unsorted ~ Гражданское оружие самообороны и КОНО (короткоствольное огнестрельное нарезное оружие).

Возраст: 41 C нами с 29.01.2005 Репутация: **146.7**

Предлагаю обсудить в этой теме гражданское оружие самообороны (огнестрельное, газовое, электрошоковое) и КОНО (короткоствольное огнестрельное нарезное оружие).
Федеральный закон об оружии: http://www.consultant.ru/popular/weapon/40_1.html#p50

Для тех кто хочет быть в курсе современного состояния Российской и международной ситуации с КОНО, в тч законодательств, статистики и тд., а так же перед комментариями в теме, нижеследующий материал очень рекомендован к прочтению:
Материал.doc

Опрос от 28.03.2009 до 03.09.2012:

Опрос от 03.09.2012 до 08.03.2015:

Возраст: 50 C нами с 01.03.2005 Репутация: **226.6**

4e_strannik писал(а):

Вот скажите пожалуйста, хотел спросить, не сочтите за снобизм - если бы пролез закон такого типа: временно (на год) с целью выяснить возможность поубивания населения друг другом разрешить несвободную, но лицензионную продажу пистолетов для хранения и ношения. И с честным предупреждением, что в случае фиаско аппарат надо сдать, безвозмездно, - кто нибудь повелся бы на это? Ну еще соответственно по нормальной цене - ИЖ71 - 8,000руб, Викинг по вышеозначенной 10,000 и т.п.

Я бы сразу. Улыбочка

ММГ Викинга стоит 15 тысяч рублей. При том что сам Викинг 10.
Чем тренироваться с поломанным пистолетом да еще и в полтора раза дороже - купил бы нормальный. Улыбочка

Добавлено спустя 2 минуты 45 секунд:

Приведу цитату:
http://cruz-a.livejournal.com/94970.html?thread=5260026#t5260026

Круз писал(а):

Глупость. Вы говорите как любой другой обыватель с просторов нашей бескрайней, будучи с предметом совершенно не знакомы.
В Америке применения оружия больше там, где оно запрещено, потому что криминал запреты не очень блюдет. Если же взять вооруженные штаты, то уровень преступности совсем небольшой, даже в таких больших городах как Солт-Лейк Сити. Или Фёникс. Потому, что слишком велик риск нарваться на пулю. У черных есть даже поговорка "Try this in Utah" (Попробуй сделать это в Юте). Либерализация сбыта оружия во Флориде решила проблему уличной преступности со стороны кубинских мигрантов еще в 80-х, а это был абзац, хоть на улицу не выходи. Новый закон, пробитый Джебом Бушем в этом же штате, где он был губернатором, в котором разрешается использовать оружие не только для защиты своей жизни и собственности, а заодно и жизни и собственности третьих лиц, привел опять же к резкому падению преступности. А либерализация правил ношения - к падению уровня изнасилований и уличных грабежей. Если не брать Майями, то спокойный штат.
Сейчас в Америке идет процесс все большей и большей либерализации, потому что даже самым тупым становится понятно - легальное оружие в обществе снижает уровень преступности. Верховный суд вообще запретил штатам своими законами ограничивать действие Второй поправки, равно как и толковать ее. И как это отражается на статистике? Уровень преступности в Америке падает. Уже который год. легальное же оружие задействовано в преступлениях менее чем в половине процентов случаев, все остальное - нелегальное.

Очень неприятно, что до работника правохранительных органов не дошла даже эта совершенно открытая информация. А дошло только "оружие убивает". Убивают люди, и те, которые хотят это делать, добудут и оружие (как упомянутый в статье), или нож возьмут. Легальный кухарь.

Кстати, попробуйте мне объяснить, почему в Молдавии, Литве, Латвии, Эстонии и Грузии свободная продажа оружия преступность снизила, а у нас повысит? Русские хуже молдаван и грузин? Поразмышляйте.

Возраст: 53 C нами с 30.03.2009 Репутация: **159.2**

Круз писал(а):

Кстати, попробуйте мне объяснить, почему в Молдавии, Литве, Латвии, Эстонии и Грузии свободная продажа оружия преступность снизила, а у нас повысит? Русские хуже молдаван и грузин? Поразмышляйте.

Эта фраза во всех форумах оружейных дырку протерла - народ небезмолвствует.

Смотрите, какую объяву про чезетку 75 нашел - покупай-не хочу!
Это очень дорого?

Возраст: 50 C нами с 01.03.2005 Репутация: **226.6**

4e_strannik писал(а):

Это очень дорого?

Очень хорошая цена. С удовольствием купил бы.

Возраст: 41 C нами с 21.03.2007 Репутация: **91.2**

4e_strannik писал(а):

И с честным предупреждением, что в случае фиаско аппарат надо сдать, безвозмездно

Подробностей бы.
Всмысле я зафейлю или чужой третий дядя скажет сдавать собственность?
За утопление собственности что у нас сейчас?

Паки и паки вам реку - как только будут изымать оружие, значит совсем все, достукались.

Возраст: 53 C нами с 30.03.2009 Репутация: **159.2**

Axl_G, в смысле при достижения какой-нибудь оговоренной дикой цифры убийств из пистолетов по итогам года действие закона отменяется и оружие сдается для ...ну скажем, уничтожения, ну или для превращения в ММГ. Ваша собственность, купленная за ваши кровные в случае кровавой бани на улицах Российских Гарлемов!

Тут еще надо принять во внимание, что оружие - какая-то несобственная собственность)).
Утопление оружия - утеря его, т.е. нарушение правил хранения, если притянуть за уши, ст.20.8 КоАП - административка. Там до 2000 либо лишение до года. И, потом, после 5 лет, сложности с продлением лицензии. Но это можно оспаривать, хотя практика уже сложилась.

Axl_G писал(а):

Паки и паки вам реку - как только будут изымать оружие, значит совсем все, достукались.

Да это просто мои умозрительные измышления, не более. Есть Гордиев узел - есть два лагеря - сторонники и противники - самый действенный способ понять, что произойдет - это получить опыт в реальности - так почему бы не разрешить на время с оговоркой. Открытый Бета тест.
Хотя вы правильно подметили - желание заныкать немного подпортит идею. Или совсем подпортит.

Возраст: 38 C нами с 04.05.2010 Репутация: **99.1**

600 евро не каждый себе позволить может + постоянные тренировки.
Наверное только кавказ, москвичи и питерцы. Остальные будут сосать.

ПМ напокупают многие если в пределах 10 будет стоить.
Лично я купил бы что нить австрийское иль немецкое. Наши пистолеты все какие-то топорные.

Но вот носить с собой везде... соменваюсь что стал бы.

Вчера слышал, что правое дело то ли хочет, то ли внесла в думу законопроект о КС. И предоставила ПМ с облегченым патроном гражданским. Возникает вопрос: "тот же Т12, не будет эффективнее ПМа с облегченым патроном?" Смешно

Возраст: 41 C нами с 21.03.2007 Репутация: **91.2**

4e_strannik писал(а):

в смысле при достижения какой-нибудь оговоренной дикой цифры убийств из пистолетов по итогам года действие закона отменяется

Ну мы же с вами взрослые люди.
Естественно, что оговоренная цифра будет нарисована.
Естественно, что при таких раскладах для получения лицензии надо будет "решать вопросы".
Естественно у нас правовой беспредел, но "вот тут читаем, тут не читаем" да еще и на ограниченное время это дичь.

4e_strannik писал(а):

Есть Гордиев узел - есть два лагеря - сторонники и противники

Я оцениваю текущую ситуацию скорее негативно.
Никакого узла нет.
Те люди/учреждения которые должны бы ввести хоть какое-то владение КС на этот вопрос смотрят крайне отрицательно.
Всмысле ну нах, ибо нех.

Вероятность введения разрешений на хранение, и уж тем более ношение кс имхо равновелико например раздаче автоматов населению.

kalex писал(а):

ПМ напокупают многие если в пределах 10 будет стоить.

ПМ нельзя.
Его нельзя сертифицировать. Т.к. по текущим правилам он уже сертифицирован как состоящий на вооружении.
Тем более ни за 150$, ни за 10к рублей его не будет.

kalex писал(а):

Вчера слышал, что правое дело то ли хочет, то ли внесла в думу законопроект о КС. И предоставила ПМ с облегченым патроном гражданским. Возникает вопрос: "тот же Т12, не будет эффективнее ПМа с облегченым патроном?"

Правое дело не может ничего внести т.к. не является думской партией.
И не будет являться.
Еще с прохором они могли чисто теоритически взять 7%, то теперь они возьмут одно кресло и все.
Кроме того, как истинные деревянные по пояс буратины, они не утруждаются разбираться ни в чем.
Облегченный патрон гражданский [ПМ] имеется в виду 9х17, он же 9мм Kurz, он же .380 ACP.
Ну и ПМ под него - ИЖ-71.
По текущим правилам его нельзя, т.к. он сертифицирован как служебный для ЧОПов.
Конечно существует некоторое количество исключений, сертифицированных для гражданского оборота - вроде 7,62х39 и 7,62х54R - но не в этом случае.
З.ы. Я бы Вальтер ПП взял под 9мм курц.

Возраст: 53 C нами с 30.03.2009 Репутация: **159.2**

kalex писал(а):

600 евро не каждый себе позволить может + постоянные тренировки.
Наверное только кавказ, москвичи и питерцы. Остальные будут сосать.

Ну не все остальные. Среди жителей областей есть люди, богаче нас с вами вместе взятых в разы, но их несколько меньше там сконцентрировано. А по сути да, доступно при зарплате средней 15-18 т.р. не всем. Скажу даже больше, если бы на форуме области Владимирской, скажем ,я заявил бы ,что 600-700 евро - доступно, то получил бы в лоб сразу - "масквитянская морда" и т.п.

kalex писал(а):

Вчера слышал, что правое дело то ли хочет, то ли внесла в думу законопроект о КС. И предоставила ПМ с облегченым патроном гражданским. Возникает вопрос: "тот же Т12, не будет эффективнее ПМа с облегченым патроном?"

Не слышал, сейчас пороюсь. Но вот смотрите - патрон GP T12 - АКБС 10х28T при массе 1.8г и нач. скорости 400 мыс (предположение, но за 350 точно) имеет энергетику 144 ДЖ.
Самый слабый из клонов парабеллумского - 9х17 (0,380ACP) на память, при массе пули ~5г имеет энергетику 250ДЖ.
Т.е, чтобы дальше задушить пистоль, надо уменьшить скорость до 240 -250 (могут), либо вес пули до 2г(вряд ли возможно- ал. сплав?).
Да, если случится чудо, в результате мы получим опять дорогой патрон и/или видоизмененый ПМ. Но все равно это шаг вперед - могет так и до полноценного дорасти. Ведь если вспомнить начало Макарычей - чего-то там 40-50Дж.
Да, и отсутствие зубов в канале ствола - или опять штифт затолкают какой-нибудь - оно тоже на повышение точности ой как повлияет!

Возраст: 41 C нами с 21.03.2007 Репутация: **91.2**

4e_strannik писал(а):

"масквитянская морда"

Это да. За МКАДом жизни нет.
Вобщем-то где хоть как-то жизнь есть(15-18 т.р.) - месячный доход на самом деле в районе 25-30 штук.
Если особо не дергаться.
И это без учета неуплаты за свет, газ, халявного топлива, леса, огорода, рыбки, дичи э.т.ц.
По Рязанской, Калужской области.
В Ярославской вообще жирнота на Джон Дирах катается(частники).
Беднаи та они беднаи, а все с тарелками, стеклопакетами и на новых тачках.
Южнее еще круче, особенно где скот держат в объемах.

4e_strannik писал(а):

клонов парабеллумского

Ни каким боком этот патрон к пара не относится.
Холи Мозес у Георга Люгера не крал.

4e_strannik писал(а):

.е, чтобы дальше задушить пистоль, надо уменьшить скорость до 240 -250 (могут), либо вес пули до 2г(вряд ли возможно- ал. сплав?).
Да, если случится чудо, в результате мы получим опять дорогой патрон и/или видоизмененый ПМ.

Если пойдут по этому пути - то получим недопатрон с малым останавливающим и говнопистолет из(пронеси нечистая) говносилумина с ресурсом года на два пострелять(чтобы от нормальных 9х17 ствол рвало).
К тому же это добро будет дороже травматов(чтоб травматы брали) и хрен получишь лицензию поначалу.
Хотя как самый поганый - этот вариант могут выбрать.
Когда - нибудь.
Только при альтернативе говно за 100500 денег или человеческий короткий дробовик я пожалуй оставлю как есть.

Возраст: 38 C нами с 04.05.2010 Репутация: **99.1**

4e_strannik писал(а):

Но вот смотрите - патрон GP T12 - АКБС 10х28T при массе 1.8г и нач. скорости 400 мыс (предположение, но за 350 точно) имеет энергетику 144 ДЖ.

Там по более. Патрон (МдИ) 9 Р.А. который из стримера вылетает со скоростью почти в 600мс. там энергетика под 180. у 10х28 правильных партий при вылете из Т12 получали за 280дж. Тот же ПМ дает только 300. Т12 своим обычным патроном (без поиска редких партий) пробивает 2 слоя кевлара, правильным патром 3. Поэтому я и озадачился тем, как бы РС не был эфективнее КС. Учитывая бесследность и анонимность РС, лично я против кастрированых ПМов и его патронов. Но вполне себе "ЗА" 9х18 и 9х19 (естественно без бронебойных и разрывных) Смешно

.

4e_strannik писал(а):

Ведь если вспомнить начало Макарычей - чего-то там 40-50Дж.

Да они и сейчас не лучше. Единственный адекватный ".45". Ну не считая редкие "макарычи" от АКБС. которые в продаже были чуть больше недели, их просто смели с прилавков.

Добавлено спустя 5 минут 38 секунд:

Axl_G писал(а):

месячный доход на самом деле в районе 25-30 штук.

Не сильно вериться. Посмотрите на вакансии в москве, далеко не везде платят 25-30 штук.

Axl_G писал(а):

Если пойдут по этому пути - то получим недопатрон с малым останавливающим и говнопистолет

Подтверждаю, у нас умеют обосрать даже говно.

Axl_G писал(а):

К тому же это добро будет дороже травматов(чтоб травматы брали) и хрен получишь лицензию поначалу.

Согласен, у нас помимо обсирать говно, умеют ещё и продавать обосранное говно по цене золота.

Axl_G писал(а):

Только при альтернативе говно за 100500 денег или человеческий короткий дробовик я пожалуй оставлю как есть.

Согласен. Собсно сейчас так дела и обстоят.

Возраст: 50 C нами с 01.03.2005 Репутация: **226.6**

Цитата:

600 евро не каждый себе позволить может + постоянные тренировки.
Наверное только кавказ, москвичи и питерцы. Остальные будут сосать.

Ну вы хоть чуть-чуть ознакомитесь с реальностью.
Попробуйте узнать сколько членов IPSC в россии по регионам.
Как я уже говорил, стоимость оружия и выстрелов гораздо выше европейских.
Возможно вы считаете что "за МКАДОМ" жизни нет, но регионы вполне нормально живут.
Если КОНО разрешат - очень многие смогут позволить себе оружие. А с учетом того что травматики стоят раза в 2 больше КОНО, что не смущает владельцев травматиков - покупателей КОНО будет много по всей стране.

Добавлено спустя 4 минуты 49 секунд:

kalex писал(а):

Вчера слышал, что правое дело то ли хочет, то ли внесла в думу законопроект о КС. И предоставила ПМ с облегченым патроном гражданским. Возникает вопрос: "тот же Т12, не будет эффективнее ПМа с облегченым патроном?"

Пм с облегченным патроном - это ИЖ71 с патроном 9x17 Курц ~300 дж.
По новому ЗоО максимальная энергия травматика 91дж.
Есть разница?

К сожалению, заявы ПД - только ПР.
Реально ни чего такого они не поддерживают.

Добавлено спустя 5 минут:

kalex писал(а):

Т12 своим обычным патроном (без поиска редких партий) пробивает 2 слоя кевлара, правильным патром 3.

Что за сказки?
Откуда вы взяли этот бред что резиновый шарик "пробивает 2 слоя кевлара, правильным патром 3"?

Возраст: 38 C нами с 04.05.2010 Репутация: **99.1**

Griphon писал(а):

Откуда вы взяли этот бред что резиновый шарик "пробивает 2 слоя кевлара, правильным патром 3"?

Да это не я. Это так народ тестирует Т12. и даже ролики в интырнетах выкладывает.

Возраст: 50 C нами с 01.03.2005 Репутация: **226.6**

kalex, не - это гон полный.

Возраст: 53 C нами с 30.03.2009 Репутация: **159.2**

Цитата:

Там по более. Патрон (МдИ) 9 Р.А. который из стримера вылетает со скоростью почти в 600мс. там энергетика под 180. у 10х28 правильных партий при вылете из Т12 получали за 280дж.

kalex, я отстал от жизни! Цифра впечатляет, я с наскоку не смог скорость вычитать нигде - данные отстрелов зашифровывают у.е. цифрами. Как же тогда ограничение в 91Дж?

Цитата:

Ни каким боком этот патрон к пара не относится.
Холи Мозес у Георга Люгера не крал.

Да, простите, соврамши.

Цитата:

14:19 06/10/2011

МОСКВА, 6 окт - РИА Новости. Партия "Правое дело" предлагает разрешить гражданам использовать для самообороны короткоствольное оружие.

Представители партии, вошедшие в федеральный список кандидатов в депутаты на выборы в Госдуму, рассказали о своих планах по ведению избирательной кампании на пресс-конференции в четверг.

"Мы выступаем за внесение изменений в закон об оружии в части разрешения гражданского огнестрельного нарезного короткоствольного оружия", - заявил Вячеслав Смирнов, который входит в федеральную десятку правых.

Смирнов заверил, что "короткостволы" разрешены во многих странах, и многие физически здоровые люди у нас считают их ношение также нормальным. По его словам, ношение такого оружия стоит разрешить всем, кто принесет справку, что у него "все порядке с головой, что он не употребляет наркотики и не было судимости".

"Самое лучшее оружие самообороны - это пистолет Макарова", - считает Смирнов.

Возраст: 38 C нами с 04.05.2010 Репутация: **99.1**

4e_strannik писал(а):

я отстал от жизни! Цифра впечатляет, я с наскоку не смог скорость вычитать нигде - данные отстрелов зашифровывают у.е. цифрами. Как же тогда ограничение в 91Дж?

Старые патроны выдавали так. Новые ещё не использовал. Но в целом МдИ был всегда не больше 100дж. Но после вылета из стримера выдавал впечатляющий результат.
Даже если патрон МдИ порежут до 91 дж из балствола, то стример будет плеваться ими на уровне 150дж. Но я запасся.

А вот 10х28 из продажи пропали. Слишком они ацкие.