unsorted ~ Националистические настроения в нашем обществе

За и против

Возраст: 54 C нами с 13.05.2005 Репутация: **129.4**

Шляхтич писал(а):

Почему в 1978 можно было, а сейчас нельзя? Что за чушь вы говорите?

Потому что машина, которая бегала в 1978г. еле движется в 2009. У нас нет позиции силы, на которую мы могли бы опираться. У нас, на Дальнем Востоке, среди русского населения очень мал процент тех, на кого можно опираться. С одной стороны алкоголизм и вырождение, а с другой стороны сильная конфронтация с Кремлем, очень большие претензии к "центру". Точно так же, как и на Сахалине.
И в таких условиях нет реальной возможности остановить китайскую экспансию. Особенно на родовом уровне. Русская девушка, проживающая на Дальнем Востоке стоит перед очень непростым выбором. То ли выйти замуж за русского, но из них, невелик процент тех, кто крепко стоит на ногах. Либо за китайца, который работящ, дети для него реальная ценность, как и семья, который просто счастлив что оказался в тех же условиях, что и ворчащий русский. А зачем жене, на кухне несчастный мужик, который дуется на всю планету? И в этом смысле, ну нет реальной опоры, у Москвы, чтобы координально влиять на ситуацию. Я не говорю что это невозможно. Но я не верю, что это решат те, кто претендуют на особую роль "патриотов".

Добавлено спустя 10 минут 39 секунд:

axel-666 писал(а):

Pastor, Мне не ясна ваша конкретная позиция насчет сложившейся ситуации с мигрантами и отсутствием у государства всяческой социальной политики

Я полагаю, что этой политики нет и в ближайшее время не будет. Она какая то есть, но никак не пересекается с реальностью. А возможно она и есть, она не озвучена, но реализуется.

axel-666 писал(а):

и ответственности перед коренными гражданами,

А какая ответственность моего правительства передо мной, в вопросах миграции?
Если честно я не особо об этом заморачиваюсь. Мне важнее другое, какая ответственность моя, передо мной. Сидеть и мучаться от того, что мое правительство что то для меня недоделало- не для меня. Саможалость не для меня.

axel-666 писал(а):

и ваше отношение к тем, кого данная ситуация в корне не устраивает

Разное отношение. Если человек ничего для себя не делает, а все требует что то от правительства- то для меня он как ребенок. Если человека, В КОРНЕ, что то не устраивает, то он должен понять, что именно за КОРЕНЬ отвечает он, а не правительство.

axel-666 писал(а):

,а так же относительно протестов относительно использования трудовых мигрантов и наплыва нелегалов трудоспособных и трудолюбивых граждан, поставленных по воле либо несостоятельности государства в коленно-локтевую позицию (особенно в моногородах).

Ну, вообще, я к протестам отношусь очень хорошо. Я этим занимался на заре перестройки. Улыбочка

Но если они не дают результаты, то зачем повторять нерабочие модели? Ну против, ну покричали и что? Результат? Ну наверно доволен собой, ну можно сказать "я патриот! я не как те, что сидят дома", а дальше что? Я спокойно и даже с симпатией отношусь к протестующим, до тех пор, пока они не начинают свысока глядеть на своего соседа и претендовать на "соль мира".

C нами с 06.08.2006 Репутация: **76.4**

Pastor писал(а):

Я полагаю, что этой политики нет и в ближайшее время не будет. Она какая то есть, но никак не пересекается с реальностью. А возможно она и есть, она не озвучена, но реализуется.

Так вы и не ответили на поставленный вопрос. Ваше-то отношение конкретно к этому вопросу какое? В считаете что это хорошо или плохо? И если плохо надо ли это менять и как менять?

Pastor писал(а):

Если честно я не особо об этом заморачиваюсь. Мне важнее другое, какая ответственность моя, передо мной. Сидеть и мучаться от того, что мое правительство что то для меня недоделало- не для меня. Саможалость не для меня.

Это не саможалость. Научитесь отделять зерна от плевел. Это законное требование гражданина от государства. Вы когда в магазин приходите за буханкой хлеба, а вам с тысячной купюры сдачу не дают, вы тоже молча уходите, считая что сами виноваты, что денег мельче не нашлось?

Цитата:

А какая ответственность моего правительства передо мной, в вопросах миграции?

Самая пряма ответственность. Государство должно защищать коренное население, в том числе его право на достойно оплачиваемый труд. Я не прав?

Pastor писал(а):

Разное отношение. Если человек ничего для себя не делает, а все требует что то от правительства- то для меня он как ребенок. Если человека, В КОРНЕ, что то не устраивает, то он должен понять, что именно за КОРЕНЬ отвечает он, а не правительство.

Я считаю подобную точку зрения провальной. Лично вы и я можем позаботится о себе, а есть часть населения, которая не может (военные инвалиды, пенсионеры, например), но которое в свое время исправно платило налоги, и которое рассчитывает хотя бы на минимальную поддержку государства. Они за какой КОРЕНЬ отвечают, уважаемый? Бабушки на рынке, у которых черные скупают все по заниженной цене для перепродажи в условиях ценового сговора и не пускают торговать за какой КОРЕНЬ отвечают?

Pastor писал(а):

Но если они не дают результаты, то зачем повторять нерабочие модели? Ну против, ну покричали и что? Результат? Ну наверно доволен собой, ну можно сказать "я патриот! я не как те, что сидят дома", а дальше что? Я спокойно и даже с симпатией отношусь к протестующим, до тех пор, пока они не начинают свысока глядеть на своего соседа и претендовать на "соль мира".

Разница между мной и вами в том, что мои протесты не ограничиваются обычным

Цитата:

ну покричали и что?

Конечно, быть "хомячком" и довольствоваться подачками намного проще и, главное, безопаснее Подмигивание

Возраст: 54 C нами с 13.05.2005 Репутация: **129.4**

axel-666 писал(а):

Так вы и не ответили на поставленный вопрос.

Ответил. У меня нет позиции к тому, что я не вижу, это если о миграционной политике

axel-666 писал(а):

Ваше-то отношение конкретно к этому вопросу какое? В считаете что это хорошо или плохо? И если плохо надо ли это менять и как менять?

Если же Вы спрашиваете о самой миграции, считаю что плохо, неконтролируемая массовая миграция ведет к этническим конфликтам и смене территориальных границ. Что же касается "менять", то я не считаю, что настолько компетентен, что у меня есть ответы на все вопросы. Улыбочка

Но полагаю, что нужно рожать детей.

axel-666 писал(а):

Это не саможалость. Научитесь отделять зерна от плевел. Это законное требование гражданина от государства. Вы когда в магазин приходите за буханкой хлеба, а вам с тысячной купюры сдачу не дают, вы тоже молча уходите, считая что сами виноваты, что денег мельче не нашлось?

Если Вы полагаете, что Ваша аналогия внесла ясность, то не для меня. Попробуйте еще разок.

axel-666 писал(а):

Самая пряма ответственность. Государство должно защищать коренное население, в том числе его право на достойно оплачиваемый труд. Я не прав?

"Достойно оплачиваемый труд"- это сколько и как? В чьей голове оптимальная величина этого достоинства? Государство должно защищать свое население, но наверно не очень спешит. И? Полагаете митинги помогают? А само население как защищает себя, не в смысле подраться, а в смысле семьи.

axel-666 писал(а):

Я считаю подобную точку зрения провальной. Лично вы и я можем позаботится о себе, а есть часть населения, которая не может (военные инвалиды, пенсионеры, например), но которое в свое время исправно платило налоги, и которое рассчитывает хотя бы на минимальную поддержку государства. Они за какой КОРЕНЬ отвечают, уважаемый? Бабушки на рынке, у которых черные скупают все по заниженной цене для перепродаже в условиях ценового сговора и не пускают торговать за какой КОРЕНЬ отвечают?

Ну привет. Вы хотите меня убедить, что ваши методы решают эти проблемы? Улыбочка

Не вижу. Это скорее побег из той области, где еще можно многое изменить, в ту область, где менять уже не получается. И такая позиция конечно провальная. Пар стравливается, результатов нет и наверно это очень устраивает наше правительство. Подмигивание

axel-666 писал(а):

Разница между мной и вами в том, что мои протесты не ограничиваются обычным "ну покричали и что?"

Вы очень торопитесь определять разницу Весело

Она может оказаться не в Вашу сторону Улыбочка

axel-666 писал(а):

Конечно, быть "хомячком" и довольствоваться подачками намного проще и, главное, безопаснее Подмигивание

Это что такое? Улыбочка

Вы словно говорите "лучше хоть что то делать, чем ничего не делать". Т.е. признаете, то, что с результатами плоховато. А затем, отрицая проблемы результатов нападаете на собеседника. Как "патриот" Вы по прежнему цените лишь свои действия и обесцениваете других. Ну и какой с вас (патриотов) прок, если уже так относитесь к коренному населению, чьи интересы, якобы собираетесь отстаивать? Как можно управлять "хомячками", которые довольствовались, в то время как вы, и в грязь и в холод, Весело

сдирая ногти и кроша зубы бились за будущее России. Вы, как и нынешняя власть будете продолжать презирать народ, что и демонстрируете здесь. Улыбочка

Возраст: 45 C нами с 23.01.2005 Репутация: **23.4**

Pastor писал(а):

Потому что машина, которая бегала в 1978г. еле движется в 2009.

Это не объяснение, это диагноз нынешнему положению дел и политике власти. Страна, обладающая ядерным оружием не должна раздавать свои территории соседу, который объявляет пол-Сибири своим достоянием.

Возраст: 54 C нами с 13.05.2005 Репутация: **129.4**

Шляхтич, конечно не должна. Улыбочка

А кто ж спросит то? Или предлагаете ядерную зиму? Ну, тогда какая часть нашего населения выживет в ходе такой националистической операции? Улыбочка

Возраст: 45 C нами с 23.01.2005 Репутация: **23.4**

Pastor писал(а):

Или предлагаете ядерную зиму?

Предлагаю внятную политику, как средство. А пример брать с Муравьёва, прозванного Амурским. Сей достойный человек твёрдо стоял на переговорах с посланцами Империи Цин и не отдал им ни-че-го лишнего, несмотря на угрозы. А в то время (1858-1860) у России на Дальнем Востоке вообще сил не было - крохи!

Обладание ядерным оружием не означает его применение. Оно означает право стоять на своём.

Возраст: 54 C нами с 13.05.2005 Репутация: **129.4**

Это ж понятно. Такие личности появляются не благодаря, а вопреки. "Богатыри не мы...". Одно дело на форуме обсуждать, а другое дело стать этим переговорщиком, да еще не умереть ... Вопрос то в другом, будет ли в нашем поколении такая личность или нет? Если "да"- значит произойдет разумное. Если "нет", то пустое распыление сил так и продолжится. Это совсем другие, не националистические и не патриотические процессы. Нет пока человека, который смог бы внятно понять суть и объединить. Понятно что много недовольных и понятно что и среди них есть умницы, но этого не достаточно, при сегодняшнем положении вещей.

Возраст: 45 C нами с 23.01.2005 Репутация: **23.4**

Pastor писал(а):

Одно дело на форуме обсуждать

форумы, книги, газеты нужны для того, чтобы показать свою точку зрения другим и дать высказаться им же. Может быть кто-нибудь и будет вторым Муравьёвым или Невельским, а не горбачёвым или лукиным.

Возраст: 54 C нами с 13.05.2005 Репутация: **129.4**

Шляхтич, ну вот мы и договорились о том, что от нас ничего особо не зависит. Будет Герой, значит будет дело, а не будет, ну можно покричать, можно еще что то поделать, для себя. Но не нужно мнить (ну это призыв к "патриотам") что от их действий происходят эпохальные изменения. А если не можем перевернуть историю, то можно перевернуть микро историю. Вдруг, кто то почитав это обсуждение, пусть 1 мужчина и женщина, решат родить еще одного ребеночка и этот ребеночек перевернет нашу историю.
"Кто качает коляску с ребенком- управляет завтрашним днем" и чем больше таких колясок, тем больше у нас шансов. Просто, наполняя собой форумы, крича "Россия для русских", открывая свою точку зрения, хорошо бы открывать и то, как часто "патриот" выпивает, что происходит в его семье, что у него со здоровьем, что он делает для своего образования, как он обретает профессию, как он относится к окружающим...? Может тогда Муравьев и не будет столь редким героем, чтобы его на 5000 банкноту ставить.

Возраст: 45 C нами с 23.01.2005 Репутация: **23.4**

Pastor писал(а):

"Кто качает коляску с ребенком- управляет завтрашним днем"

Спасибо за яркую цитату и осмысленное сообщение

C нами с 06.08.2006 Репутация: **76.4**

В Люблино "челноки" пошли с битами на местных жителей

Вот вам результаты отсутствия у правительства желания\возможности заботится об интересах жителей страны.

C нами с 31.03.2008 Репутация: **385.1**

axel-666, я бы сказал, что пример интересный, но не по теме. Произошедшее там и происходящее с ТЦ Москва - не следствие национальной политики, а просто тупость и жадность чиновников.

C нами с 06.08.2006 Репутация: **76.4**

momwig, Тупость и жадность чиновников и привела к тому, что у нас вообще такие темы как эта обсуждаются.

Возраст: 37 C нами с 13.04.2006 Репутация: **58.8**

momwig,тупости здесь нет есть только жадность. Жадность чинуш и - определяет национальную политику.

Цитата:

Ну вот видите. Вы приписываете мне взгляд, а потом как бы с ним расправляетесь. Я ничего подобного не писал и даже не думал. То что, пока действительно- Вам тяжело обсуждать эту проблему, Вы никак не можете вести беседу без переноса своего мировоззрения на собеседников.

Вообще то это писалось к Майору. Т.к. он затронул мою личность.

Я был не много занят и не принимал участие в дискуссии но вот мне интересен такой момент.

Цитата:

И в таких условиях нет реальной возможности остановить китайскую экспансию. Особенно на родовом уровне. Русская девушка, проживающая на Дальнем Востоке стоит перед очень непростым выбором. То ли выйти замуж за русского, но из них, невелик процент тех, кто крепко стоит на ногах. Либо за китайца, который работящ, дети для него реальная ценность, как и семья, который просто счастлив что оказался в тех же условиях, что и ворчащий русский. А зачем жене, на кухне несчастный мужик, который дуется на всю планету?

Вот вы это так говорите как-будто это аксиома. Да я согласен с описанной ситуацией, но я не согласен с первым предложением. У нас что вместо границы штакетник стоит там? Почему нельзя закрыть границу на глухо? Или например как те же украинцы? http://www.facts.kiev.ua/archive/2009-08-15/99111/index.html? вот вполне хорошая модель. Главное чтобы она работала, а не так чтоб 500р на карман погранцу и шлепай.

Цитата:

Но если они не дают результаты, то зачем повторять нерабочие модели?

Вы знаете рабочие? Кроме утопических про рожание детей в больших количествах.

Цитата:

Шляхтич, ну вот мы и договорились о том, что от нас ничего особо не зависит. Будет Герой, значит будет дело, а не будет, ну можно покричать, можно еще что то поделать, для себя. Но не нужно мнить (ну это призыв к "патриотам") что от их действий происходят эпохальные изменения. А если не можем перевернуть историю, то можно перевернуть микро историю. Вдруг, кто то почитав это обсуждение, пусть 1 мужчина и женщина, решат родить еще одного ребеночка и этот ребеночек перевернет нашу историю.

У меня дежавю? Или это и в правду ваши "Авось. Небось. Да как-нибудь?" И знаете (конечно можно сослаться на менталитет наш), но как-то это не вяжется с событиями описанными мной в Аргентине и событиями в Австралии в 2007г. Кстати в Аргентине все началось с рассылки обычных смс. А раз так, то все немного иначе.

Цитата:

Вы, как и нынешняя власть будете продолжать презирать народ, что и демонстрируете здесь.

Ну откуда вы это взяли. Никто здесь народ не презирает( ну есть одна личность правда, всем известная). Я например презираю только равнодушие. И еще мне не понятно вот это

Цитата:

Я спокойно и даже с симпатией отношусь к протестующим, до тех пор, пока они не начинают свысока глядеть на своего соседа и претендовать на "соль мира".

а мы не претендуем ни на какую соль. Мы просим поддержки. У всех. А когда в ответ - "Да закройте рот, фашисты поганые, только орать умеете и ничем больше не занимаетесь!" тогда это воспринимается мной (наверно и не только мной) как предательство.

Пока писал вышла новость. Оказывается в Европе еще остались адекватные политики. http://vkontakte.ru/video-396828_127928330

C нами с 31.03.2008 Репутация: **385.1**

Sivka, жадности без тупости вообще не бывает - это уж если на то пошло... но в данном случае Вы, как мне кажется, ситуацию знаете не очень хорошо (это я о ТЦ Москва). Жадность сама по себе не может ничего определять, поведенческий вектор в этом случае слишком нестабилен, и уж о какой политике, определяемой жадностью, может идти речь? Правда, у нас в стране национальной политики нет вовсе, и в определенном смысле можно говорить о том, что действия чиновников и есть - она. Но я всё-таки предпочитаю держать мух отдельно от котлет.