством благ взамен. Подмен идеалов и ценностей - вот и все "лекарство".

Т.е. в цивилизованом мире, люди должны излечиваться от своей, какой-бы она не была веры (которая по-твоему является вирусом), путем,так сказать забывания о делах духовных и забиванием своей башки более материальными проблемами и погоней только за материальными благами? Я непонял - забыв, подавив, исключив из своей жизни дела духовные которые и есть отголоски любой религии, к чему человечество тогда должно придти? И какими благами взамен духовных благ может наградить цивилизация, кроме как к стремлению постоянного обогощения и удовлетворения своих плотских желаний? Это , кстати, цивилизация подавила и разобщила истинные религиозные учения, порадив бобтистов, мормонов и других всяких религий... Можно взять за маленький пример Европу -"лекарь"-цивилизация сделала свое дело, в погоне за имиджами, карьерами, круизами,сексуальными революциями а самое главное за "верховными богами цивилизации" - деньгами и властью, она превратилась в старуху-Европу, германия, франция, англия, везде демографический кризис, кот . привел , в итоге к большому потоку имигрантов и их ассимиляции. Это только первое поколение эмигрантов работало в качестве "рабов" их дети и внуки - это уже полноравные члены е. общества. такой "подмен благ взамен" привел к тому что живя и заботясь только о себе в итоге оберачивается вымиранием нации. и это только единичный пример "работы лекаря-цивилизации"
....к тому же христианство изменялось только в тойже цивилизованной Европе(про штаты я вообще молчу, на мой взгляд настоящей веры там никогда и не было, так одни коммерчиские интересы)., на Руси ,с времен принятия христианства (православия) абсолютно ничего не изменилось и не раскололось за всю его историю.

А вообще, идейка твоя не нова "Религия- это опиум для народа" - были уже такие , но ничего из этого не вышло. вообще - бред.

Возраст: 37 C нами с 21.08.2006 Репутация: **91.3**

ParaNormal писал(а):

Кто все? Партноменклатура? Да они вообще много всего болтали, а кто им в душу то заглядывал? А народ - кто как жил. И с Богом жили и без. Да и Церковь была, так что о атеизме нельзя тут определенно говорить.

На примере СССР был рассмотрено то, что человек может жить без веры, а не как абсолютный идеал атеизма. Это контрпример, опровержение мнения XomRk.

Уважаемый ParaNormal, цивилизация тем и отличается от религии, что человеческие ценности фактически противопоставлены. Основная цель религии - некая нирвана, рай (у разных по-разному) для человека, достижимая посредством материальных жертв. Будь то аскетизм или познание иллюзорности бытия.
Основная цель цивилизации - облегчить человеку жизнь, дать ему счастье сейчас, сию минуту, а не ждать его в призрачном "освобождении".

ParaNormal писал(а):

Какими такими благами и какой подменой понятий можно заменить потребность человека в духовном поиске?

Ну, коль скоро у человека есть потребность в духовном, эту потребность можно лишь притупить, заставить забыть о ней. Цивилизации нечего дать духовного, нечем заменить. Но есть чем заманить, увести с пути духовного поиска на путь удовлетворения желаний.

А наука в принципе не мешает быть глубоковерующим, ведь многие великие физики прошлого были непереубеждаемыми верующими.

И пару слов о зомбировании и лишения права в данном контексте. По первому - наверняка имели ввиду так называемую "массовую культуру". И это непременный атрибут, так как напрямую является инструментом реализации одного из составляющих вектора направления развития всякой цивилизации. А вот навязывание, лишение права выбора, то разве в религиозных институтах нет такого? Разве ограничения человека в религиозных соцструктурах не жестче чем в любой цивилизованной стране? Вот в них да, модель поведения неизменна (Как в средневековье: чуть что - инквизиция и казнь). Сейчас же можно делать практически что угодно, но при этом вокруг бездуховность. И когда вот так человеку становится плохо без духовного, творческой самореализации, происходит сублимация, столь редкое в наших краях явление.

Возраст: 36 C нами с 21.02.2005 Репутация: 50

Нидше сказал: " В 20ом веке Бог умер" и это правда. Раньше человечество развивалось благодаря религии? Ну на этапах ОООЧень далёких - да! А вспомните эпоху возраждения, которая вытянула Средневековую Европу, погрязшую в религиозном фанатизме. А сейчас либо религия должна подстроиться под нынешний ход жизни, либо сдать позиции и уйти в небытие, что и происходит...

Возраст: 37 C нами с 21.08.2006 Репутация: **91.3**

П.С. Пожалуйста, больше критики теории "религия есть вирус"! Улыбочка

Добавлено спустя 29 минут 4 секунды:

To POUL:
Во-первых, это теория, а не моя вера. И я ее защищаю, как свое детище. И почему не нова? По-моему, между вирусами и опиумом разницы много. Язык

Во-вторых, ни разу в моих словах не было фраз "люди должны". Теория рассматривает религию как вирус над массами, то есть здесь нет и не может быть понятия "человек должен". Ни у одного человека нет каких-либо прав поставить диагноз и принудить лечиться аффицированную толпу.
В-третьих, в вашем посте прослеживается упрек теории в том, что на самом-то деле религия - это хорошо, а вот цивилизация - плохо! А я действительно ничего не делил на хорошее и плохое (вымирание нации или технологический прогресс), просто разрабатываю основные положения на основе сравнений. И все ваши упреки (которые очевидны, и я их разделяю) - в адрес цивилизации, но никак не в адрес теории.

POUL писал(а):

Я непонял - забыв, подавив, исключив из своей жизни дела духовные которые и есть отголоски любой религии, к чему человечество тогда должно придти?

Человечество не есть одна большая цивилизация! И у всякой культуры-цивилизации свой путь, свое время. И то общество, которое подавит в себе духовность, как раз и станет утопично цивилизованным.

Лекарство-цивилизация в моем контексте - противовес вирусу-религии, но никак не добродетель. Это, если удобно, медицинское понятие. Потому-то на руси нет и пока не придвидится нормальной цивилизованной жизни, а в США то же самое, только с культурой, ибо у них - цивилизация.

Добавлено спустя 9 минут 20 секунд:

Lonely_Jew писал(а):

А сейчас либо религия должна подстроиться под нынешний ход жизни, либо сдать позиции и уйти в небытие, что и происходит...

Для вас подстроиться - это когда афроамериканцы в церкви начинают под веселую музыку петь молитвы (по мотивам американских фильмов)?

Возраст: 38 C нами с 20.05.2005 Репутация: **174.4**

Алебрихес, в СССР была вера (вера в равенство и светлое будущщее - коммунизм), которая не успела перерасти в религию. Ведь возникновение новой религии довольно длительный процесс. И как было отмечено мною выше на втором этапе обычно всё и заканчивается.
Взять для примера КНР. Влияние строя на общество привело к тому что они обожествляют Ким Чин Ира, ввели своё времяисчисление, и я не удевлюсь что может лет через 500 возникнет новая религия.
Фактически людям просто необходимо что либо обожествлять. Люди и есть создатели вируса.
Но всё же вирусом религию назвать тяжело, ведь вирус обычно приченияет вред, а релиия это скорее всего стимулятор. У человечеств и у религии симбиоз. Человечество без религии, как и религия без человечества существовать не может. А породжает религию человек.

C нами с 21.03.2005 Репутация: **130.5**

Любая аналогия ложь изначально и говорить можно только о факторах сходства и различия. Особенно сложно говорить об аналогии с тем, что очень плохо изучено (вирусы).
Впрочем, общее действительно есть, но порассуждать об этом можно будет завтра. Улыбочка

Возраст: 51 C нами с 14.06.2006 Репутация: **106.5**

Алебрихес, ты тоже заразился. Ты веришь, что религия - вирус. У тебя ТАКОЕ убеждение, ТАКАЯ религия, следовательно, ты заражён.