Имя:    Пароль:      Помнить меня       
Unsorted   ~  Наука и технологии  ~  Еще раз об ядерном реакторе блеск и нищита современных ядерных технологий.
На страницу 1, 2, 3, 4  »

Какое новшество больше приблизило XXI век?
Персональный компьютер
26%
 26%  [ 55 ]
Ноутбук
2%
 2%  [ 5 ]
Сотовая связь
10%
 10%  [ 21 ]
Интернет
32%
 32%  [ 67 ]
Талибан-аирлайнс
3%
 3%  [ 8 ]
Реактивные
1%
 1%  [ 3 ]
Ядерные
14%
 14%  [ 30 ]
Google + Yandex
0%
 0%  [ 2 ]
Blu-Ray & HD DVD
2%
 2%  [ 5 ]
iPhone
2%
 2%  [ 5 ]
Windows Vista
1%
 1%  [ 4 ]
Всего проголосовало : 205

H14sk
Сообщение  10 Дек 2008, 22:44  Ссылка : Ответить с цитатой
 
C нами с 01.05.2006
Репутация: 0.3

Что такое современный ядерный реактор?
Говорят, что вроде в Австралии, есть птица, что собирает опавшие листья в кучу и, пока они преют выделяя тепло, откладывает в них яйца, типа инкубатор.
Вот так и современный ядерный реактор - создать критическую плотность и получать тепло.
Насколько же эта технология примитивнее того же ДВС. Одно дело сжигать нефть в бочке и подогревать котел (паровоз) и другое дело система впрыска в цилиндры.
Может, кто считает иначе? И вообще, все об этом - дозы, радиация, эффект. Дозиметры. Ядерные и термоядерные технологии....


Последний раз редактировалось: H14sk (10 Дек 2008, 22:56), всего редактировалось 1 раз
В начало
Профиль : Фотоальбом : Блог : Личное Сообщение
H14sk
Сообщение  10 Дек 2008, 23:06  Ссылка : Ответить с цитатой
 
C нами с 01.05.2006
Репутация: 0.3

Первый термоядерный реактор появится в Китае (24.01.2006, 17:54:33)
Первый китайский термоядерный реактор появится весной 2006 года и будет запущен в августе, сообщает газета "Жэнминь Жибао". Устройство системы "токамак" установят в Институте физики плазмы, расположенном в городе Хефей - столице западной провинции Анхуй. Китайские физики заявляют, что их исследования должны помочь конструкторам международного термоядерного реактора ITER.
В отличие от прежних устройств, которые для поддержания термоядерного синтеза подпитываются энергией извне, реактор EAST сможет генерировать избыточную электроэнергию. Установки, где реакция между легкими ядрами протекает, но еще не может служить источником дешевого электричества, уже существуют в России, США, Японии, Франции и Великобритании. Первый токамак в Китае, HT-7, был построен при содействиии России в 1994 году. Новый реактор сконструируют на его основе.
По словам китайских чиновников, строительство обойдется в 37 миллионов долларов, что примерно в 20 раз меньше, чем ожидаемые расходы на ITER. При это мощность устройства составит 500 мегаватт, то есть всего половину от средней производительности энергоблока обычной атомной станции. В Китае особо отмечают, что ITER будет запущен только в следующем десятилетии, так что EAST, скорее всего, станет первой термоядерной электростанцией в мире.
Топливом для EAST служат тяжелые изотопы водорода - дейтерий и тритий. Реакция между ними является, в частности, главным источником энергии Солнца. На Земле радиоактивный тритий получают искусственно, тогда как дейтерий содержится в обычной воде, но его извлечение оттуда довольно трудоемко. Тем не менее, за несколько лет работы реактор израсходует не более килограмма каждого из изотопов.
P.S. Интересно, построили или нет? Я в шоке
В начало
Профиль : Фотоальбом : Блог : Личное Сообщение
linch
Сообщение  11 Дек 2008, 0:03  Ссылка : Ответить с цитатой
Возраст: 38 Пол: Мужской 
C нами с 24.01.2005
Репутация: 396.5

вроде как один из самых дешевых видов энергии- несмотря на астрономическую стоимость каждого энергоблока+сложности с добычей и переработкой топлива+расходы на весь топливный цикл включая вывод из эксплуатации (недешёвое мероприятие), отдача такая что киловатт\час получается чуть ли не сравнима с вырабатываемой на ГЭС где энергия по сути дармовая- вода ведь льётся и льется. с другой стороны нужен большой капитал. очень большой. хотя по работе приходилось иметь контакты с одним предприятием занимающимся добычей ураносодержащщей руды где то под челябинском. могу сказать что несмотря на несметные гос-инвестиции в данную область (атомную энергетику вцелом) бешеных денег как в нефтянке или золотодобыче(с ними тоже были рабочие контакты) там совсем не крутится. с ходу и неповеришь что они добывают. хотя говорят что уран дешевле золота стоит.

вроде как при определенномм уровне развития реакторостроения и соблюдении отработанных правил техники безопасности и эксплуатации (ну это с любой техникой не лишне) вполне себе безопасная технология. вспоминая о ернобыле верится слабо, а если учесть чточернобыль- говоря по простому-ж*па, а сколько было аварий помельче одному богу известно. вобщем верится ещё меньше. но я думаю что в других видах энергетики тоже не без этого. лично был на Красноярской ГЭС (та что на 10-рублевой банкноте нарисована только в жизни она гораздо более монструозная Улыбочка ) так вот если эту махину прорвет... вобщем жертвы будут сопоставимые. да и работники ТЭЦ рассказывали про то как взрываются турбины... ну разьве что взбесившиеся солнечные батареи ни кого не убъют Улыбочка


вроде как нефть скоро закончится. разведанных запасов при нынешних темпах развития не хватит и на полвека. потом она кончится либо себестоимость добычи (а соответственно стоимость топлива на её основе) возрастет до небес. соответственно нужны новые источники энергии. термоядерный синтез пока неосвоен, ветряки и солнечные батареи всех нас непрокормят (да и себестоимость очень дорога, ПОКА), ГЭС всюду не построишь. других источников энергии промышленного масштаба пока не придумали. соответственно без ядерных реакторов мы пока не обойдемся. другой вопрос что запасов урана по слухам лет на сорок тоже но тем не менее.

вроде вроде вроде.

касаемо радиации- проблема действительно серьёзная. в нашей стране (да и не только) полно мест которые в результате бурного развития ядерных технологий в 20 веке оказались заражены. это и разнообразные могильники, и окрестности маяка\радона, ну про территории пострадавшие от чернобыля вообще разговор отдельный. но говорят что на семипалатинском полигоне до сих пор люди живут, да и товарищ побывавший в этом году в припяти сказал что тамошние самоселы - вполне нормальные люди с относительно неплохим здоровьем (учитывая возраст). конечно это не говорит о пользе радиации но ведь живя в любом крупном городе (скажем в москве) мы тоно так же гробим свое здоровье, а то и сильнее

Добавлено спустя 4 минуты 4 секунды:

во китайцы - я думал они только мобилы и тачки воруют а они и до термояда добрались. странно что его каким нить грэт-воллом не назвали.
H14sk писал(а):
P.S. Интересно, построили или нет?

думаю об этом сообщили бы.
В начало
Профиль : Фотоальбом : Личное Сообщение
H14sk
Сообщение  11 Дек 2008, 0:22  Ссылка : Ответить с цитатой
 
C нами с 01.05.2006
Репутация: 0.3

linch писал(а):
думаю об этом сообщили бы.
Вроде, сделали...
http://www.stydenty.ru/forum/index.php?showtopic=8112
Китай провел успешные испытания экспериментального токамака EAST (Experimental Advanced Superconducting Tokamak), принадлежащему институту физики плазмы китайской Академии наук.
Этот реактор является модификацией построенного в сотрудничестве с Россией токамака HT-7. На токамаке будет вестись исследовательская работа по программе международного консорциума ITER, цель которого – довести технологию управляемого термоядерного синтеза до экономически выгодного уровня.
Особенность процесса синтеза ядер (на использовании этого эффекта и основан токамак) такова, что мизерное количество безобидного топлива дают колоссальную энергию. Проблема же в том, что для такого процесса нужна температура как на Солнце – миллионы градусов. Кстати, само Солнце, как и все звезды, работает на этой же штуке, переваривая легкие элементы в атомы более тяжелых с выделением тепла. По иронии судьбы, создать термо-ядерную бомбу оказалось куда проще, чем реактор. Для бомбы (об этом можно прочесть в учебнике физики) топливо (дейтерий и тритий) разогревают «обычным» атомным взрывом. То есть ядерная бомба используется как запал в термо-ядерной, в разы увеличивающей мощность первой. Ее тоже первыми испытали в Советском Союзе еще в 50-годы прошлого века.
Но как удержать плазму миллионной температуры? И в чем, ведь температура плавления любых материалов намного ниже этой планки?
Основная заслуга в решении этой проблемы принадлежит русским ученым, в советские годы серьезно продвинувшимся в этом направлении. Плазму заключали в бублик из мощнейшего электромагнита, использующего сверх-проводники для создания поля такой плотности, что плазма сжималась в плотный жгут внутри установки.
Да, китайский токамак - это исследовательская лаборатория, о коммерческой выработке электроэнергии пока речь не идет. Но плод очень сладок: в будущем это в корне изменит индустрию энергетики. Термоядерные реакторы гораздо безопаснее ядерных реакторов, ибо не используют ни плутоний, ни уран. Топливо для таких реакторов можно получать из обычной воды. Дешевая электроэнергия вытеснит большие ТЭЦ на угле и газе, что, опять таки, сбережет экологию и позволит отказаться от традиционного топлива на транспорте в пользу, например, емких аккумуляторов.
Нам остается гордиться, что слово «Токамак» - акроним русского происхождения от слов "ТОроидальная КАмера с МАгнитными Катушками".
История Токамака
Считается, что слово «токамак» возникло как аббревиатура фразы «тороидальная камера с магнитными катушками». Однако на самом деле это всего лишь удобная расшифровка уже имевшегося названия. Основная работа над магнитными термоядерными реакторами происходила в Институте атомной энергии, который в 1950-е годы маскировался под скромным именем Лаборатории измерительных приборов АН СССР (ЛИПАН). Этим занималось особое подразделение – Бюро электрических приборов (БЭП), для которого быстренько построили отдельный дом рядом со зданием Отдела электроаппаратуры, где под руководством Арцимовича занимались электромагнитным разделением радиоактивных изотопов. В феврале 1953 года там состоялся семинар, на котором обсуждали доклад о разработке магнитного термоядерного реактора, подготовленный техническими руководителями проекта Н.А. Явлинским и И.Н. Головиным. Именно в этом сообщении будущая установка впервые была названа токамаком. Головин тогда сказал, что это просто сокращение слов «тока максимум». Авторы доклада полагали, что сила тока в тороидальных разрядах намного превысит силу тока в прямолинейных трубках, отсюда и название аппарата. Со временем эта гипотеза была опровергнута, а вот термин «токамак» остался, и с конца 1950-х пошел гулять по миру.
Вот несколько вех истории этих установок. В 1954 году сотрудники БЭП приступили к испытаниям фарфоровой тороидальной камеры с магнитной намоткой, которая стала прообразом будущих токамаков. Следует отметить, что для расчета режимов ее работы под руководством Явлинского была создана одна из первых советских электронно-вычислительных машин ЦЭМ-1. В конце 1960-х на советском токамаке Т-3А была получена плазма с температурой электронов в 20 млн. градусов, а ионов – в 4 млн. и впервые зарегистрировано устойчивое термоядерное излучение плазменного шнура. Через 10 лет принстонский токамак RLT нагрел ионы в плазме примерно до восьмидесяти миллионов градусов. В 1995 году на другом американском токамаке TFTR температура ионов была доведена до 510 млн. градусов; позднее этот рекорд был превзойден на японском токамаке JT-10, который разогрел ионы до 520 млн. градусов. Эксперименты на этих машинах и на крупнейшем в мире европейском токамаке JET позволили нагреть, сжать и удержать дейтериево-тритиевую плазму до кондиций, которые всего в пять-шесть раз не дотянули до выполнения критерия Лоусона. Это огромный скачок, если учесть, что в начале семидесятых годов критерий Лоусона удавалось реализовать лишь на малые доли процента.
В начало
Профиль : Фотоальбом : Блог : Личное Сообщение
Lost_samuray
Сообщение  11 Дек 2008, 0:29  Ссылка : Ответить с цитатой
Пол: Мужской 
C нами с 21.12.2005
Репутация: 46

а вот у мня вопрос, как у человека знакомого с атомом весьма поверхостно. у равнения выглядят как "чего-то там" сливается или делится, получается другое "чего-то там" и некоторое количество джоулей енергии. а теперь, винмание, вопрос знатокам, в каком виде выделяется энергия. световом, тепловом, как кинетическая энергия образовавшихся частиц? от ответа на этот вопрос зависит стоит ли воспринимать нынешние реакторы как "буржуйку" или нет.

еще вопрос. если энергия выделяется в виде кинетической энергии продуктов деления /синтеза. кто предложит способ превратить ее в электрическую энергию?

_____________________________
леность ума рождает веру, вера рождает инквизицию, а инквизиция заставляет шевелить мозгами
В начало
Профиль : Фотоальбом : Личное Сообщение
unruhe
Сообщение  11 Дек 2008, 7:01  Ссылка : Ответить с цитатой
Пол: Мужской 
C нами с 30.12.2006
Репутация: 51.2

Lost_samuray, если происходит деление ядер то тепловая. Чудо машину, преобразующую вещество в чистую энергию (в данном случае электричество) напрямую еще даже в теории не придумали.
Если меня память не подводит был момент когда все носились с идеей токамака и куча статей в журналах печаталась. Но там проблема была в очень малом времени стабильной реакции и слишком большой мощности нужной чтобы даже ее запустить, не говоря уж о постоянной реакции. Проще говоря невыгодно было уж слишком. Может что и поменялось. Если вон утверждают что 500 мегаватт планируют выдать. Только думаю не через год и не через пять ))))) И все же не могу понять как они все эти сотни миллионов градусов локализуют так чтобы реактор в комок сплавленного металла не превратился????? На ум только вакуум приходит...... И как при таких температурах они тепло будут снимать для турбин и генераторов???? Мдяяя. )))))
Пока наверное самыми безопасными и безвредными источниками останутся ветер, вода и может еще геотермальные (есть такие проекты). Да и атома не стоит так бояться. Что до продуктов распада и мест их хранения, то я лично считаю что сжигая углеводороды человечество в разы больше вреда приносит природе и себе.
В начало
Профиль : Фотоальбом : Личное Сообщение
Архимаг
Сообщение  11 Дек 2008, 8:20  Ссылка : Ответить с цитатой
Возраст: 41 Пол: Мужской 
C нами с 04.11.2005
Репутация: 113.9

unruhe писал(а):
Чудо машину, преобразующую вещество в чистую энергию (в данном случае электричество) напрямую еще даже в теории не придумали.

Вообще, в теории придумали и уже довольно давно, только, конечно, не в электрическую: аннигиляция материи и антиматерии. В чистом виде преобразование материи в электромагнитную энергию со 100% кпд. Вопрос практической применимости по понятным причинам пока не стоит.
В начало
Профиль : Фотоальбом : Блог : Личное Сообщение : SkypeID : ICQ
linch
Сообщение  11 Дек 2008, 9:35  Ссылка : Ответить с цитатой
Возраст: 38 Пол: Мужской 
C нами с 24.01.2005
Репутация: 396.5

unruhe писал(а):
слишком большой мощности нужной чтобы даже ее запустить, не говоря уж о постоянной реакции.

это нормально- чтобы запустить термоядерную реакцию в вородродной бомбе необходим ядерный взрыв, здесь так же понадобится сопоставимый объём энергии от "стартера".

unruhe писал(а):
И все же не могу понять как они все эти сотни миллионов градусов локализуют так чтобы реактор в комок сплавленного металла не превратился?????

на начальном этапе это было основной головной болью конструкторов. токамак подразумевает удержание плазмы магнитным полем
В начало
Профиль : Фотоальбом : Личное Сообщение
plasma
Сообщение  11 Дек 2008, 10:03  Ссылка : Ответить с цитатой
Возраст: 38 Пол: Мужской  Доверенный пользователь
C нами с 24.05.2008
Репутация: 101

H14sk писал(а):
Вот так и современный ядерный реактор - создать критическую плотность и получать тепло. Насколько же эта технология примитивнее того же ДВС.

Ну это вы конечно размахнулись. Весело Не нужно забывать, что коэффициент размножения нейтронов(отношение количества нейтронов появившихся за цикл к числу ушедших из реактора ) должна поддерживаться равной 1 с очень высокой точностью. Время размножения тепловых нейтронов 1 мс. И если коэффициент размножения станет 1.01, то за секунду количество нейтронов в реакторе вырастет 20000 раз - т.е. взрыв. Удерживать k=1 нужно с огромной точностью. Поэтому первые физики-ядерщики крайне скептически относились к возможности создания атомного реактора.

К счастью не все так грустно. Ситуацию спасают запаздывающие нейтроны со временами размножения около секунды. На таких временах уже можно успевать контролировать коэффициент размножения в реакторе.
H14sk писал(а):
В отличие от прежних устройств, которые для поддержания термоядерного синтеза подпитываются энергией извне, реактор EAST сможет генерировать избыточную электроэнергию...
По словам китайских чиновников, строительство обойдется в 37 миллионов долларов, что примерно в 20 раз меньше, чем ожидаемые расходы на ITER. При это мощность устройства составит 500 мегаватт, то есть всего половину от средней производительности энергоблока обычной атомной станции. В Китае особо отмечают, что ITER будет запущен только в следующем десятилетии, так что EAST, скорее всего, станет первой термоядерной электростанцией в мире.

H14sk писал(а):
Да, китайский токамак - это исследовательская лаборатория, о коммерческой выработке электроэнергии пока речь не идет. Но плод очень сладок: в будущем это в корне изменит индустрию энергетики.

Как говорится: гладко было на бумаге... Китайцы конечно молодцы, но здесь они слишком уж размечтались. Не грозит им ближайшее время промышленный термояд. Добавлю, что даже ITER который построят лет через 10 не будет термоядерной электростанцей в полном смысле. Его задача: научится в стационарном режиме генерировать энергии столько же, сколько он берет из разетки. Проект энергостанции называется DEMO он будет построен в Японии лет через 20 после ITER.

Для ITERа насколько я помню основная задача научится работать в стационарном режиме. В предыдущих токамаках время удержания плазмы в реакторе было порядка 1 секунды. Цель Итера научится держать плазму хотя бы 400 секунд на 500 МВт.

Вспоминается известный анектод:
Когда руководителя английской термоядерной программы сэра Джона Кокрофта, лауреата Нобелевской премии, журналисты спросили, когда же можно ожидать промышленной реализации термоядерной энергетики, он ответил: «Через двадцать лет». Семь лет спустя на аналогичной конференции Кокрофту вновь был задан тот же вопрос, на который последовал прежний ответ: «Через двадцать лет». А когда удивленные журналисты воскликнули: «Но, позвольте, это же вы говорили и семь лет назад!», невозмутимо возразил: «Вы видите, я не меняю своей точки зрения». Весело

С тех пор ситуация не поменялась. Промышленный термояд будет через 20 лет. Ну а точнее: когда кончится нефть и уран Подмигивание.

Lost_samuray писал(а):
а вот у мня вопрос, как у человека знакомого с атомом весьма поверхостно. у равнения выглядят как "чего-то там" сливается или делится, получается другое "чего-то там" и некоторое количество джоулей енергии. а теперь, винмание, вопрос знатокам, в каком виде выделяется энергия. световом, тепловом, как кинетическая энергия образовавшихся частиц?
В форме кинетической энергии продуктов распада/синтеза. Для ядерного реактора: кин. энергия осколков ядра и нейтронов. Соответственно данная энергия переходит в тепло и перевести ее в электроэнергию можно с КПД не выше 35-40%.

С термоядом ситуация интереснее. Обычно используется реакция дейтерий + тритий в ядро гелия4 и нейтрон. Там кинетическая энергия делится между ядром гелия (3,5МэВ) и нейтроном (14МэВ). Кин. энергия заряженной частицы (ядро гелия) может быть переработана с высоким КПД (>90%) с помощью МГД генератора Для нейтрона - только тепловые процессы с низким КПД.

Особый интерес представляет реакция дейтерий+гелий3 в гелий4+протон. Там все продукты реакции заряжены, и ктому же нет нейтронов, а значит меньше радиационное воздействие на реактор и срок службы. Все бы хорошо, но на земле гелия3 практически нет. Зато он есть на Луне Весело Уже есть экзотические проекты, предлагающие возить с луны гелий3 для реакторов Весело

unruhe писал(а):
И все же не могу понять как они все эти сотни миллионов градусов локализуют так чтобы реактор в комок сплавленного металла не превратился????? На ум только вакуум приходит.....

Правильно приходит Подмигивание Только точнее не вакуум, а магнитное поле. Плазменный шнур удерживается магнитным полем на оси тора и стенок не касается. Проблема термояда в том, что в такой конфигурации плазма крайне неустойчива и норовит выскользнуть из плазменного шнура (пинча). Вот поэтому и бьются с термоядом столько времени, находя все новые неустойчивости при высоких температурах. Кстати, насколько я помню стенки ИТЕРа могут выдержать 3-5 сброса плазмы. Так что ученым придется быть крайне аккуратными, чтобы не раздолбать его.
linch писал(а):
вроде как при определенномм уровне развития реакторостроения и соблюдении отработанных правил техники безопасности и эксплуатации (ну это с любой техникой не лишне) вполне себе безопасная технология. вспоминая о ернобыле верится слабо, а если учесть чточернобыль- говоря по простому-ж*па, а сколько было аварий помельче одному богу известно.
Ну с другой стороны вырабатывает же Франция около 90% электроэнергии на АЭС и ничего. Кстати говорят, японцы большие раздолбаи в плане безопасности. У них постоянно мелкие аварии случаются. С другой стороны может это изза сейсмической опасности.
unruhe писал(а):
Пока наверное самыми безопасными и безвредными источниками останутся ветер, вода и может еще геотермальные (есть такие проекты).
Увы, но кроме ГЭС остальные проекты слишком маломощны. Ветер может обеспечить бытовых потребителей, но для промышленности его не хватит.
unruhe писал(а):
Что до продуктов распада и мест их хранения, то я лично считаю что сжигая углеводороды человечество в разы больше вреда приносит природе и себе.
Совершенно верно. Уголь содержит всю таблицу менделеева, в том числе и радиоактивные изотопы. Насколько я помню, в радиусе 50 км ТЭС производит в несколько раз больше радиоактивного загрязнения, чем АЭС.

_____________________________
Есть лишние вещи? Не поленись отнести их в Русскую Березу. Раменчане, которым лень ехать в Жуковский, могут отвезти вещи в Игумново.
В начало
Профиль : Личное Сообщение : E-mail
H14sk
Сообщение  11 Дек 2008, 12:54  Ссылка : Ответить с цитатой
 
C нами с 01.05.2006
Репутация: 0.3

plasma писал(а):
Не нужно забывать, что коэффициент размножения нейтронов должна поддерживаться равной 1 с очень высокой точностью.
Это уже конструктивные проблемы второго и пр. порядка для инженеров. Речь о банальной примитивности - тепловой котёл - подогрев воды в пар.
Можно же, например, помечтать и представить потоки высокоионизированного урана уплотняемого квантовыми генераторами или электромагнитным полем... И выхлоп в какой-нибудь МГД-генератор... Подмигивание
В начало
Профиль : Фотоальбом : Блог : Личное Сообщение
plasma
Сообщение  11 Дек 2008, 13:01  Ссылка : Ответить с цитатой
Возраст: 38 Пол: Мужской  Доверенный пользователь
C нами с 24.05.2008
Репутация: 101

H14sk писал(а):
Это уже конструктивные проблемы второго и пр. порядка для инженеров. Речь о банальной примитивности - тепловой котёл - подогрев воды в пар.
С одной стороны вы правы, а с другой стороны банальная разница в "инженерных проблемах" привела к тому, что ядерный реактор сделали почти сразу, а вот технические проблемы термояда решают до сих пор.
H14sk писал(а):
ожно же, например, помечтать и представить потоки высокоионизированного урана уплотняемого квантовыми генераторами или электромагнитным полем... И выхлоп в какой-нибудь МГД-генератор...
Может найдутся гении, но сожалению КПД теплового процесса ограничен циклом Карно Грустно С другой стороны я не могу придумать, как отобрать кин. энергию у нейтрона, кроме как через тепло.

_____________________________
Есть лишние вещи? Не поленись отнести их в Русскую Березу. Раменчане, которым лень ехать в Жуковский, могут отвезти вещи в Игумново.
В начало
Профиль : Личное Сообщение : E-mail
unruhe
Сообщение  11 Дек 2008, 16:39  Ссылка : Ответить с цитатой
Пол: Мужской 
C нами с 30.12.2006
Репутация: 51.2

plasma,
plasma писал(а):
unruhe писал(а):
И все же не могу понять как они все эти сотни миллионов градусов локализуют так чтобы реактор в комок сплавленного металла не превратился????? На ум только вакуум приходит.....

Правильно приходит Подмигивание Только точнее не вакуум, а магнитное поле. Плазменный шнур удерживается магнитным полем на оси тора и стенок не касается. Проблема термояда в том, что в такой конфигурации плазма крайне неустойчива и норовит выскользнуть из плазменного шнура (пинча). Вот поэтому и бьются с термоядом столько времени, находя все новые неустойчивости при высоких температурах. Кстати, насколько я помню стенки ИТЕРа могут выдержать 3-5 сброса плазмы. Так что ученым придется быть крайне аккуратными, чтобы не раздолбать его.

Понятно как удерживается плазма..... Я не о том немного рассуждал )))) Если провести аналогию реактора скажем...... с духовкой (пример грубейший но тем не менее). Имеем саму печку (реактор), комфорку (тор и магнитное поле) и пламя, удерживаемое комфоркой (плазма). Так вот когда "приготовятся пирожки" )))) то о дверцу духовки запросто можно обжечься (думаю каждый это проходил Улыбочка ). В современных печках это решают установкой дополнительных стекол в дверцу (2 или 3). И все равно она становится теплой. И это при температуре в 150-300 градусов. Вакуум пришел в голову не как способ удержания, а как способ изоляции рабочего тела от передачи того безумного количества тепловой энергии устройству, в котором оно удерживается.
И как это невероятное кол-во тепла будут передавать воде (рабочему телу в турбине генератора), если любой проводник при контакте просто испарится????... Вот как-то так )))))))
В начало
Профиль : Фотоальбом : Личное Сообщение
linch
Сообщение  11 Дек 2008, 20:20  Ссылка : Ответить с цитатой
Возраст: 38 Пол: Мужской 
C нами с 24.01.2005
Репутация: 396.5

plasma писал(а):
Ну с другой стороны вырабатывает же Франция около 90% электроэнергии на АЭС и ничего.

так я и не говорил что АЭС безумно опасны и их нужно запретить. при соблюдении правил эксплуатации и отсутствии косяков на этапе пректирования и постройки это вполне безопасно. но есть ещё человеческий фактор. какой нить слессарь на атом маше чето где то недоделал и адью. в чернобыле говорят начали какие то эксперименты проводит отключив защиту. незнаю насколько правда.

plasma писал(а):
Кстати говорят, японцы большие раздолбаи в плане безопасности. У них постоянно мелкие аварии случаются. С другой стороны может это изза сейсмической опасности.

в новостях постоянно проскакивают сообщения про утечки на их АЭС. видимо и впрямь раздолбаи ибо сейсмоактивность- проблема для строителей, а в строительстве она давно уже решена

unruhe писал(а):
В современных печках это решают установкой дополнительных стекол в дверцу (2 или 3). И все равно она становится теплой. И это при температуре в 150-300 градусов. Вакуум пришел в голову не как способ удержания, а как способ изоляции рабочего тела от передачи того безумного количества тепловой энергии устройству, в котором оно удерживается.

plasma писал(а):
овершенно верно. Уголь содержит всю таблицу менделеева, в том числе и радиоактивные изотопы. Насколько я помню, в радиусе 50 км ТЭС производит в несколько раз больше радиоактивного загрязнения, чем АЭС

ну да верно, если учесть что АЭС в штатном режиме теоретически выбросов вообще очень мало производит (газообразных по крайней мере)
В начало
Профиль : Фотоальбом : Личное Сообщение
H14sk
Сообщение  12 Дек 2008, 0:19  Ссылка : Ответить с цитатой
 
C нами с 01.05.2006
Репутация: 0.3

Проект ИТЭР - шаг в энергетику будущего
Ядерные реакции синтеза легких элементов – источник энергии Солнца, потенциальная энергетическая возможность человечества в условиях стоящих перед ним энергетических вызовов.
Проблема овладения энергией реакции синтеза в мирных целях получила название Управляемый термоядерный синтез. Наиболее доступной (в смысле осуществимости) является реакция слияния (синтеза) ядер изотопов водорода – дейтерия и трития.
В земных условиях для энергетически выгодной термоядерной реакции топливо (дейтерий и тритий) должно быть нагрето до температуры превышающей температуру недр Солнца в 5 раз. При этом смесь дейтерия и трития превращается в полностью ионизированную высокотемпературную плазму, состоящую из положительно заряженных ядер дейтерия и трития и электронов.
Дейтерий содержится в обычной воде и технология его получения из воды хорошо отработана. Тритий практически отсутствует на Земле, но его можно получить, если нейтрон провзаимодействует с литием (Li6), введенном в состав теплоносителя.
Таким образом, в конечном итоге топливом для термоядерного реактора является дейтерий и литий.
Достоинства термоядерной энергетики:
неограниченные запасы топлива;
экологически безопасные технологии;
возможность размещения реактора в любом месте (отсутствие привязки к конкретному месту).

Вклад РФ в проект ИТЭР
В начало
Профиль : Фотоальбом : Блог : Личное Сообщение
NOKIA
Сообщение  12 Дек 2008, 0:55  Ссылка : Ответить с цитатой
Возраст: 33 Пол: Мужской  Доверенный пользователь
C нами с 04.06.2006
Репутация: 147.2

ничего-ничего. потратятся немножко. зато всю жизнь будет окупаться в n кол-ве.
В начало
Профиль : Фотоальбом : Личное Сообщение : E-mail : Сайт : ICQ
Показать сообщения:   
На страницу 1, 2, 3, 4  »

Unsorted   ~  Наука и технологии  ~  Еще раз об ядерном реакторе

Ответить на тему

Перейти:  





Powered by phpBB   © Unsorted Team  support@unsorted.me  promo@unsorted.me  Полезные скрипты