unsorted ~ Гражданское оружие самообороны и КОНО (короткоствольное огнестрельное нарезное оружие).

Возраст: 41 C нами с 29.01.2005 Репутация: **146.7**

Предлагаю обсудить в этой теме гражданское оружие самообороны (огнестрельное, газовое, электрошоковое) и КОНО (короткоствольное огнестрельное нарезное оружие).
Федеральный закон об оружии: http://www.consultant.ru/popular/weapon/40_1.html#p50

Для тех кто хочет быть в курсе современного состояния Российской и международной ситуации с КОНО, в тч законодательств, статистики и тд., а так же перед комментариями в теме, нижеследующий материал очень рекомендован к прочтению:
Материал.doc

Опрос от 28.03.2009 до 03.09.2012:

Опрос от 03.09.2012 до 08.03.2015:

Возраст: 41 C нами с 21.03.2007 Репутация: **91.2**

Проголосовал против.
Поясню - я против именно СВОБОДНОЙ продажи любого огнестрела (даже газового и травматического). В любом случае у нас тут (пока \ слава богу) не Америка по паспорту стволы покупать.
Как признался топик стартер и еще пару товарищей - у них нет ни гладкого, ни травматического(газового), ну и нарезного соответственно тоже нет.
Оружие - не игрушка. Даже если вы покупаете ствол пострелять по картонке \ поохотится на банки ВЫ по умолчанию на себя накладываете обязательства и берете ответственность.
Поэтому прежде чем ратовать за легализацию (лицензированную продажу) короткоствола надо ИМХО некоторое время владеть уже разрешенным огнестрелом.
Рассуждения в стиле "дробовик по улице не потаскаешь" , "нафига мне гандоноплюи беспотовые" , "там справки собирать" и т.д. - это нежелание брать уже сейчас на себя ОТВЕТСТВЕННОСТЬ. Короткоствол кмк имеет смысл лицензировать по аналогии с нарезным охотничьим - ПЯТЬ лет с травматиком без нареканий и не больше 2х административных за год.

Касаемо законодательства - целый ряд статей регламентирующий самооборону нуждаются в серьзнейшей корректировке. Кроме того правоприменительная практика у нас тоже не фонтан.

В любом случае первое время стволы будут стоить очень приличных денег(по аналогии с любимой некоторыми Молдавией - ствол за 700-800$ при средней зарплате в 5$) - скажем мало кто из проголосовавших за "свободную продажу" позволил бы себе "макар" за полторы тышши баксов.

Ни о какой свободной продаже в ближайшие лет 20 и речи быть не может. Начинать надо именно с лицензированной.

C нами с 15.04.2008 Репутация: **125.9**

Axl_G писал(а):

В любом случае у нас тут (пока \ слава богу) не Америка по паспорту стволы покупать.

При всём уважении, но в США продажа оружия осуществляется по водительским правам, читательскому билету, даже грин-карте (плюс счёт на существующий почтовый адрес). Иногда по чужим.

И ещё один реакционный взгляд на положение с оружием в славной Америке: http://www.reactioner.com/articles/408.html

К этой статье добавлю ещё одно напоминание - США - государство, основанное контрабандистами.

C нами с 05.03.2009 Репутация: **75.8**

TigerTiger писал(а):

Узнав точку зрения сторонников разрешения продажи пистолетов, я ещё более укрепился в мысли о том, что сейчас для России это будет безумием.
У России две беды, ещё и третья нам не нужна.
Увы, мы такие какие мы есть...

Да... вообще в жизни любую проблемную тему можно закрывать с формулировкой "Увы, мы такие какие мы есть..." ставить многоточие и ждать: Мессию,князя,царя,,барина,генерального секретаря,президента у которого будет кнут и который решит все проблемы в одночасье....
Только со временем проблема будет усугубляться, а кровь литься всё больше и более заметно.
И в итоге опять что-то подобное 17-му году. А потом всё по новой,пока народ не обретёт свободу и средсвто её защиты.

TigerTiger писал(а):

К этой статье добавлю ещё одно напоминание - США - государство, основанное контрабандистами.

Какая глупость. А например Россия - это государство,которое на определённом этапе развития вообще не смогло среди себя выбрать достойного лидера...пришлось приглашать. А потом 400 лет сидела под игом и при удобном случае удельные князья бегали за советом и защитой к монголам.
А может быть кстати статься так что у человека,которому я пишу в ответ кто то в 10-м колене вообще был серийным убийцей.

Что за глупости говорить о том что где то там далеко всё не так хорошо,как говорят. Берите лучшее, а их проблемы оставьте решать им. Решайте свои. А то как не начнёшь любую проблемную тему, так сразу слёзы в 3 ручья и аргументы "Ну мы такие... ну это же Россия... нет нет нет, я хочу спокойствия,гламура и сытости, а это вот всё пусть решают без меня и не при мне...Ах,ах,ах да все вокруг меня звери и давать им что то сложнее палки не надо, и сами поранятся и других убьют...". Зачем вообще таким людям какая то история если нет ни ЖЕЛАНИЯ ни СПОСОБНОСТИ что то менять? Стали полностью страной потребления с её идеалами:гламур,сухость и сытость и всё. А проблемы вон лучше пусть решает Китай и США-государства тупых недомерков и контрабандистов, а после нас хоть потоп...

И кто вообще сказал что "СВОБОДНАЯ продажа оружия" - это каждому встречному? США сделала свою ошибку, так никто же не просит просто взять и бездумно скопировать. Никогда нет предела совершенству. Уберите весь негатив,оставьте всё вкусное,попробуйте,не получилось хорошо-скорректируйте, при необходимости повторите. Но не сидите и не говорите ах всё плохо, ах как страшно, ах я нервничаю.

Возраст: 41 C нами с 21.03.2007 Репутация: **91.2**

TigerTiger писал(а):

При всём уважении, но в США продажа оружия осуществляется по водительским правам, читательскому билету, даже грин-карте

Т.е. по аналогам нашего общегражданского паспорта. Более того, при покупке ствола у частного лица на распродаже продавец не обязан проверять подлинность документов покупателя...
Тут аналогия именно в палатке пивка прикупить.

Aque_Minerali писал(а):

И кто вообще сказал что "СВОБОДНАЯ продажа оружия" - это каждому встречному?

Именно тем свободная от ограниченной продажи и отличается.

И вообще - все эти последние опросы, передачи по ТВ и т.д. с тематикой "Свободная продажа оружия" кмк преследуют совсем противоположные цели. А именно напугать, запретить и то что есть и не пущать. Вольное обращение со словами зачастую идет во вред.

Топикстартеру надо было правильно сформулировать вопрос - ведь в таком вопросе уже содержится правильный ответ.

Возраст: 41 C нами с 29.01.2005 Репутация: **146.7**

Axl_G, сформулируй "правильный вопрос" пожалуйста.

Возраст: 44 C нами с 06.04.2006 Репутация: **82.5**

сколько уже пропустил.
предлагаю с обсуждению еще один момент: даже если разрешат приобретение гражданами огнестрела-короткоствола, то необходимо своевременно нагрузить оборонку разработкой и производством гражданского образца оружия.
скажите, кому нужен боевой ствол, стрельба из которого предназначена для пробивания броников высокой степени защиты и др.? выстрел из этого оружия по простому нападающему грозит:
а) сквозным ранением (малоэффективным, шок не в счет)
б) рикошетом с последующим повреждением движимого и недвижимого чужого имущества
в) травмированием непричастных лиц

конечно, можно разработать другой (сильно ослабленный) боеприпас под стандартный боевой ствол, но когда это в России шли прямым и простым путем? )

Возраст: 41 C нами с 29.01.2005 Репутация: **146.7**

mks,
http://world.guns.ru/handguns/hg144-r.htm - патроны от ПМ (Пистолета Макарова)
http://world.guns.ru/handguns/hg145-r.htm - патроны парабеллум
http://world.guns.ru/handguns/hg111-r.htm - патроны парабеллум
http://world.guns.ru/handguns/hg23-r.htm - тут вообще калибр 5,45

Возраст: 41 C нами с 21.03.2007 Репутация: **91.2**

VV писал(а):

сформулируй "правильный вопрос" пожалуйста.

"Считаете ли лы вы что необходимо разрешить лицензионную продажу короткоствольного нарезного оружия гражданам РФ?"
например.

Я не придираюсь - свободная продажа это радикально другое. Начинать надо с малого .Штаты до сих пор не во всех штатах до этого доросли.

Вообще если тебе тема действительно интересна - есть куча вменяемых ресурсов с материалами по теме. В частности рекомендую изучить законодательство (ну хотя бы наше), на talks.guns.ru куча топиков по уже имеющим короткоствол - как люди обращаются с оружием. Ну и http://hyperprapor.livejournal.com/94566.html#cutid1 вот например диаграмма прогресса в законодательстве по штатам.

А вообще - заведи Осу. Это не очень сложно.
И потаскай ее с полгодика на себе каждый день.

Возраст: 41 C нами с 29.01.2005 Репутация: **146.7**

Axl_G, есть сейчас что-нибудь расчитанное на 100Дж с одной пулей, а не двумя, и что-бы было походе на настоящий пистолет, те типа Макарыча или Лидера (у них к сожалению максимум 50Дж).

Возраст: 41 C нами с 21.03.2007 Репутация: **91.2**

VV писал(а):

есть сейчас что-нибудь расчитанное на 100Дж с одной пулей, а не двумя, и что-бы было походе на настоящий пистолет, те типа Макарыча или Лидера (у них к сожалению максимум 50Дж).

Осоиды или скажем Хауда/Терминатор.

Вообще по отчетам современные травматики типа Хорхе вполне уже до 150 дж с выстрела развивают без особого напилинга. На talks.guns.ru сейчас всплыла итальянка Inna с отличной кучностью.

Самое главное - это начать не с картинок и описаний образцов, а с конкретных действующих правовых норм и удачно пройденных процедур по получению лицензии на оружие самообороны.

Возраст: 41 C нами с 29.01.2005 Репутация: **146.7**

Axl_G, дай ссылки на модели пожалуйста.

Возраст: 44 C нами с 06.04.2006 Репутация: **82.5**

продолжаю излагать.
в курсе ли форумчане, что НЕТ официального запрета на короткоствол-огнестрел. нету такого и все!
а по закону, как известно, что не запрещено, то разрешено.
другой момент, что МВД не даст разрешения на приобретение ствола.

Возраст: 41 C нами с 21.03.2007 Репутация: **91.2**

http://www.google.ru/search?hl=ru&newwindow=1&q=%D0%BA%D0%BE%D1%80%D0%B4%D0%BE%D0%BD+%D0%BF%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%BE%D0%BB%D0%B5%D1%82&lr=&aq=f&oq=

http://www.google.ru/search?hl=ru&q=%D0%BF%D0%B1+4&lr=&aq=0s&oq=%D0%BF%D0%B14

http://www.google.ru/search?hl=ru&newwindow=1&q=%D1%8D%D0%B3%D0%B8%D0%B4%D0%B0+%D0%BF%D0%B1-2&lr=&aq=8&oq=%D0%AD%D0%B3%D0%B8%D0%B4%D0%B0

http://www.google.ru/search?hl=ru&newwindow=1&q=%D1%85%D0%B0%D1%83%D0%B4%D0%B0&lr=&aq=f&oq=

http://www.google.ru/search?hl=ru&newwindow=1&q=%D1%82%D0%B5%D1%80%D0%BC%D0%B8%D0%BD%D0%B0%D1%82%D0%BE%D1%80+%D1%80%D0%B5%D0%B7%D0%B8%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B5%D0%BB&lr=&aq=0&oq=%D1%82%D0%B5%D1%80%D0%BC%D0%B8%D0%BD%D0%B0%D1%82%D0%BE%D1%80+%D1%80%D0%B5

Весело

Возраст: 44 C нами с 06.04.2006 Репутация: **82.5**

обратно интересное.
цитата: "Наиболее жесткие антиоружейные законы в США действуют в округе Колумбия с 1976 года. За 5 лет предшествующих введению запретов чисто убийств снизилось с 37 до 27 на 100 тысяч жителей, число ограблений с 1,514 to 1,003. За 5 лет после принятия антиоружейного законодательства число убийств вновь возрасло до 35, а число ограблений до 1,635 на 100 тысяч жителей" (с) инет

Возраст: 41 C нами с 21.03.2007 Репутация: **91.2**

mks писал(а):

в курсе ли форумчане, что НЕТ официального запрета на короткоствол-огнестрел. нету такого и все!

О горе мне!

Изучайте

Статья 222. Незаконные приобретение, передача, сбыт, хранение, перевозка или ношение оружия, его основных частей, боеприпасов, взрывчатых веществ и взрывных устройств
(в ред. Федерального закона от 25.06.1998 N 92-ФЗ)

1. Незаконные приобретение, передача, сбыт, хранение, перевозка или ношение огнестрельного оружия, его основных частей, боеприпасов (за исключением гражданского гладкоствольного, его основных частей и боеприпасов к нему), взрывчатых веществ или взрывных устройств -
(в ред. Федерального закона от 21.07.2004 N 73-ФЗ)
наказываются ограничением свободы на срок до трех лет, либо арестом на срок до шести месяцев, либо лишением свободы на срок до четырех лет со штрафом в размере до восьмидесяти тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до трех месяцев либо без такового.
(часть первая в ред. Федерального закона от 08.12.2003 N 162-ФЗ)
2. Те же деяния, совершенные группой лиц по предварительному сговору, -
(в ред. Федерального закона от 08.12.2003 N 162-ФЗ)
наказываются лишением свободы на срок от двух до шести лет.
3. Деяния, предусмотренные частями первой или второй настоящей статьи, совершенные организованной группой, -
наказываются лишением свободы на срок от пяти до восьми лет.
(в ред. Федерального закона от 25.06.1998 N 92-ФЗ)
4. Незаконный сбыт газового оружия, холодного оружия, в том числе метательного оружия, -
(в ред. Федерального закона от 08.12.2003 N 162-ФЗ)
наказывается обязательными работами на срок от ста восьмидесяти до двухсот сорока часов, либо исправительными работами на срок от одного года до двух лет, либо арестом на срок от трех до шести месяцев, либо лишением свободы на срок до двух лет со штрафом в размере до восьмидесяти тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до шести месяцев либо без такового.
(в ред. Федерального закона от 08.12.2003 N 162-ФЗ)
Примечание. Лицо, добровольно сдавшее предметы, указанные в настоящей статье, освобождается от уголовной ответственности, если в его действиях не содержится иного состава преступления. Не может признаваться добровольной сдачей предметов, указанных в настоящей статье, а также в статье 223 настоящего Кодекса, их изъятие при задержании лица, а также при производстве следственных действий по их обнаружению и изъятию.
(в ред. Федерального закона от 08.12.2003 N 162-ФЗ)

Для вашей идеи с ракетницей

Статья 223. Незаконное изготовление оружия

1. Незаконные изготовление или ремонт огнестрельного оружия, комплектующих деталей к нему, а равно незаконное изготовление боеприпасов, взрывчатых веществ или взрывных устройств -
наказываются лишением свободы на срок от двух до четырех лет.
(в ред. Федерального закона от 25.06.1998 N 92-ФЗ)
2. Те же деяния, совершенные группой лиц по предварительному сговору, -
(в ред. Федерального закона от 08.12.2003 N 162-ФЗ)
наказываются лишением свободы на срок от двух до шести лет.
3. Деяния, предусмотренные частями первой или второй настоящей статьи, совершенные организованной группой, -
наказываются лишением свободы на срок от пяти до восьми лет.
(в ред. Федерального закона от 25.06.1998 N 92-ФЗ)
4. Незаконное изготовление газового оружия, холодного оружия, в том числе метательного оружия, -
наказывается обязательными работами на срок от ста восьмидесяти до двухсот сорока часов, либо исправительными работами на срок от одного года до двух лет, либо арестом на срок от четырех до шести месяцев, либо лишением свободы на срок до двух лет.
Примечание. Лицо, добровольно сдавшее предметы, указанные в настоящей статье, освобождается от уголовной ответственности, если в его действиях не содержится иного состава преступления.

Прям в точку.