unsorted ~ Гражданское оружие самообороны и КОНО (короткоствольное огнестрельное нарезное оружие).

Возраст: 41 C нами с 29.01.2005 Репутация: **146.7**

Предлагаю обсудить в этой теме гражданское оружие самообороны (огнестрельное, газовое, электрошоковое) и КОНО (короткоствольное огнестрельное нарезное оружие).
Федеральный закон об оружии: http://www.consultant.ru/popular/weapon/40_1.html#p50

Для тех кто хочет быть в курсе современного состояния Российской и международной ситуации с КОНО, в тч законодательств, статистики и тд., а так же перед комментариями в теме, нижеследующий материал очень рекомендован к прочтению:
Материал.doc

Опрос от 28.03.2009 до 03.09.2012:

Опрос от 03.09.2012 до 08.03.2015:

Возраст: 41 C нами с 29.01.2005 Репутация: **146.7**

Axl_G, первая, вторая и ретья ссылка не подходит под мои требования, тк модели не похожи на существующие боевые. четвертая и пятая - это обрезы, а мне инетесны прежде всего пистолеты/револьверы в виду их компактности, о чем писал выше.

Возраст: 44 C нами с 06.04.2006 Репутация: **82.5**

Axl_G,
имхо, речь идет именно о о незаконном приобретении, хранении и так далее. оно, собственно, и наказывается!
а если я полностью деспособный, психоустойчивый НЕнаркоман, имею оружейный стаж + охотбилет - с какой стати мне отказывают в ЛЕГАЛЬНОМ приобретении огнестрела-короткоствола? где же,в каком законе чОтко сказано - всем гражданским, включая даже имеющих оружие, прямо запрещается приобретать и хранить огнестрельное нарезное короткоствольное оружие?
кажется, такого нет, о чем я и говорил.

Возраст: 41 C нами с 21.03.2007 Репутация: **91.2**

VV писал(а):

не похожи на существующие боевые

Вам шашечки или ехать? Всмысле чтоб похоже или 100дж?

По сути - Хорхе. Это из похожего. Р 1 + спецбоеприпасы.

Ну и полистайте уже Ганзу самооборонную.

Возраст: 41 C нами с 29.01.2005 Репутация: **146.7**

Axl_G, мне похоже, 100Дж патрон с одной пулей, пистолет/револьвер. если это пока не возможно, то условия теже, но дульная энергия максимально возможная.

Возраст: 41 C нами с 21.03.2007 Репутация: **91.2**

mks писал(а):

чОтко сказано - всем гражданским, включая даже имеющих оружие, прямо запрещается приобретать и хранить огнестрельное нарезное короткоствольное оружие

Закон об оружии + Правила оборота боевого ручного оружия + ст.222 УК РФ.

Возраст: 44 C нами с 06.04.2006 Репутация: **82.5**

Axl_G,
(чешет ум) гм.. пойду в библиотеку, пороюсь в первоисточниках.

Возраст: 41 C нами с 21.03.2007 Репутация: **91.2**

Раз уж начал оказывать юр. консультацию...

mks писал(а):

чешет ум) гм.. пойду в библиотеку, пороюсь в первоисточниках.

суть такова вкратце:

К служебному оружию относится огнестрельное гладкоствольное и нарезное короткоствольное оружие отечественного производства с дульной энергией не более 300 Дж, а также огнестрельное гладкоствольное длинноствольное оружие.

Свыше - это боевое оружие.

Т.е. запрешен оборот какого то бы ни было короткоствольного нарезного оружия - goto ст.222 УК РФ.

Возраст: 41 C нами с 29.01.2005 Репутация: **146.7**

Axl_G, так есть, что-нибудь выше 50Дж под мои требования выше?

Возраст: 41 C нами с 21.03.2007 Репутация: **91.2**

Axl_G писал(а):

По сути - Хорхе. Это из похожего. Р 1 + самые мощные партии АКБС.

Возраст: 41 C нами с 29.01.2005 Репутация: **146.7**

Цитата:

Axl_G, дай ссылки на модели пожалуйста.

Возраст: 44 C нами с 06.04.2006 Репутация: **82.5**

Axl_G,
счас буду излагать смутные мысли, поэтому извините за кривой слог. обсуждаем исключительно законную сторону.
итак, поехали.

Axl_G писал(а):

Т.е. запрешен оборот какого то бы ни было короткоствольного нарезного оружия - goto ст.222 УК РФ.

вы заблуждаетесь, тут чуточку сложнее. в том числе, и для гражданского населения предусмотрено владение огнестрелом-короткостволом:
а) наградным оружием
- Статья 20.1. Наградное оружие, ФЕДЕРАЛЬНЫЙ ЗАКОН от 13.12.1996 N 150-ФЗ (ред. от 09.02.2009, с изм. от 14.03.2009) "ОБ ОРУЖИИ";
"Наградное оружие - гражданское, боевое короткоствольное ручное стрелковое и холодное оружие, полученное гражданами Российской Федерации в качестве награды на основании указа Президента Российской Федерации, постановления Правительства Российской Федерации, наградных документов глав иностранных государств и глав правительств иностранных государств, а также на основании приказов руководителей государственных военизированных организаций."
- ПОСТАНОВЛЕНИЕ Правительства РФ от 05.12.2005 N 718 "О НАГРАЖДЕНИИ ОРУЖИЕМ ГРАЖДАН РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ" (вместе с "ПРАВИЛАМИ НАГРАЖДЕНИЯ ГРАЖДАН РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ ГРАЖДАНСКИМ, БОЕВЫМ КОРОТКОСТВОЛЬНЫМ РУЧНЫМ СТРЕЛКОВЫМ И ХОЛОДНЫМ ОРУЖИЕМ"
б) служебным оружием
* высокопоставленные гос.служащие
- "Статья 4. Служебное оружие
К служебному оружию относится оружие, предназначенное для использования должностными лицами государственных органов и работниками юридических лиц, которым законодательством Российской Федерации разрешено ношение, хранение и применение указанного оружия, в целях самообороны или для исполнения возложенных на них федеральным законом обязанностей по защите жизни и здоровья граждан, собственности, по охране природы и природных ресурсов, ценных и опасных грузов, специальной корреспонденции."
* неопределенные "лица"
- "Лица, подлежащие государственной защите в соответствии с законодательством Российской Федерации, имеют право получать во временное пользование служебное оружие, а при необходимости боевое ручное стрелковое оружие в порядке, определяемом Правительством Российской Федерации." ч.3 ст. 15

так, вроде разобрались.
у нас есть определенные люди (в т.ч., гражданские), которые совершенно законно, не подпадая под действие УК, владеют КОНО (короткоствольным огнестрельным нарезным оружием).
четко изложил мысль?
идем дальше.
дальше у нас Конституция, а именно ст. 19: "1. Все равны перед законом и судом.
2. Государство гарантирует равенство прав и свобод человека и гражданина независимо от пола, расы, национальности, языка, происхождения, имущественного и должностного положения, места жительства, отношения к религии, убеждений, принадлежности к общественным объединениям, а также других обстоятельств. Запрещаются любые формы ограничения прав граждан по признакам социальной, расовой, национальной, языковой или религиозной принадлежности.
3. Мужчина и женщина имеют равные права и свободы и равные возможности для их реализации.".

как же так, если все равны перед законом, то почему есть кто-то, более равный, в смысле, обладает правом на ВЛАДЕНИЕ нарезным огнестрелом-короткостволом?
опять же, надеюсь, четко изложил. в голове прям бурление мыслей. )))

надо бы как-нить напомнить законодателям и иже с ними, что им может быть инкриминировано конституционно-правовая ответственность, которая сроков давности не имеет и амнистии не подлежит, за умышленное нарушение конституционных прав граждан.

Добавлено спустя 14 минут 52 секунды:

Исправить сложившуюся ситуацию (с нарушением прав граждан) можно двумя путями:
1) принять законопроект, внесеный фракцией ЛДПР в Государственной Думе 2 года назад, то есть, предоставить И рядовым гражданам право на приобретение, хранение, ношение КОНО;
Данный документ не был принят в связи с тем, что за него голосовало (за+против) всего 35 человек – не было кворума!
Теоретически такой законопроект, при наличии кворума, может быть принят сразу в трех чтениях – если Президент будет ЗА.
2) у всех лиц, имеющих КОНО, в т.ч., наградное, и не являющимися непосредственно лицами с возложенными на них обязанностями «по защите жизни и здоровья граждан, собственности, по охране природы и природных ресурсов, ценных и опасных грузов, специальной корреспонденции» (с) ст. 4 ФЗ «Об оружии», изъять его (оружие) и заменить его на «резинострелы» гражданского образца (пускай самообороняются).
Путь № 3 – отдельный: ничего не делать и ждать бунта.

Добавлено спустя 59 минут 6 секунд:

По поводу прямого РАЗРЕШЕНИЯ и ЗАПРЕЩЕНИЯ.
Рассмотрим ситуацию на примерах.
1) Наркотики.
- четко прописано легальное приобретение, хранение и др.
- четко прописано наказание за нелегальное приобретение, хранение и др.
2) Гладкоствольное оружие
- четко прописано легальное приобретение, хранение и др.
- четко прописано наказание за нелегальное приобретение, хранение и др.
3) Длинноствольное нарезное огнестрельное оружие (охотничье)
- четко прописано легальное приобретение, хранение и др.
- четко прописано наказание за нелегальное приобретение, хранение и др.
3.прим) КОНО
- НЕТУ четко прописанного порядка легального приобретения, хранения и др.
- НЕТУ четко прописанного ЗАПРЕТА на приобретение КОНО
- четко прописано наказание за нелегальное приобретение, хранение и др.
Этот вопрос умалчивается в законе об оружии, размазываясь по статьям и пунктам других нормативно-правовых актов.
Если вы обратитесь в ЛРР (лицензионно-разрешительный отдел), то у милиции просто не будет законного повода отказать, не на что будет сослаться!
Но если милиция все же даст письменный отказ – это будет весомый довод для обращения в Конституционный суд.
Дело в том, что НИКТО, ВООБЩЕ НИКТО не обращался в милицию за таким разрешением. Все упорно считают, что запрещено и точка.

Добавлено спустя 9 минут 1 секунду:

ЗА и ПРОТИВ - статистика

"По данным МВД, за 1998 год совершено 17243 преступления с применением оружия. Из них с применением легального огнестрельного оружия — 0,02%.
(Огонек N38, 2000г)"

В Мосве в частном владении находится более 432 тысяч единиц официально зарегистрированного оружия. За 2001 год оно использовалось при преступления на бытовой почве 8 раз. Т.е. своим правом на владение оружием таким образом злоупотребил только один из 54000 его владельцев.

Из 50 штатов США в 32 действуют законы, разрешающие получить лицензию на скрытое ношение оружия всем несудимым гражданам. По данным ФБР в этих штатах уровень насильственной преступности на 22% ниже, чем в среднем по стране. В том числе на 28% ниже по уровню убийств, на 38% по числу ограблений. Среди этих 32 находятся все пять штатов с наиболее низким в стране в стране уровнем преступности.

В США на 100тыч. граждан происходит в 4 раза меньше убийств чем в России. Это часто расходится с представлениями об уровне преступности в этой стране.

Ежегодно в США граждане убивают при самообороне примерно в 2 раза больше преступников, чем полиция. Процент случайно пострадавших при этом регистрируется в 2-3 раза ниже, чем при действиях полиции!

В 90-хх годах в Великобритании происходило ужесточение антиоружейного законодательства, в США же наоборот в большинстве штатов начали действовать законы, разрешающие ношение оружия.При этом с 1996 по 2001 г в США число ограблений снизилось с 202 до 148 на 100,000 человек за год, а в Великобритании возросло со 142 до 183 на 100,000 человек за год.

В Великобритании, где в 1997 году запретили продажу короткоствольного оружия, полагая, что это снизит преступность, к 2002 году количество убийств возрасло на 54%.

По словам заместителя начальника Управления организации лицензионно-разрешительной работы ГУВД г. Москвы В. Ермоченкова на 370 тысяч зарегистрированных в Москве владельцев гражданского оружия в 2003 г было совершено 10 преступлений с использованием этого оружия. газета "Солидарность" 28.04.2004"

Наиболее жесткие антиоружейные законы в США действуют в округе Колумбия с 1976 года. За 5 лет предшествующих введению запретов чисто убийств снизилось с 37 до 27 на 100 тысяч жителей , число ограблений с 1,514 to 1,003. За 5 лет после принятия антиоружейного законодательства число убийств вновь возрасло до 35, а число ограблений до 1,635 на 100 тысяч жителей.

В 1997 году в Молдавии был принят закон, разрешающий скрытое ношение огнестрельного оружия. На сегодняшний день общий уровень преступности там упал на 50%, а уровень убийств — на 20%.

В 1992 году в Эстонии был принят закон, разрешающий скрытое ношение огнестрельного оружия. До 1999 года уговень преступности снизился на 80%, уровень убийств, как и в Молдавии — на 20%." (с)инетил

ЗА и ПРОТИВ - Мнения

"Следует признать, что оружие хотя и является предметом повышенной опасности, но само по себе нейтрально и не обладает криминогенными свойствами, подобно автотранспорту. Необходимо признать также, что оружие вышло из-под государственного контроля и преступные элементы не испытывают никаких трудностей с его приобретением, хранением, ношением и использованием.

Эти посылки неизбежно приводят к следующим выводам: нет никаких оснований искусственно ограничивать оборот оружия, поскольку подобные ограничения в первую очередь касаются законопослушных граждан и сотрудников правоохранительных органов. ......Граждане, обладающие безупречной правовой репутацией, должны получить возможность приобретения, хранения и использования короткоствольного огнестрельного оружия в целях самозащиты и пресечения преступлений."
Даниил Корецкий, Версия, №12(185), 25- 31 марта 2002

Законы, запрещающие ношения оружия ... разоружают только тех, кто не намерен совершать преступления. Они помогают нападающим и вредят их жертвам, они способствуют, а не препятствуют убийствам, ибо нападение невооруженного человека не так рискованно.
Чезаре Бекариа

"Когда журналист Карл Роувэн проповедует ограничение оружия, но сам использует его для защиты своего дома, когда губернатор Мэрилэнда Уильям Дональд Шэфер год за годом пытается запретить полуавтоматическое "оружие нападения", чьё единственное предназначение, как нам говорят, "убивать людей", а сам в это время передвигается в сопровождении полиции штата, вооружённой внушительными девятимиллиметровыми полуавтоматическими пистолетами - это не просто лицемерие. Это проявление особого склада ума, свойственного всем высшим существам, которые взвалили на свои плечи тяжкое бремя просвещения диких масс и которые полагают, как наши конгрессмены, что законы писаны для других."
Джеффри Р. Снайдер

Запрет на оружие не разоружает преступников. Он их привлекает.
Уолтер Мондейл

Меч никогда и никого не убивает. Меч всего лишь орудие в руке убийцы.
Сенека

"2. Селениям, в которых скрывается оружие... объявлять приговор об изъятии заложников и расстреливать таковых в случае несдачи оружия.
3. В случае нахождения спрятанного оружия расстреливать на месте без суда старшего работника в семье."
Полномочная Комиссия ВЦИК, 1921

"Людям различных провинций строго запрещается владеть мечами, короткими мечами, луками, копьями, огнестрельным оружием и другими видами оружия. Такое владение оружием затрудняет сбор налогов и пошлин и способствует зарождению восстаний"
Тойотоми Хидеоши (сегун, 1588)

"Глупейшей ошибкой было бы позволить завоеванным людям на Востоке владеть оружием. История учит, что все завоеватели, позволявшие подчиненным им расам носить оружие этим подготавливали свое собственное падение."
Гитлер

"Статистика показывает, что из зарегистрированного оружия совершается в тысячи раз меньше преступлений, чем из незарегистрированного."
А.А.Бычковский, начальник Отдела по лицензионно-разрешительной работе
Юго-Западного административного округа г. Москвы
("МК" 21 ноября 2002 г)

"Ни один раб не должен хранить или переносить оружие, если только у него нет письменного приказа хозяина или если он не находится в присутствии хозяина."
Билль о Рабах, Вирджиния ,1779

"Война - это отвратительная вещь, но не самая отвратительная из всего возможного. Намного хуже этого, тот уровень деградации и загнивания морали и патриотических чувств, когда бытует мнение, что нет ничего, за что стоило бы идти в бой. Человек, у которого нет ничего, за что бы он был готов сражаться, и для которого нет ничего превыше собственной личной безопасности, представляет собой жалкое создание и у него нет шанса стать свободным, если другие, более достойные люди его не сделают свободным и не защитят его свободу."
Джон Стюарт Миль

"Неужели мы достигли того унижения и деградации, что нам нельзя доверить оружие для нашей собственной защиты? ... Если истинной целью наличия такого оружия является наша защита, то в чьи руки можно было бы уместнее всего и безопаснее для нас доверить такое оружие, как не в наши собственные руки?"
Патрик Гентри

"Разоружить людей ... лучший и наиболее эффективный способ поработить их."
Джордж Мейсон

Никогда не поворачивайся спиной к грозящей тебе опасности и не пытайся от нее убежать. Убегая от опасности, ты всего лишь удваиваешь ее. Но если ты встречаешь опасность лицом к лицу и не уходишь в сторону, ты уменьшаешь опасность вдвое. Никогда не беги ни от чего. Никогда!"
Уинстон Черчиль

"Вооруженное общество - это общество взаимной вежливости. Манеры общения всегда становятся вежливым, когда каждый должен отвечать за свои поступки собственной жизнью."
Роберт Хейнлейн, "За Горизонтом"

"Тогда Он сказал им: но теперь, кто имеет мешок, тот возьми его, также и суму; а у кого нет, продай свою одежду и купи меч".
Иисус Христос

"Наша разрешительная система достаточно отлажена, чтобы надежно учесть легальное гражданское оружие - револьверы и пистолеты. Я считаю, что россияне вправе защищать себя с оружием в руках. В странах, где власти легализуют короткоствольное оружие, через полгода начинает снижаться уровень насильственной преступности."
Юрий Чайка (Министр Юстиции РФ), («Огонек» N 13 за 2002г)

Забрать у меня оружие, потому, что я могу кого-то застрелить это все равно, что вырезать мне язык, потому что я могу закричать "Пожар" в переполненном театре.
Питер Венетоклис

Немцы, желающие пользоваться оружием должны вступать в СС или СА. Обычным гражданам оружие не нужно, поскольку владение им не служит целям государства
Генрих Гимлер

Единственное, что необходимо для торжества зла, это бездействие хороших людей.
Эдмунд Бёрк

Я всю жизнь ходил с оружием, и думаю, что это было разумно. В оружии не нуждаются только те, кого защищает федеральная служба охраны, и те, кто в состоянии купить телохранителей. А на остальных государству совершенно наплевать. Значит, другого выхода у нас нет: надо брать в руки оружие, чтобы защищаться от бандитов. И чепуха это, что мы пьяными якобы друг друга перестреляем: кто хотел, тот уже давно всех кухонными ножами перерезал.
Сергей ГОНЧАРОВ, президент Международной ассоциации ветеранов подразделений антитеррора "Альфа" (Ima-Press)" (с)инетил

Возраст: 41 C нами с 29.01.2005 Репутация: **146.7**

Axl_G писал(а):

По сути - Хорхе. Это из похожего. Р 1 + самые мощные партии АКБС.

Хорхе - это калибр 9мм и соответственно максимальная дульна яэнергия у него 50Дж. я прав?
Р1 - это Наганыч, который тоже 9мм? если да то про макс дульную энергию вопрос тот же.
АКБС - это Т10 и калибр 10х22 с максимальной дульной энергией 35Дж?

C нами с 05.03.2009 Репутация: **75.8**

Так всё же, в связи приведённых фактов mks (За что ему отдельное спасибо).

Кто нибудь, из тех кто проголосовал против, может просто и понятно аргументированно ответить на вопрос:

Если для криминальных элементов остро не стоит проблема достать практически любое оружие (включая длинноствольное и автоматическое), почему у законопослушного гражданина(который не подпадает под статьи разрешающие носить и применять оружие сейчас) нет права на ношение и использование оного в целях самообороны ?

C нами с 07.03.2009 Репутация: **0.3**

Aque_Minerali, не надо следствие лечить следствием. это порождает следующий ярус следствий и проблем. надо лечить причину! а причина по-моему ясна: почему для криминальных авторитетов достать оружие не проблема ?
разрешение оружия населению означает лишь одно: силовые ведомства которые живут на наши деньги и которым МЫ делегировали право и обязанность защищать нас не справляются со своими обязанностями и поэтому как только этот закон примут можно писать в ФНС отказ о уплате налогов в долю МВД/ФСБ/ и т.д.

C нами с 05.03.2009 Репутация: **75.8**

руки писал(а):

Aque_Minerali, не надо следствие лечить следствием. это порождает следующий ярус следствий и проблем. надо лечить причину! а причина по-моему ясна: почему для криминальных авторитетов достать оружие не проблема ?
разрешение оружия населению означает лишь одно: силовые ведомства которые живут на наши деньги и которым МЫ делегировали право и обязанность защищать нас не справляются со своими обязанностями и поэтому как только этот закон примут можно писать в ФНС отказ о уплате налогов в долю МВД/ФСБ/ и т.д.

Ну во первых то что вы написали-это не прямой ответ на вопрос.
Во вторых если так рассуждать как вы то получится что оружие-это следствие жизни, по тому что придумал его человек.
В третьих, как я уже неоднократно писал,разрешение на ношение оружия-это конкретная мера (то есть это то что можно сделать на следующее утро после принятия соответствующих законов), а в чём ваше конкретное предложение? Если структуры правоохранительные неэффективны, как я, вы, мои соседи и т д и т п можем на это повлиять? То что предлагаю я и ещё на данный момент около 50 человек из опроса - это реальная мера,которую при условии принятия закона каждый может предпринять(в соответствии со своими желаниями. Опять же каждый при условии возможности сделает сам выбор "нужно-ненужно", точно так же как с машиной,феном,домом,молотком,рулоном обоев и т. п.). То что пишите вы-это простая констатация факта неэффективности силовых структур в плане защиты населения.

руки писал(а):

не надо следствие лечить следствием.

Я и не лечу, я же не врач. Я просто спрашиваю конкретный предметный вопрос "Почему", а вы мне сразу диагноз выписываете, не отвечая на вопрос. Можно же просто ясно чётко ответить, не уходя в дебри, а потом дописать про лечение следствия-следствием.

Как нибудь так "А вот я считаю что это не сможет снизить престнупность,как это произошло в Молдавии.... по тому что .....[аргументы].... "

руки писал(а):

а причина по-моему ясна: почему для криминальных авторитетов достать оружие не проблема ?
разрешение оружия населению означает лишь одно: силовые ведомства которые живут на наши деньги и которым МЫ делегировали право и обязанность защищать нас не справляются со своими обязанностями и поэтому как только этот закон примут можно писать в ФНС отказ о уплате налогов в долю МВД/ФСБ/ и т.д.

Если уж вы мастер находить головную причину, то тогда скромно попытаюсь вас дополнить. Бездействие силовых структур вызвано их невниманием к проблемам населения страны и высокой степенью коррупции на всех этажах этой ветви, а причиной этому является инертность населения и неспособность населения хоть каким то образом повлиять на ситуацию в частности и вообще.
Продолжу ....
Чтобы любая власть озаботилась прблемами населения не в период выборов, а вообще у этого самого населения должен быть какой то весомый аргумент,кроме воздушных шариков, фанерных табличек и т д и т п.
Грубо говоря должен быть какой то рычаг влияния на власть, к которому мужно будет прибегать по необходимости. Если у населения нет такого рычага, а власть во всех её ветвях не чуствует ответственности персональной перед населением, то она : Решает собственные проблемы в период между выборами, обслуживает частные интересы за финансовую выгоду.
Продолжу ещё дальше...
Таким инструментом мог бы быть закон, но эффективность закона в России знают все. В России есть всего 1 закон "Прав тот у кого больше денег и административного ресурса" И это единственный закон, который отрабатывает себя на 102% В принципе наша конституция могла бы быть им представлена. И у простого,адекватного населения нет ничего,чтобы иногда себя противопоставить этому закону.