unsorted ~ Травматическое оружие

Возраст: 50 C нами с 01.03.2005 Репутация: **226.6**

(поправки от 07.12.2010)

0. фото - 3x4 на матовой бумаге либо ч/б, либо цветные 4 штуки.

1. медкомиссия
нужно: паспорт с пропиской в Жуковском, 2 фотографии 3x4, 590руб.

а. справка от нарколога и психиатра
нужно: паспорт с пропиской в Жуковском
получают на Дугина 9 - одноэтажное кирпичное здание за "Сапожком" спрятанное за бело-рыжим кирпичным домом.
Работают с 9 утра по рабочим дням.
Обе справки стоят по 90р.
б. медкомиссия
нужно: справки от психиатра и нарколога, 2 фотографии 3x4 (можно и цветные, и ч/б), паспорт.
пройти можно в городской поликлинике или в лиевской.
В городской дополнительно требуют сделать флюорографию.
В поликлинике ЛИИ, медкомиссию можно пройти в понедельник, среду, пятницу с 12 до 13:30.
Проходите на 1й этаж в 11а кабинет, там вам выдают бланк справки и "бегунок" с которым вы обходите окулиста (23 кабинет) и терапевта (любой из 43-48 кабинетов). Затем в 37й кабинет - заведующая заполнит решение комиссии. Потом в регистратуру в 6-е окошко поставить печать. (из 11а кабинета вас отправят в 41й кабинет оплатить 500р - лучше сделать это заранее, чек который там дадут потом спросят в регистратуре - не потеряйте.)

2. Сейф

Проще всего зайти в Зевс (на ул.Гагарина рядом с милицией, работает с 10 до 20(?) по рабочим и с 10 до 17 по выходным) и купить - есть модели пистолетных сейфов от 1.5 тыс. р., до 15 тыс.р. Насчет доставки не узнавал.
Другой вариант - заказать по инету, ассортимент гораздо больше, но доставка в Жуковский может стоить 1-1.5 тыс.р.
Сейф рекомендую прикрепить к стенке.

3. Участковый
Нужно: сейф, паспорт, отсутствие судимости.
Желательно: какие-либо документы на сейф (возможно паспорт, описание, фотка).
находим кто ваш участковый и где его найти
встречаемся с ним и общаемся на тему составления акта
возможно он пожелает наведаться к вам домой и лично взглянуть на условия хранения оружия.
по итогам получаете на руки акт (возможно он захочет передать сам, но тогда сроки попадания акта в ЛРР от вас не зависят Улыбочка

) и относите в ЛРР.

Участковые:
УЧАСТКОВЫЙ ПУНКТ МИЛИЦИИ УПМ № 1
Московская область, Жуковский г. Чкалова улица, 3, кв. № 2
Телефоны: (496) 487-57-47

УЧАСТКОВЫЙ ПУНКТ МИЛИЦИИ УПМ № 2
Московская область, Жуковский г. Московская пл., 1, строение 2
(центральная часть пристанционного здания)
Телефоны: (496) 487-81-83

УЧАСТКОВЫЙ ПУНКТ МИЛИЦИИ УПМ№ 3
Московская область, Жуковский г. Гагарина улица, 22, кв. № 167
Телефоны: (496) 482-15-11

УЧАСТКОВЫЙ ПУНКТ МИЛИЦИИ УПМ № 4
Московская область, Жуковский г. Дугина улица, 7, кв. № 2
Телефоны: (496) 487-47-96

УЧАСТКОВЫЙ ПУНКТ МИЛИЦИИ УПМ № 5
Московская область, Жуковский г. Лацкова улица, 1
Телефоны: (496) 482-05-13

4. ЛРР
нужно:
- фото 3x4 - 2 штуки
- ксерокопия паспорта
- справка "46-1" полученная на медкомиссии
- акт от участкового
находится: ул. Спасателей (Школьная) 6а. Это чуть дальше ДОСААФ.
Кабинет 2 "вторник с 10 до 16 перерыв с 13 до 14, суббота с 10 до 15".
телефон: (495)556-80-14
примечание: картонный скоросшиватель уже не нужен.

а. оплата лицензионного сбора - 30 р (+ комиссия в сбере 30 р)
в ЛРР в кабинете 2 спрашиваете квитанцию на оплату за лицензию на оружие самообороны, в полученной квитанции заполняете свои паспортные данные и оплачиваете в сберкассе.
б. заявление - в кабинете 9 лежат бланки заявлений и квитанций на оплату, на стенде пример заполнения.
в. подаем документы и проходим экзамен
Собираете весь комплект документов и приходите в каб. 2.
Отдаем весь комплект документов.
Нужно будет сдать небольшой экзамен на знание закона об оружии и техники безопасности при обращении с оружием.
Ответить нужно будет на 10 вопросов, допускается 1 ошибка.
Вопросы и материалы для подготовки я прикрепил к этому сообщению.
К сожалению, в табличке с ответами в ЛРР есть опечатки, поэтому очень желательно чтобы вы имели при себе если не УК+КОАП+ЗоО, то хотя бы распечатку с текстом законов нужных для экзамена.
У меня отметили три ошибки, две я отспорил, на счет третьей не стал настаивать, поскольку все равно 1 ошибка допускается.
г. ждать оформления лицензии.

Сканы заявления и квитанции:
http://unsorted.me/viewtopic.php?p=1168776#1168776

C нами с 30.08.2008 Репутация: **86.8**

По кому из "пугача" стрелять-то? Если бродячих собак пугнуть. Или в огороде по банкам. Даже настояжее оружие не факт. что выручит в критической ситуации (если нет специалиной подготовки). Кроме вреда от такого "оружия", в случае нападения на вас, ничего не будет. Лучше "монтажку" носить, или что то подобное. С ней, если не промахнуться, реальный результат будет. Реально, если на тебя "наехали", а ты не супермен, решить вопрос надо постараться без применения силы (если нападающие на это готовы пойти). Или спасут только ноги. "Пуколки" - защита не от гопстопников. Только всё жёсче . в отношении вас будет. Не тратьте деньги.

Возраст: 44 C нами с 20.05.2007 Репутация: **101.3**

все травмы в виде пистолетов "макарыч, наганыч", да пукалки, калибр маловат..... а вот насчет осы я бы не сказал. если с нее стрелять по башне(хотя это запрещено вроде), результат будет наманый. плюсы осы в том что не выбрасываются гильзы и нет ствола. значит по гильзе и по насечкам на пуле, от ствола, вас ненайдут. более удобно в плане ответственности. этот совет я вычетал на каком то оружейном форуме, ну там было типо: а вот мой знакомый из фсб посоветовал........

Возраст: 39 C нами с 27.01.2009 Репутация: **137.4**

mix261179 писал(а):

все травмы в виде пистолетов "макарыч, наганыч", да пукалки, калибр маловат..... а вот насчет осы я бы не сказал. если с нее стрелять по башне(хотя это запрещено вроде), результат будет наманый. плюсы осы в том что не выбрасываются гильзы и нет ствола. значит по гильзе и по насечкам на пуле, от ствола, вас ненайдут. более удобно в плане ответственности. этот совет я вычетал на каком то оружейном форуме, ну там было типо: а вот мой знакомый из фсб посоветовал........

Рекомендуется к ознакомлению также http://forensicmedicine.ru/avtrf/61.html
"СУДЕБНО-МЕДИЦИНСКАЯ ХАРАКТЕРИСТИКА ОГНЕСТРЕЛЬНЫХ ПОВРЕЖДЕНИЙ 10 мм РЕЗИНОВЫМИ ПУЛЯМИ, ВЫСТРЕЛЕННЫМИ ИЗ РЕВОЛЬВЕРА Р1 (экспериментальное исследование)"

Как владелец Р1 (не путать с гадостями вроде обесстволенных "наганов") - могу сказать что результаты отстрелов по стальному листу, ТИЦ и подручным материалам - впечатляют. В реальных ситуациях, к счастью, применять не приходилось.

Возраст: 47 C нами с 29.04.2005 Репутация: **147.2**

admdestroy писал(а):

Warlock Вы писали: "Из продаваемых по разрешению защитных средств, в голову и шею стрелять запрещено по правилам" Честно говоря, я не нашел из Вашего Ctrl-C и Ctrl-V из закона про это Улыбочка

А вся судебная практика рассматривается индивидуально по каждому делу. Согласен, законодательство нашей страны не идеально, но в "правилах" такого нету.

admdestroy Вернёмся к стрельбе в голову... это не в законе... это в правилах пользования прописано!

привожу выдержку из паспорта пистолета бесствольного ПБ-4-1 ОСА (это правила пользования, которые сдаёшь в ЛРО и подписываешься, что ты их знаешь)

Цитата:

УКАЗАНИЕ МЕР БЕЗОПАСНОСТИ

Приступайте к стрельбе из пистолета только после изучения его устройства, порядка взаимодействия составных частей, приёмов заряжания и разряжания, методов прицеливания и ведения стрельбы, а также правил безопасного обращения с пистолетом, изложенных в данном разделе.

Всегда обращайтесь с пистолетом так, как если бы он был заряжен и готов к выстрелу!

Без необходимости не направляйте пистолет на человека!

До того как решите стрелять, держите палец в стороне от пусковой клавиши!

Запрещается:
прицельная стрельба в лицо и шею;
стрельба в человека с расстояния менее 1м;
стрельба в лиц с явными признаками инвалидности, беременных женщин и детей;
стрельба в целях самообороны сигнальными или осветительными патронами;
направлять пистолет в сторону людей, даже если он не заряжен, за исключением случаев самообороны;
хранить пистолет в местах, доступных для детей и посторонних лиц;
использовать для стрельбы патроны с истёкшим сроком годности, а также получившие повреждения;
производить переснаряжение патронов;
использовать патроны не по назначению вне пистолета;
осуществлять ношение, транспортирование и использование пистолета в состоянии опьянения, под воздействием лекарственных препаратов, ставящих под угрозу Вашу безопасность и безопасность окружающих лиц;
смешанное заряжание пистолета сигнальными (осветительными) и травматическими (светозвуковыми) патронами. Это связано с тем, что при отражении нападения существует вероятность случайного применения сигнальных (осветительных) патронов вместо травматических (светозвуковых). При выстреле сигнальным (осветительным) патроном попадание горящей звездки в человека может привести к тяжким телесным повреждениям;
при осмотре пистолета направлять лазерный луч в глаза.
Не допускайте:
случайных нажатий на пусковую клавишу;
ударов и падений пистолета и патронов на твёрдое основание;
сушку заряженного пистолета и патронов на нагревательных приборах и вблизи открытого огня;
проверку состояния патронов в гнёздах кассеты (отстрелянных или не использованных), направляя пистолет на себя;
попадание пальцев рук в выходные отверстия патронов при заряжании или разряжании пистолета.
При выстреле светозвуковыми патронами в момент нажатия на спусковую клавишу во избежание самоослепления закройте глаза.

При выстреле сигнальными патронами пистолет должен быть направлен вверх.

При выстреле осветительными патронами пистолет должен быть направлен под углом не менее 45° к горизонту.

То же самое у револьвера бесствольного ВИКИНГ и у газового пистолета ИЖ-79-9Т "Макарыч" при применение резины и т.п. *игрушек*

То есть за нарушение данного правила (ну и про 1МЕТР тоже не забудьте) будете уже отвечать ВЫ по статье за превышение допустимой самообороны!

P.S. а группа инвалидов с беременными и детьми нападут, так при отстреливании по ним из ОСА это ВАЩЕ такой срок светит, мама негорюй, уж лучше смириться с их нападением Смешно

Возраст: 43 C нами с 06.02.2009 Репутация: **89.6**

Применение оружия самообороны возможно в 2-х случаях.
1. Ситуация необходимой самообороны. (НС)
2. Ситуация крайней необходимости. (КН)

ФЕДЕРАЛЬНЫЙ ЗАКОН ОБ ОРУЖИИ

Статья 24. Применение оружия гражданами Российской Федерации

Граждане Российской Федерации могут применять имеющееся у них
на законных основаниях оружие для защиты жизни, здоровья и
собственности в состоянии необходимой обороны или крайней
необходимости.

Обе этих ситуации описаны в УК РФ.
Например ст.37 УК РФ.

Закон не регламентирует запрет на стрельбу в голову. и с расстояния менее одного метра.

Он вообще не регламентирует, какое оружие можно применять при НС и КН. Можете хоть из автомата оборониться (только потом по 222 Ст. ук рф за его хранение отвечать будете)

А сидеть придется по статье за превышение если оружие применили не в случае НС или КН. А если адвокат докажет что была НС или КН что на приктике почти не реально доказать, то стрельба в голову не будет иметь значения. Чтобы небыло написано в "мурзилке" к ОСЕ.

Warlock писал(а):

P.S. а группа инвалидов с беременными и детьми нападут, так при отстреливании по ним из ОСА это ВАЩЕ такой срок светит, мама негорюй, уж лучше смириться с их нападением Смешно

Не поверишь, по закону как раз наоборот Улыбочка

если группой нападут можешь смело применять Улыбочка

Статья 24 Федерального закона "Об оружии":
Запрещается применять огнестрельное оружие в отношении женщин, лиц с явными признаками инвалидности, несовершеннолетних, когда их возраст очевиден или известен, за исключением случаев совершения указанными лицами вооруженного либо группового нападения.

Возраст: 47 C нами с 29.04.2005 Репутация: **147.2**

Pzkf-C, так ну вот совместными усилиями вроде в законе разобрались...
Так, форумчане либо дополняйте, либо предлагайте ещё вопросы для обсуждения.

Возраст: 43 C нами с 06.02.2009 Репутация: **89.6**

Warlock - комрад, табличка у тя какая-то не о чем.

1. Где ты видел патроны к ОСЕ 100 ДЖ или сам "димедролишь" нарушая 223 ст ук рф Улыбочка

? в продаже ДО 85
Лет 8 назад были в продаже 120 ДЖ.

2. Что значит оружие фермер 12 кал. с массой снаряда 4 гр. это что за меганавеска? Улыбочка

травматичесская чтоли?

и ИЖ-27 30 гр. ?
ИЖ-27 кстати с какими чоками Улыбочка

Стандартная навеска 12 кал. 32 - 35 гр. Спортинг 24-28. магнум навеска в районе 40 гр. Ну наверное есть патрон и 30 гр. но почему именно он?

ДЖ от патрона к патрону сильно гуляет. В гладкостволе +- 100 - 200 дж от партии к партии у одного и того же производителя гуляет.

От порохов сильно зависит.
Если 40 гр сделать на резком порохе, то по давлению скачек будет а сильно снаряд не разгонится, а на магнум порохах при малой навеске будет неполное сгорание/малая скорость горения, навеска не разгонится. Т.е. даже у заводских патронов ДЖ гуляют.

Но насчет 2400 ДЖ +- верно написано. я бы сказал гладкоствол 2000+ ДЖ. Улыбочка

3. При чем здесь 22 lr. абсолютно не самооборонный калибр.
110 дж. есть но бестолковые, т.к. останавливающего эффекта нет.
дырки только в человеке наделать Улыбочка

Добавлено спустя 3 минуты 18 секунд:

Warlock писал(а):

Pzkf-C, так ну вот совместными усилиями вроде в законе разобрались...

Да ладно, чего там разбираться.

http://antigopnik.ru/ справа вверху все необходимые законы есть. достаточно раз прочесть. Вернее надо было выучить прежде чем лицензию получать Улыбочка

Возраст: 47 C нами с 29.04.2005 Репутация: **147.2**

Pzkf-C, взята табличка http://faq.guns.ru/osa.html

P.S. лицензию не получал - поэтому не читал Подмигивание

Возраст: 43 C нами с 06.02.2009 Репутация: **89.6**

Ну форум, что с него взять Улыбочка

Но патронов 100 ДЖ под осу в природе небыло.

Во нашел!

100 Дж. Получаются если стрельнуть стандартным 85 ДЖ 18х45Т из "концепта" милицейского ПБ-4-2 рассчитанного на патрон 18х70.

(этот "концепт" природа видела, по слухам, в единичных экземплярах)

Возраст: 47 C нами с 29.04.2005 Репутация: **147.2**

Pzkf-C, да я чото проглядел что табличка 99 года Аплодисменты

надо посвежее нарыть с учётом продаваемого сейчас Подмигивание

вот в тнтклубе
Технический характеристики:
Патрон травматический 18х45Т Характеристики Показатели
Калибр пули (мм.) 15,3
Масса патрона (г.) 22
Масса пули (г.) 11,6
Максимальная начальная скорость пули, (м/с) 120
Предельная начальная кинетическая энергия пули. (Дж.) 85

Возраст: 43 C нами с 06.02.2009 Репутация: **89.6**

Warlock писал(а):

Предельная начальная кинетическая энергия пули. (Дж.) 85

Ну кто спорит то Улыбочка

Про что я выше и написал:

Pzkf-C писал(а):

в продаже ДО 85

Насчет эффективности 85 Дж это можно долго обсуждать.

Возраст: 44 C нами с 20.05.2007 Репутация: **101.3**

вот кстати сайтик; http://viphouse.ucoz.lv/load/2-1-0-29 . есть что посмотреть интересного. видео там......
осторожно, внешка.

Возраст: 43 C нами с 06.02.2009 Репутация: **89.6**

Видео отснято давно. Когда были в 9 мм 35 Дж патроны. Счас 100 Дж. на выходе
Врядли эти люди встали бы под 100 Дж.
Т.е. в текущей реальности видео неактуальное.
По крайней мере на guns.ru желающих испытать на себе 100 Дж нет Улыбочка

Про тест CS патрона с 2-х метров на человеке в очках - ну и ежу понятно, что неэффективно будет Улыбочка

.
Мое мнение - для эффективного результата надо 300 Дж патроны минимум.
Но поскольку правительство и минздрав опасаются за жизнь и здоровье маргинальных эллементов. Имеем то, что имеем Улыбочка

.

Возраст: 47 C нами с 29.04.2005 Репутация: **147.2**

Pzkf-C писал(а):

Мое мнение - для эффективного результата надо 300 Дж патроны минимум. Но поскольку правительство и минздрав опасаются за жизнь и здоровье маргинальных эллементов. Имеем то, что имеем Улыбочка

.

Ха, недура губа у Вас, батенька! Если учесть что мой любимый ПСМ: 129Дж. Стечкин АПС: 350Дж. ПМ: 302Дж. ТТ: 508-576Дж. АК 1900Дж. СВД: 3346Дж.

Гладкоствольное оружие самообороны. (http://grigorew.narod.ru/raznoe/70.htm)
Выбор калибра:
Теоретически считается, что для нанесения человеку смертельных повреждений ранящий снаряд должен обладать энергией не ниже 80 Дж. Пуля даже самого слабого из охотничьих калибров – 410-го – имеет энергию около 1 000 Дж. Для 20-го эта величина составит около 2 000 Дж. А для самого распространённого 12-го дульная энергия может превышать 3 000, а для магнумовского варианта - даже 4 000 Дж, превышая необходимый уровень в 50 раз! Решающим фактором всегда остаются ваши навыки владения оружием. И всё же... Некоторые тонкости в вопросе выбора калибра есть...
Следует отметить, что разница в эффективности различных калибров становится особенно заметной в картечном выстреле. Так, в картечных патронах 20-го калибра может быть использована только 6-миллиметровая картечь по 4 картечины в ряд. Более крупную картечь будет невозможно рационально разместить в гильзе. Фабричная картечь 410-го калибра, представляющая собой снаряд из трёх картечин, отличается низкой начальной скоростью и посредственной кучностью. Любопытно отметить, что именно в 410-м калибре самая крупная картечь от 8,8 до 10 мм может работать эффективнее всего, но при самостоятельном снаряжении. Пороховой заряд в 1,1 г «Сокола» сообщает снаряду из трёх картечин калибра 8,8 мм начальную скорость порядка 480-500 м/сек. Таким образом, энергия каждой картечины превышает 450 Дж, что сравнимо с энергией пули 9 мм «Парабеллум». С 10 метров такой снаряд легко пробивает 2-мм сталь или слой дерева толщиной до 10 см. Использование снаряда из трёх 10-мм картечин в специальных контейнерах в 12-м калибре лишено смысла. Поразить таким снарядом цель значительно сложнее, чем пулей.

Возраст: 47 C нами с 29.04.2005 Репутация: **147.2**

Так к сведению

1Дж=1Н*1м.
СВД
Начальная скорость пули 835м/с
масса легкой пули - 9,6 г
Е=mV^2/2
E=0,0096кг*835*835/2 кг*м/с^2=3346 кг*м/с^2
1 кг*м/с^2 - это 1 джоуль, т.о. энергия пули СВД = 3346 джоулей

ПМ
Начальная скорость пули 315м/с
масса легкой пули - 6,1 г
E=0,0061кг*315*315/2 =302 джоуля

(http://www.sudmed.ru/index.php?showtopic=1544) Анализ работ судебных медиков, изучавших различные аспекты механизма и условия возникновения повреждений при действии тупым предметов, позволяют выделить четыре степени силы удара тупыми предметами:
1) Небольшая сила удара – до 160 Ньютонов;
2) Значительная сила удара – от 160 до 1960 Н;
3) Большая сила удара – от 1960 до 4900 Н;
4) Очень большая сила удара – более 4900 Н.

Такая градация произведена с учетом данных о силе ударов, вызывающих различные повреждения. Наиболее подробно среди различных повреждений изучены условия возникновения переломов костей черепа и некоторых других костей скелета.
Значительно хуже, а то и вообще не изученными в этом отношении являются повреждения внутренних органов, что затрудняет оценку силы ударов, причинивших их повреждения.
Сила удара не является единственным фактором, определяющим возникновение и величину повреждений. Многие авторы убедительно показали, что, например, повреждения костей черепа определяются не только силой удара, но и формой черепа, толщиной его костей, направлением удара, размерами ударяющей поверхности тупого предмета (мое примечание - тут везде речь о тупых предметах, поскольку сайт о судебной медицине), временем (быстротой) удара и рядом других факторов. В этой связи взятый отдельно от всех других факторов показатель силы удара неизбежно приобретает только ориентировочное значение.
Повреждения, которые соответствуют различными показателями силы удара тупыми предметами:
- При небольшой силе удара – до 156,9 Н образуются такие повреждения, как кровоподтеки без размозжения мышечной ткани;
- При силе удара 156,9 Н возникают переломы диафиза большеберцовой кости;
- При силе удара более 156,9 Н образуются локальные разрывы и размозжения мышечной ткани. Такие повреждения являются пограничными между ударами небольшой силы, о которой можно говорить лишь при небольших размерах этих повреждений, и ударами значительной силы, о которой и должен быть сделан вывод при всех более крупных повреждениях.

О значительной силе удара свидетельствует образование размозжение подкожной жировой клетчатки и отслоение кожи, что происходит при силе удара более 196 Н.
При еще большей силе удара (более 313 Н) образуются повреждения внеорганных магистральных сосудов.
Теперь к вопросу о равенстве силы удара кулаком и попадания пули.
Заметьте, удар кулаком по черепу - последствия весьма разнообразны. Можно отделаться ушибом, сотрясением мозга или проломленными костями. Пуля в череп - 100% дыра. Удар кулаком по торсу - в большинстве случаев синяк, возможны переломы ребер. Профи может и убить. Пуля в торс - 100% ранение или смерть.
Удар по торсу в бронежилете - ушиб костей кисти или перелом. Жертве же ничего не будет. Попадание пули в торс , защищенный броником - серьезные травмы или смерть даже при непробитом жилете лмбо пробитие жилета в зависимости от оружия.

Среди повреждений, возникающих при ударов большой силы, следует назвать вдавленные переломы, образующие при ударе по голове с силой от 1960 до 4901 Н предметом с ограниченной ударяющей поверхностью.
По данным С.Л. Корсакова, переломы костей свода черепа в виде трещины внутренней костной пластинки (начало образования перелома) возникают при ударах с силой от 2186 до 2657 Н. При ударах головой о тупой широкий предмет начало появления трещин отмечается при ударах с силой свыше 3121,5 Н.