unsorted ~ Население России.

Статистика, факты, комментарии, прогнозы.

C нами с 31.03.2008 Репутация: **385.1**

Тема, похоже ,превратилось в соревнование "кто больше букОв скопипастит"... при этом договориться не получится ибо изначально, похоже, договорились источникам друг друга не доверять.. прикольный диалог.

Как вершина творящегося театра абсурда:

Angel_no_wings писал(а):

Все игры в демократию для меня лично закончились с попыткой "прикрыть" любимый unsorted

...и что, неужели прикрыли? Я в шоке

Возраст: 64 C нами с 26.04.2005 Репутация: **105.2**

momwig писал(а):

Тема, похоже ,превратилось в соревнование "кто больше букОв скопипастит"... при этом договориться не получится ибо изначально, похоже, договорились источникам друг друга не доверять.. прикольный диалог.

Как вершина творящегося театра абсурда:

Angel_no_wings писал(а):

Все игры в демократию для меня лично закончились с попыткой "прикрыть" любимый unsorted

...и что, неужели прикрыли? Я в шоке

А как вы думаете, батенька, демократия в России с 1991 по 2008 была больше интернациональная или национальная, исходя из ваших источников?
Улыбочка

Возраст: 40 C нами с 26.12.2007 Репутация: **0.2**

Сегодня в Le Monde вышла пркрасная статья, обзор которой представлен на сайте инопрессы. В ней говорится не просто о бедственном положении Россиян, которых кинула власть на проивзол судьбы. В ней говориться, о том, что глубинка - бесконечно отсталая, особая цивилизация людей. Что ей дает госудасртво - не совсем понятно, соответсвенно не понятно, почему они до сих пор входят в ее состав.

В российской глубинке жизнь течет, "как в XIX веке"
У жителей деревни Бабино в 1129 км от Москвы две мечты: чтобы им провели газ и заасфальтировали дороги. Деревня живет как в средневековье, пишет Le Monde. Большинство из 2 тыс. жителей деревни готовят еду на огне, берут воду в колодце, а во время оттепелей увязают на грязных дорогах. Мелкие арендаторы получили небольшие земельные наделы, но основная часть колхозной собственности принадлежит компании "Восточный" ижевского олигарха Андрея Осколкова, которого никто в деревне не видел. По словам местного депутата Надежды Фоминой, "мы вернулись в XIX век, у деревни есть господин". За двадцать лет половина сельскохозяйственных земель была заброшена, пишет корреспондент.

Хотя в России существует федеральная программа газификации деревень, в Бабино газ пока не проведен. "Газпром" получает много денег, но большинство деревень не подключены. Наши руководители постоянно хвастаются нашими богатствами, но зачем они нужны, если людям от них никакой пользы?" - цитирует издание слова Надежды Фоминой.

Другая проблема деревни - алкоголизм, особенно среди подростков. Ежегодно в России от поддельного алкоголя умирают 35-40 тыс. человек, напоминает издание. Фомина, как и большинство жительниц Бабино, выступает за то, чтобы запретить продажу алкоголя: "Мне говорят, что тогда государство потеряет много денег, но если ничего не сделать, страна погибнет", - сказала она.

Если сразу после избрания депутатом Фомина еще надеялась что-то изменить, то сегодня ее энтузиазм поугас, продолжает Мари Жего. Невозможно что-либо сделать без средств и поддержки, признается она. Хорошую работу в деревне не найти, и молодежь предпочитает уезжать в город.

http://www.inopressa.ru/article/24Mar2009/lemonde/village.html

C нами с 03.02.2005 Репутация: **120.8**

momwig писал(а):

Как вершина творящегося театра абсурда:

Angel_no_wings писал(а):

Все игры в демократию для меня лично закончились с попыткой "прикрыть" любимый unsorted

...и что, неужели прикрыли? Я в шоке

Т.к. версий этого события всего 2, как и основных кандидатов, - как минимум, поимели. В плохом смысле этого слова.

Возраст: 47 C нами с 06.08.2008 Репутация: **32.5**

интересно, а почему иностранцы (а большинство приведенных в теме авторов статей именно они) так любят и "умеют" рассказывать о том что Россия скоро загнётся? Или у них в USA, UK и т.д. своих проблем нет? Я в шоке!

Возраст: 29 C нами с 22.07.2008 Репутация: **21.6**

maggad потому-что нашему народу это не нужно.
думать о своих проблемах нас не научили.

C нами с 12.03.2006 Репутация: 87

maggad писал(а):

интересно, а почему иностранцы (а большинство приведенных в теме авторов статей именно они) так любят и "умеют" рассказывать о том что Россия скоро загнётся?

русские тоже умеют, причем не рассказывать, а показывать живым примером.

Возраст: 37 C нами с 24.01.2005 Репутация: **144.6**

Статья с km.ru

Мигранты «растворяют» Россию

Миграция улучшила демографию России, гордо заявил вчера глава Федеральной миграционной службы (ФМС) Константин Ромодановский. По его словам, впервые в XXI веке компенсация численных потерь населения России путем миграционного прироста достигла 71%!

«Миграционный прирост – это фактор, прямо влияющий на демографическую ситуацию, – заявил на пресс-конференции г-н Ромодановский, слова которого приводит РИА «Новости». – Впервые в XXI веке компенсация численных потерь населения в России путем миграционного прироста составила 71%».

И лоббистам миграции действительно есть чем гордиться. Ведь если в 2003 году, по словам того же Ромодановского, миграция компенсировала убыль населения лишь на 4%, а в 2006 году – чуть больше, чем на 22%, то в прошлом году – абсолютный рекорд. Еще немного – и миграция полностью компенсирует наше вымирание. А там, глядишь, начнется и рост населения России. Правда, это будет уже другая Россия. Но об этом, разумеется, глава ФМС – ни слова.

О трогательном внимании, которое проявляет ведомство г-на Ромодановского к решению демографической проблемы России, KM.RU писал уже не раз. И всегда при этом наш портал удивлялся: а с какой, собственно, стати ФМС вообще занялась этим делом? Ведь в Положении о Федеральной миграционной службе, утвержденном 19 июля 2004 года Указом президента РФ, ни слова не говорится о том, что демография входит в компетенцию ФМС. Но г-н Ромодановский с его коллегами, видимо, так переживают надвигающуюся на нашу страну демографическую катастрофу, что просто не могут не внести свой посильный вклад в решение этой поистине наиглавнейшей проблемы России. Правда, лечат они болезнь методом своеобразным – пытаются, так сказать, залить костер бензином.

Вот как отозвался в недавнем интервью KM.RU о главном «достижении» ФМС (о том, что миграции удалось заместить на 70 с лишним процентов естественную убыль населения) директор Института демографических исследований Игорь Белобородов: «Не знаю, может быть, для отдельных сотрудников ФМС, в т. ч. для его руководства, это является поводом для радости. Но лично для меня и людей, компетентных в демографии, изучающих динамику воспроизводства населения, это – траурная новость». «Миграцию и процессы воспроизводства, – продолжал далее авторитетный ученый, – изучают даже разные науки. Если первую изучает миграционология, то вторые процессы изучают демография, социология семьи и т. д. Смешивать понятия, подменять решение проблемы ложными альтернативами – это то, чего, собственно, всегда боялись те, кто переживал за наше Отечество. Когда в этих условиях слышишь подобные заявления – конечно же, хочешь как-то отреагировать. Прежде всего, сказать, что замещение на 70% естественной убыли мигрантами – это настоящая трагедия».

Но г-н Ромодановский считает иначе. Впервые, кстати, «достижением» ФМС он похвастался еще месяц с лишним назад на расширенной коллегии своего ведомства, которое подводило итоги работы ФМС в 2008 году и на котором председательствовал вице-премьер Александр Жуков. И вот, обращаясь к заместителю главы правительства, глава ФМС докладывал: «Особо подчеркну. Реализуемые нами меры по упорядочению миграции уже дали свою отдачу. Впервые за последнее десятилетие удалось достичь почти 70-процентного замещения естественной убыли населения миграционным приростом. Для сравнения: в 2006 году – менее чем на четверть. Это – значимый вклад в решение общенациональной задачи по стабилизации численности населения и формированию предпосылок к последующему демографическому росту».

Вице-премьер, впрочем, этим словам главы ФМС нисколько не рукоплескал. Россия к тому времени уже вовсю погрузилась в кризис, и едва ли не первыми его почувствовали на себе миллионы мигрантов: безработица стремительно росла (да и сейчас продолжает это делать), а первыми в очереди на увольнение, как известно, всегда являются мигранты. Тысячи, десятки, возможно, даже сотни тысяч гастарбайтеров остались к тому времени без средств к существованию, результатом чего стал стремительный рост преступности среди мигрантов.

Вот это-то больше всего и беспокоило вице-премьера Александра Жукова, который заявил, обращаясь к Ромодановскому, что Федеральная миграционная служба должна быть готова к быстрой отправке на родину мигрантов: «Нам надо быть готовыми к ситуации, когда будет большое количество людей, потерявших работу. Чтобы они здесь не болтались, их надо быстро отправить домой».

И никаких «демографических» задач перед ФМС вице-премьер, разумеется, не ставил. Наоборот – приказал подготовить к эвакуации ту многомиллионную массу, которую та самая ФМС в страну и доставила.

К этому времени (а коллегия ФМС прошла 19 февраля этого года) г-н Ромодановский должен был, кстати, выполнить приказ еще более высокого начальника – еще в декабре прошлого года премьер Владимир Путин лично распорядился, чтобы квоты на мигрантов (которые собирает с регионов как раз ФМС) на 2009 год были сокращены наполовину. И как же выполнял это поручение Путина г-н Ромодановский? А вот как: «Квоты уменьшены Владимиром Путиным в два раза, а в Москве только в январе количество зарегистрированных Федеральной миграционной службой мигрантов увеличилось на 10%», – заявил недавно мэр Москвы Юрий Лужков. Похоже, даже Путин для г-на Ромодановского не указ.

Откуда же берутся столь глубокие познания главы ФМС в такой сложной науке, как демография? Об этом г-н Ромодановский как-то скромно умалчивает. Правда, на упоминавшейся выше коллегии своего ведомства он ссылался на некие «данные Высшей школы экономики». А, как известно, одним из подразделений ВШЭ (научный руководитель – бывший министр экономики Евгений Ясин) является Институт демографии, который возглавляет Анатолий Вишневский.

О воззрениях этого «демографа» KM.RU тоже писал уже многократно. По сути, они зиждутся на двух основных постулатах. Во-первых, что необходимо максимально удалить государство от дел, направленных на стимулирование рождаемости. Во-вторых, необходимо возложить миссию по спасению России от вымирания на мигрантов. Вот откуда, оказывается, г-н Ромодановский черпает «демографические» идеи.

А идеи эти – по сути, антропологическое оружие против России. Вышеупомянутый Евгений Ясин, в частности, чуть ли не весь 2003 год потратил на продвижение в жизнь идеи «растворения» коренного населения России (прежде всего, конечно, русских) все возрастающей массой приезжих мигрантов. В подготовленном тогда г-ном Ясиным докладе «Модернизация экономики и система ценностей» автор выносит всем нам, русским, поистине смертный приговор: «Традиционные русские ценности во многом привлекательны, но в целом низкопродуктивны. Они в значительной степени отражают отношения архаичного общества».

Отсюда и вывод: русский народ с его «низкопродуктивными» ценностями надо просто поменять – сохранив, разумеется, саму территорию России как неисчерпаемую кладовую ресурсов для западной цивилизации. И лучший способ достичь этой цели – массовый наплыв мигрантов. Они-то и смогут «растворить», как бы генетически переплавить русскую массу, которая сопротивляется восприятию ценностей западной цивилизации. Ну а то население, которое получится в итоге этой операции – без корней, без русской культуры – можно будет уже поставить на службу западной цивилизации.

Особенно наглядным смысл идей г-на Ясина становится в изложении его доклада журналистом газеты «Время новостей» (7 июля 2003 года): «Главное – не в оптимизации налоговой системы, переориентации с сырьевых отраслей на перерабатывающие и т. д. Чтобы добиться ожидаемых результатов, россияне должны ни много, ни мало изменить самих себя, а государство просто обязано им в этом помочь, создав соответствующие условия». По глубокому убеждению г-на Ясина, западная система либеральных ценностей – тот путь, который позволит россиянам вывести отечественную экономику на передовые рубежи. «Запад обладает наиболее продуктивной системой ценностей, и это обусловливает его лидерство в развитии и процветании», – пишет г-н Ясин. С русскими традиционными и оставшимися с советских времен ценностями далеко не уедешь – они непродуктивны».

и подобного ещё полно...

http://news.km.ru/gastarbajtery_prodolzhayut_navod

http://news.km.ru/russkim_detyam_izbitym_kavkazcza

Возраст: 54 C нами с 14.04.2007 Репутация: **22.9**

Нынешний уровень смертности в России аналогичен военному времени

Как сообщает «Эхо Москвы», к такому выводу приходит газета «Вашингтон Пост». Издание называет депопуляцию в России беспощадной, непрерывной, возможно, неостановимой. Феномен смертности в России настолько серьёзен, что привёл к возникновению нового термина – «гиперсмертность».

Исследование ООН показало, что из-за СПИДа, туберкулёза, алкоголизма и деградирующей системы здравоохранения смертность в России превышает смертность в странах с аналогичным уровнем развития в 3-5 раз среди мужчин и в 2 раза среди женщин. Трудоспособное население сокращается на 1 миллион человек в год.

Возраст: 40 C нами с 26.12.2007 Репутация: **0.2**

Очкарик, вот та же статья но в более полной форме
http://www.inopressa.ru/article/20Apr2009/wp/potemkin.html
а вот она же целиком на английском
http://www.washingtonpost.com/wp-dyn/content/article/2009/04/17/AR2009041702321.html?nav=rss_opinion/columns

Джордж Ф. Уилл | The Washington Post
Потемкинская страна

Вместо того чтобы вести переговоры о контроле вооружений, Обаме следует приглядеться к демографической ситуации в России, полагает обозреватель The Washington Post Джордж Ф. Уилл. "Современная российская экономика, как и экономика СССР, - это, по сути, экономика собирателей и охотников, основанная на сырьедобывающих отраслях", - пишет автор, утверждая, что из производственной продукции в России стоит покупать только водку. По его мнению, Путин радостно удивлен тем, что американский президент желает обращаться с Россией как с великой державой.

"В данный момент Россия страдает от постоянной и, возможно, неостановимой депопуляции", - цитирует автор статью Николаса Эберстадта под названием "Пьяная нация" в свежем номере журнала World Affairs. Как подчеркивает Эберстадт, текущая депопуляция происходит в нормальных по российским меркам социально-политических условиях. В стране слишком низкая для воспроизводства населения рождаемость, более 7% детей живут в детдомах или являются беспризорниками, а запойное пьянство, в том числе употребление токсичного самогона, считается социальной нормой и резко усиливает риск гибели от несчастных случаев, убийств и самоубийств, сообщает он. По данным ООН, смертность мужчин в России в три-пять раз выше, а женщин - в два раза выше, чем в странах на сходной ступени развития, и через десять с небольшим лет численность трудоспособных россиян будет ежегодно сокращаться на 1 млн человек, а общая численность населения в 2030 году составит всего 115 млн человек. "В истории нет примеров стран, которые демонстрировали бы постоянный материальный прогресс в условиях долгосрочного сокращения населения", - вновь цитирует автор Эберстадта. Демографические процессы более реальны, чем греза либералов - процесс контроля вооружений, заключает он.

Если верить прогнозам ученых, население России к концу 4ого срока Путина составит 121 миллион человек, в 2030 - 115 млн. Если такими темпами продолжится сокращение населения, в 2100 году население россии будет составлять 85 миллион человек. Это уровень приблизительно 1900 года. Т.е. реально после развала СССР социально-политический уклад страны таков, что не может поддерживать численность населения больше, чем в царской России в 19ом веке.

C нами с 12.03.2006 Репутация: 87

Zudwa писал(а):

Т.е. реально после развала СССР социально-политический уклад страны таков, что не может поддерживать численность населения больше, чем в царской России в 19ом веке.

сильно ли в этом политика замешана? может, людям стоит с самих себя начать, со своего собственного здоровья?
курят, пьют, умирают в 50... потом другие за это ругают правительство...

большой ли процент отписавшихся в этой теме хотя бы элементарную зарядку по утрам делают? Улыбочка

не говоря уже о поддержании хорошего физического состояния...

C нами с 31.03.2008 Репутация: **385.1**

К счастью, это уже мантры... И раз заголосили там, то всё явно налаживается Улыбочка

Возраст: 43 C нами с 04.11.2007 Репутация: **158.7**

Zudwa писал(а):

...
Если верить прогнозам ученых, население России к концу 4ого срока Путина составит 121 миллион человек, в 2030 - 115 млн. Если такими темпами продолжится сокращение населения, в 2100 году население россии будет составлять 85 миллион человек. Это уровень приблизительно 1900 года. Т.е. реально после развала СССР социально-политический уклад страны таков, что не может поддерживать численность населения больше, чем в царской России в 19ом веке.

Это все по прогнозам ученых из Западной Европы и США. И такие прогнозы уже не в первый раз составляются. Они очень хотят, чтобы наконец дикая Россия вымерла к чертям, чтобы поделить ее богатства и некому стало мешать им весь остальной мир нагибать. Вот и выдают страстно желаемое за действительное. Наш Русский народ, к сожалению, вырождается, это горькая правда, но до полного вымирания еще далеко. Очень надеюсь, что ситуация исправится, к власти придут патриоты Родины, а не собственного кармана и подачки из-за кордона, которые будут действовать в интересах страны, Россия возродится и в очередной уже раз ... и высушит всю эту "загнивающую" буржуйскую Европу. А их ученым предлагаю заняться вычислением следующих величин: 1) сколько в 2030 и в 2100 гг. будет составлять процент белых от общего населения Западной Европы, 2)сколько процентов будет говорить на английском, французком, немецком, голландском и т.п., а сколько на арабском и турецком, 3) какое будет процентное соотношение христиан и мусульман 4) будут ли вообще после 2100 г. в Западной Европе ученые, или они переквалифицируются за ненадобностью в погонщиков осликов и торговцев кебабами.
Что-то у меня устойчивое убеждение складывается, что наши потомки успеют соскучаться на похоронах разных англий и франций, вместе с их учеными.

Возраст: 54 C нами с 14.04.2007 Репутация: **22.9**

momwig писал(а):

В последние 3 года не только смертность сокращается, но и рождаемость повышается.

Рождаемость повышалась исключительно благодаря всплеску рождаемости в СССР в середине 80-х: "дети перестройки" достигли стадии детовоспроизводства, а после них страну ждет резкий провал рождаемости.

Леха_пгф писал(а):

будут ли вообще после 2100 г. в Западной Европе ученые, или они переквалифицируются за ненадобностью в погонщиков осликов и торговцев кебабами.

В Америке сейчас около 50% научных сотрудников - азиаты (японцы, китайцы, индусы и пр.). И ничего, пока никто из ученых в погонщики или продавцы не переквалифицируется...

Возраст: 43 C нами с 04.11.2007 Репутация: **158.7**

Не путай теплое с мягким. Разница между японцами, корейцами, китайцами и арабами, турками для тебя очевидна или нет? А по поводу резких провалов - типичный пример нездорового цинизма и пессимизма нашей интеллигенции. Все в наших руках, так сказать. Хватай жену и вперед, множить очкариков. Вот и будет повышение рождаемости. А поправляя модный шарфик сказать, что ничего не получится и даже объяснить почему - желающих будет предостаточно и без тебя.