unsorted ~ Водитель и Пешеход

права и обязанности...

C нами с 06.05.2008 Репутация: **317.7**

LittleOwl писал(а):

SMS писал(а):

Если пешеход должен только оценить и больше ничего не должен - нафига тогда оценивать?

пешеход ничего не должен, ему рекомендуется, читайте ПДД внимательней, сто раз разжевали.

Вы бы хоть прочитали цитату, которую приводите, прежде чем жевать то!
Я ж не про жевание спросил, а про то, для чего ему оценивать, если дальнейшие его действия с этой оценкой никак не связаны.
Или по-вашему он оценивает только для того, чтобы решить - сразу на тот свет попадет, помучается еще, или нормально проскочит?

C нами с 28.06.2016 Репутация: 23

Romires писал(а):

А мне казалось ,что это вам разжевали, что пешеход может перейти только после того как убедился. А дальше, если не убедился - то не может.

"может" и "обязан" это разные слова. Кстати пока пешеход, стоя у ПП убеждается, водитель уже должен снизить скорость и быть готовым остановиться перед ПП. Водятел, ясен пень, придавит педальку, весьма частенько происходит.

Добавлено спустя 1 минуту 15 секунд:

SMS писал(а):

а про то, для чего ему оценивать,

для вычисления на дороге водятла, плюющего на ПДД.

C нами с 11.07.2007 Репутация: **120.2**

Romires писал(а):

А мне казалось ,что это вам разжевали, что пешеход может перейти только после того как убедился. А дальше, если не убедился - то не может.

По ПДД в первую очередь дорогу должен уступить именно водитель. А убедиться в безопасности для пешехода - дело второе, это просто посмотреть в сторону водителя. Показалось безопасно - переходим, нет - не переходим. Думаю большинство может правильно определить безопасное расстояние, конкретных критериев в ПДД нет.
Высчитать точный тормозной путь без скорости, расстояния и бумаги способен исключительно вундеркинд.

C нами с 06.05.2008 Репутация: **317.7**

KaSaR, да нет же - LittleOwl хочет, чтобы пешеходы независимо от того в чём убедились, шли, право имея. И здесь помогает гробить пешеходов, излишне их убеждая в их правоте. А я же хочу сберечь, как можно больше пешеходов.

C нами с 28.06.2016 Репутация: 23

SMS писал(а):

LittleOwl хочет, чтобы пешеходы независимо от того в чём убедились, шли, право имея.

да нет, это вам кажется, ну или хочется, чтоб я так думал. Не, ну если, при непропуске на ПП, водятла, после фиксации на камеру, автоматом расстреливали рооботы (типа будущее), то пешеходы смогут так поступать, ибо водятлы вымрут как вид Весело

C нами с 06.05.2008 Репутация: **317.7**

Ну и чушь же... Я в шоке!

Вместо того, чтобы сказать пешеходам, чтобы не шли, если убедились в опасности (хоть и не обязаны не идти) - какое-то словоблудие.

C нами с 31.07.2012 Репутация: **58.5**

LittleOwl писал(а):

автоматом расстреливали рооботы (типа будущее),

Нет это слишком жестоко. Достаточно выписывать штраф, рублей так на 20000 - 50000.

C нами с 29.07.2009 Репутация: **167.9**

Darion писал(а):

а если ему что-то помешало, то это его ошибка, которая карается статьей 12.18 КоАП РФ. Для совсем трудных - если вам помешала физика, значит вы выбрали неправильную скорость движения.

Водителю, в отличие от пещедурка - ничего не мешает. Законы физики и тормозной путь отменить нельзя. Поэтому если пешедурок считает, что машина может остановиться потому что 12.18 КоАП РФ машину к этому обязывает - то он ошибается. И эта ошибка может лишить водятла временно прав + по несколько тысяч в месяц (сядет на минималку и будет честно платить свой %), в пешедурка посадить навечно в инвалидное кресло. И будет он сидя в кресле считать что поступил правильно, что его обязаны были пропустить, получая при этом 25% от белой ЗП виновника (а виновник естественно сядет на минималку). С моей точки зрения (а я как любой человек бываю пешеходом) нормальному человеку это точно не нужно, и нормальный человек даже переходя на зеленый сигнал светофора должен убедиться, что нет водятла, который летит на красный - "пусть он лучше пролетит и будет не прав, чем я сяду в инвалидное кресло с чувством собственной правоты".

LittleOwl писал(а):

"может" и "обязан" это разные слова.

разные. Продолжите фразу: "Пешеход может, когда он убедился, если он не убедился - то он ....... " поставьте вместо многоточия глагол, который является антонимом к "может", который бы соответствовал п. 4.5 ПДД.

C нами с 11.07.2007 Репутация: **120.2**

Romires писал(а):

и нормальный человек даже переходя на зеленый сигнал светофора должен убедиться, что нет водятла, который летит на красный - "пусть он лучше пролетит и будет не прав, чем я сяду в инвалидное кресло с чувством собственной правоты".

Это, кстати, весьма точное сравнение Вы привели.
В пункте 4.5 ни слова про регулируемые пешеходные переходы исключительно потому, что подразумевается что машины будут стоять уже на жёлтом транспортном, у нас же они едут в большинстве случаев и на красный транспортный.

Водитель неправ на 100% если не уступает дорогу на зелёном пешеходном или на нерегулируемом пешеходном переходе.

Но если пешеход хочет остаться не только прав, но жив и цел, то он должен убедиться в отсутствии нарушителя ПДД на проезжей части. Думаю такая формулировка куда более точно отразит дух пункта 4.5.

Добавлено спустя 4 минуты 10 секунд:

IvanP писал(а):

Нет это слишком жестоко. Достаточно выписывать штраф, рублей так на 20000 - 50000.

Проблема не в размере штрафов, а в том что практически никого не штрафуют.
А от безнаказанности... Сегодня в маршрутке наблюдал быдло, которое вопило что ему не остановили там где оно хотело. Ведь ему всегда там останавливали. Водитель, как ни странно, хотел остановить исключительно на остановке . Я теперь даже понимаю водителей, которые останавливают где попало. 1-2 таких женщины и всё, в этот день работать больше не получится.

C нами с 29.09.2008 Репутация: **138.7**

Romires писал(а):

Водителю, в отличие от пещедурка - ничего не мешает. Законы физики и тормозной путь отменить нельзя. Поэтому если пешедурок считает, что машина может остановиться потому что 12.18 КоАП РФ машину к этому обязывает - то он ошибается. И эта ошибка может лишить водятла временно прав + по несколько тысяч в месяц (сядет на минималку и будет честно платить свой %), в пешедурка посадить навечно в инвалидное кресло. И будет он сидя в кресле считать что поступил правильно, что его обязаны были пропустить, получая при этом 25% от белой ЗП виновника (а виновник естественно сядет на минималку). С моей точки зрения (а я как любой человек бываю пешеходом) нормальному человеку это точно не нужно, и нормальный человек даже переходя на зеленый сигнал светофора должен убедиться, что нет водятла, который летит на красный - "пусть он лучше пролетит и будет не прав, чем я сяду в инвалидное кресло с чувством собственной правоты".

А почему вы проигнорировали то, что я написал выше? Законы физики и тормозной путь должен отменять водитель, заранее выбрав такой скоростной режим, чтобы успеть пропустить любого пешехода на пешеходном переходе. Все возможности у него есть, дело за желанием. А когда желания соблюдать ПДД нет, водитель выдумывает себе 100-500 оправданий, вспоминает физику, химию, биологию и прочие вещи, только чтобы не соблюдать ПДД и не забивать свою царственную голову мыслями о холопах. И в этом ему очень помогает тот факт, что у него огромный кусок железа, а с другой стороны ничем не защищенная плоть, и в результате взаимодействия ущерб будет несопоставим. То есть фактически опираемся на первобытный "закон силы". Именно поэтому и пешеход сильнее защищен в ПДД. Кстати, за инвалидное кресло вы вполне можете провести некоторое время на целебном отдыхе в колонии-поселении.
Ну и небольшое отступление. Я давно считаю, что прописанная в ПДД ответственность водителя за пешехода - неправильна. Ибо полно придурков, которые не соблюдают ПДД, а потом абсолютно законопослушный водитель получает проблемы. Однако я похоже всех меряю по себе, потому что даже в этой теме видно, что пока эту меру отменять рано...

Добавлено спустя 1 минуту 43 секунды:

KaSaR писал(а):

Проблема не в размере штрафов, а в том что практически никого не штрафуют.

Ничего, конкретно данное нарушение уже научили фиксировать камеры. Так что штрафовать будут, вопли обилеченных в интернете уже слышны.

Возраст: 51 C нами с 04.05.2005 Репутация: **0.6**

Видел сегодня одного такого "терминатора", как я их называю. Вышел из-за припаркованного автомобиля, глянул в сторону машины с работающим во всю АБС и... пошел дальше. Наверное думал, что если машина в него впечатается, то она разлетится на куски, а он спокойно пойдет дальше.

C нами с 11.07.2007 Репутация: **120.2**

Darion писал(а):

Ничего, конкретно данное нарушение уже научили фиксировать камеры. Так что штрафовать будут, вопли обилеченных в интернете уже слышны.

Это только одна сторона медали, пешеходов же не получится штрафовать в автоматическом режиме. Не ну можно конечно, но это в тысячи раз сложнее.

Хотя уже второй день приятно удивляюсь - на ул. Чкалова установили камеры, водители маршруток стали иногда отказываться останавливаться в неположенном месте.

C нами с 22.02.2007 Репутация: **33.4**

KaSaR, в каком месте там камеры стоят?

C нами с 29.07.2009 Репутация: **167.9**

Darion писал(а):

Законы физики и тормозной путь должен отменять водитель, заранее выбрав такой скоростной режим, чтобы успеть пропустить любого пешехода на пешеходном переходе. Все возможности у него есть, дело за желанием. А когда желания соблюдать ПДД нет

Тормозной путь и законы физики отменить не может никто. Никакой закон и никакие правила. Соблюдая все ПДД возможна ситуация, при которой водитель не успеет остановиться. Как водитель я это отлично понимаю. Если вы этого не понимаете - можете сходить в парк и съезжая с ледяной горки на ногах попробуйте остановиться. Когда вы это сделаете в 10 случаев из 10 - мы с вами сможем продолжить разговор о том, что "водитель должен отменять закон физики".

Darion писал(а):

а с другой стороны ничем не защищенная плоть, и в результате взаимодействия ущерб будет несопоставим.

Про это я пишу. Плоть может защитить только разум. А разум заставляет оценивать опасность. Поэтому ни один нормальный человек не будет переходить дорогу не убедившись в безопасности (достаточно расстоянии до приближающихся машин). Для глупых есть п.4.5 ПДД. Для пешедурков - святая вера, что раз они правы - то это их защищает.

Darion писал(а):

Кстати, за инвалидное кресло вы вполне можете провести некоторое время на целебном отдыхе в колонии-поселении.

если у вас есть машина - то вы тоже. И как показывает практика - максимум три года.

C нами с 11.07.2007 Репутация: **120.2**

ALEX745 писал(а):

KaSaR, в каком месте там камеры стоят?

По словам водителя - на жилом доме, перед пятёрочкой.